Украинские РЛС отдают в руки НАТО

remaL · Post by **remaL** » 16 Jun 2008 19:11

andruha123 wrote:
remaL wrote: ... выбирут Тимошенко

не факт. Не смотря на свою популярность, она уже достаточно дров наломала. К томуже у нее большинство только при условии того что к ней примкнут Ющенковцы. А иначе голубые их кроют. К томуже будь у голубых достойный кандидат а нэ этот гопник, то глядишь все по другому пойдет.

Видел я Януковича, не рыба не мясо, двух слов связать не может, где только нашли такого. Ну а насчет гопника, это уже промывка мозгов капитальная. Тут только каленым железом такие образы выжигать. Насчет НАТО тут же не только в основных СМИ, рай на земле показывают. Еще и гос программа в школах и всё такое, музей окупации и т. п. капитально глубоко капают. Это госполитика. Пропаганда на гос. уровне, то что выше назвали общественной дискусией.

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 19:11

ZSM-5 wrote:
AverageMan wrote:Референдум будет проведен после широкой общественной дискуссии. Что вполне логично.

Уже по меньшей мере год дискутируют, да вот беда - дискуссии все больше идут в "неправильное" русло. Как раз то, о чем я говорю - дискуссии будут продолжаться, пока не войдут в "правильное" русло. Что вполне логично, учитывая, что цель Ющенко - не узнать мнение украинцев по поводу НАТО, а промыть им мозги.

Совок народу промывал мозги 70 лет и НАТО как враг крепко сидит у народа головах. А хотите, чтобы пару заявлений с требуны изменили мнение ? Вот народ посмотри, что Россия вытворяет, послушают про НАТО ... и зделают соответсвуюшие выводы можете не сумлеватся

Post by **AverageMan** » 16 Jun 2008 19:11

ZSM-5 wrote: Не было никаких соглашений на бумаге, это известно любому первоклашке....

То есть говоря строгими юридическими терминами - никаких соглашений не было. Какие претензии?

ZSM-5 wrote: равно как у стран-членов НАТО нет проблем с переступанием через международное право

С косово все было нормально.

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 19:14

remaL wrote:
andruha123 wrote:
remaL wrote: ... выбирут Тимошенко

не факт. Не смотря на свою популярность, она уже достаточно дров наломала. К томуже у нее большинство только при условии того что к ней примкнут Ющенковцы. А иначе голубые их кроют. К томуже будь у голубых достойный кандидат а нэ этот гопник, то глядишь все по другому пойдет.

Видел я Януковича, не рыба не мясо, двух слов связать не может, где только нашли такого.

вот именно. Одно не понятно чего за такого лОха Россия напрягается ? уже давно бы пора намекнуть, что непроходной он - НЕРОХОДНОЙ.

remaL wrote:Ну а насчет гопника, это уже промывка мозгов капитальная.

в смысле ? он седел по малолетке за гопстоп пару раз. :pain1:

Гопник он и есть гопник. И вы хотите что бы я за него в Президенты голосовал ?

remaL wrote:Насчет НАТО

российские политики ПиАрят похлеше Ющенка.

Post by **AverageMan** » 16 Jun 2008 19:15

ZSM-5 wrote:Что вполне логично, учитывая, что цель Ющенко - не узнать мнение украинцев по поводу НАТО, а промыть им мозги.

Вы зря так против НАТО. Подавляющее большинство европейских стран являются или стремяться стать членом НАТО. И Украине тут не быть изгоем общества.

remaL · Post by **remaL** » 16 Jun 2008 19:18

andruha123 wrote:российские политики ПиАрят похлеше Ющенка.

Да что бы наши политики не говорили, будут интерпритировать в нужном русле и катать мозги до полной готовности. Это как раз не столь важно. Тут чисто пряник и плетка больше вам ничего не поможет. :mrgreen:

remaL · Post by **remaL** » 16 Jun 2008 19:20

AverageMan wrote:
ZSM-5 wrote:Что вполне логично, учитывая, что цель Ющенко - не узнать мнение украинцев по поводу НАТО, а промыть им мозги.

Вы зря так против НАТО. Подавляющее большинство европейских стран являются или стремяться стать членом НАТО. И Украине тут не быть изгоем общества.

Есть страны которые не являлись, не являются, не стрямятся и не собираются и в ус не дуют. :gen1:

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 19:21

remaL wrote:
andruha123 wrote:российские политики ПиАрят похлеше Ющенка.

Да что бы наши политики не говорили, будут интерпритировать в нужном русле и катать мозги до полной готовности. Это как раз не столь важно. Тут чисто пряник и плетка больше вам ничего не поможет.

ну в принципе такая стратегия и наблюдается в последнее время. Россия с ролью плетки справляется так хорошо, что даже пряника не нужно :mrgreen:

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 19:22

remaL wrote:Есть страны которые не являлись, не являются, не стрямятся и не собираются и в ус не дуют.

А зачем ? у них таких соседей как у Украины нет.

Fracas · Post by **Fracas** » 16 Jun 2008 19:24

AverageMan wrote:
ZSM-5 wrote:Что вполне логично, учитывая, что цель Ющенко - не узнать мнение украинцев по поводу НАТО, а промыть им мозги.

Вы зря так против НАТО. Подавляющее большинство европейских стран являются или стремяться стать членом НАТО. И Украине тут не быть изгоем общества.

Подавляющее большинство стали членами НАТО очень давно, по исторически и политически понятным мотивам. Те же кто сейчас стремятся в НАТО, делают это по совсем уже другим мотивам. Гражданское население Западной Европы смотрит на это как на обузу (расширениое Евросоюза в том числе), как необходимость обуть, одеть и защитить попрошаек.

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 19:27

Fracas wrote: Гражданское население Западной Европы смотрит на это как на обузу (расширениое Евросоюза в том числе), как необходимость обуть, одеть и защитить попрошаек.

Это само собой. Однако это не значит, что Украине теперь не нужно подтягивать свои стандарты в соответсвии с Европейскими, а не в соответсвии с Российскими.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 16 Jun 2008 19:30

ZSM-5 wrote:. И что - это делает США и их партнеров белыми и пушистыми в Ваших глазах?

Я доверяю российским властям подписавщих партнерское соглашение с НАТО в 1997 году и активно действующих в этом направлении.

Слегка офф

У адаптированного ДОВСЕ тоже много недостатков, но есть одна очень важная вещь: нам не надо думать о том, насколько выросло НАТО, потому что в договоре уже нет групп стран, там есть лимит на каждую страну, и помимо этого есть разрешение на дополнительные войска и технику, которые размещаются на территории каждой страны. И эти дополнения не могут превышать стандартные размеры бригады НАТО. Попросту говоря, нас перестает волновать, сколько танков у Португалии, потому что они до нас не доедут, то есть, план "Барбаросса" в рамках этого адаптированного договора неосуществим.

Адаптировали этот договор и подписали все 30 государств-участников, а ратифицировали только четыре: Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан. Потому что в Стамбуле было достигнуто соглашение, по которому другие европейские страны могут начать ратификацию только после того, как Россия выведет свои войска из Грузии и из Приднестровья. Из Грузии мы уже почти ушли, и есть график, который четко выполняется. Что касается Приднестровья, то там осталось 900 наших солдат, это несущественное количество, и они охраняют склады Четырнадцатой армии с огромным количеством боеприпасов. Приднестровье уже объявило их своей собственностью, и если мы выведем оттуда свои войска, неизвестно, куда пойдут эти боеприпасы, где они начнут стрелять и взрываться. Тем самым мы также охраняем и европейскую безопасность. Здесь вполне можно достигать каких-то разумных соглашений о том, как двигаться дальше. Конечно, и у этого договора есть необходимость его дальнейшей адаптации. Но не заключив его, мы оставляем Европу в очень плохой ситуации. И я надеюсь, что мы объявили о моратории не для того, чтобы выйти из ДОВСЕ, сегодня мы в нем заинтересованы больше, чем западные партнеры. Мы просто подали голос о том, что необходима дальнейшая ратификация ДОВСЕ.
12 Октябрь 2007
http://www.kreml.org/interview/162696873

Fracas · Post by **Fracas** » 16 Jun 2008 19:33

andruha123 wrote:
Fracas wrote: Гражданское население Западной Европы смотрит на это как на обузу (расширениое Евросоюза в том числе), как необходимость обуть, одеть и защитить попрошаек.

Это само собой. Однако это не значит, что Украине теперь не нужно подтягивать свои стандарты в соответсвии с Европейскими, а не в соответсвии с Российскими.

Стандарты чего? Воружения? - ОК. Только вместе с этим еще придется вспомнить и вновь начать впрягаться и в войну в Афганистане, и в Ирак, и в любой другой конфликт в мире, куда украинских солдат решат послать в Евро-Американском обкоме.

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 16 Jun 2008 19:36

andruha123 wrote:
remaL wrote:Есть страны которые не являлись, не являются, не стрямятся и не собираются и в ус не дуют.

А зачем ? у них таких соседей как у Украины нет.

У Финляндии?

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 19:40

Fracas wrote:Стандарты чего?

Стандарты всего, в том числе и вооружения, а также законы, уровень жизни, образование, медицину, инвстиционный рынок, соц услуги и тд и тп.

Fracas wrote: Только вместе с этим еще придется вспомнить и вновь начать впрягаться и в войну в Афганистане, и в Ирак, и в любой другой конфликт в мире, куда украинских солдат решат послать в Евро-Американском обкоме.

Не факт. Многоие из стран НАТО в Ираке не воюют по политическим соображениям.

klsk · Post by **klsk** » 16 Jun 2008 19:43

ZSM-5 wrote:
klsk548 wrote:Насколько я понимаю, если Украина решит вступить в НАТО, будет проведен референдум. И, как мне кажется, нет оснований подозревать, что результаты референдума будут сфальсифицированы.

Но есть все основания подозревать, что референдум будет проведен именно тогда, когда украинцам промоют мозги. Почему бы, например, не провести референдум через месяц, и закрыть вопрос с НАТО раз и навсегда.... Почему Ющенко, такой прыткий в вопросе о голодоморе и о бандеровцах, по вопросу о НАТО не торопится?

Как вы полагаете, почему на недавних парламентских выборах в Украине победил блок Януковича? Почему не удалось "промыть мозги" населению в этом случае? И почему, с вашей точки зрения, это получится в вопросе вступления в НАТО?

Fracas · Post by **Fracas** » 16 Jun 2008 19:45

andruha123 wrote:
Fracas wrote:Стандарты чего?

Стандарты всего, в том числе и вооружения, а также законы, уровень жизни, образование, медицину, инвстиционный рынок, соц услуги и тд и тп.
...

То есть речь о кредитах? Если нет, то что мешаeт и законы принять умные, и уровень жизни поднять, и пакет соц.услуг предоставить?

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 19:45

mr. Hide wrote:
andruha123 wrote:
remaL wrote:Есть страны которые не являлись, не являются, не стрямятся и не собираются и в ус не дуют.

А зачем ? у них таких соседей как у Украины нет.

У Финляндии?

практически таже ситуация что и у Украины. И хочется и колется и Россия - мамка не велит :lol:

http://www.mil.fi/perustietoa/julkaisut ... ter_10.dsp

Frukt · Post by **Frukt** » 16 Jun 2008 19:46

andruha123 wrote:
remaL wrote:Всё остальное лирика.

а я что говорю ? сначло Россия свой длинный нос сувала в процесс выборов "Поздравления Путина" а уж потом ... читайте в вашей ссылке.

Имхо, все, что можно было выжать из этого поздравления, украинские СМИ все извлекли..Примерно так, скорей всего и строился пиар..На мелочевке всякой..
Чуть выше, вы несколько раз упомянули "Украина не собирается нападать на Россию", - это не открытие. О том, дескать, кто-то на кого-то нападает, это либо дет сад, или полностью зомбированное сознание. Нападать как? Как в 1941? Танки, катюши, киев - это будущий сталинград, видимо...
Естетственно, украина не нападет на россию. Это не нападение, а суицид будет. Дело в том, что никто нападеть не будет. Т.е. - вариант военных деиствий исключен. Этот примитив придуман для тех кто неспособен трезво понять ситуацию. Чтобы для понятных для них языком обьяснить почему "украине надо в нато".. Сами подумаите. Кто конкретно будет воевать? Как возможно заставить , даже если очень захотеть, погнать солдат на фронт между этими странами.. И самое главное - зачем..

Но такое "братание" с военным блоком, деиствительно представляет угрозу национальной безопастности россии. Как и само НАТО. Это будет дестабилизирующим фактором в этом регионе.
бесплатного сыыра небывает. Нато может взять на содержание украинскую армию, но придется отрабатывать и принимать предложения от которых нельзя отказаться. Например " мирных" натовских предложений развертывания ПРО..А по тв, конечно скажут , что украина не собирается нападать и Путин поздравил..

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 19:48

Fracas wrote:
andruha123 wrote:
Fracas wrote:Стандарты чего?

Стандарты всего, в том числе и вооружения, а также законы, уровень жизни, образование, медицину, инвстиционный рынок, соц услуги и тд и тп.
...

То есть речь о кредитах?

и о них тоже. Я например дом за нал купить не могу. И мне важно иметь хорошую кредитную историю чтобы купить дом вкредит.

Fracas wrote:Если нет, то что мешаeт и законы принять умные, и уровень жизни поднять, и пакет соц.услуг предоставить?

ничего не мешает. Но как известно такие веши за один день не решаются. Но процесс идет.

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 19:55

Frukt wrote:Имхо, все, что можно было выжать из этого поздравления, украинские СМИ все извлекли..Примерно так, скорей всего и строился пиар..На мелочевке всякой..

Вы вероятно совершенно не слидили за ходом выборов, потому так и говорите. А вот если бы следили, то зналибы. Что на ВСЕХ каналах ТВ и во всех газетах и радио, был только позитив про Януковича и Путина и один негатив про Ющенко и Ко. термин бигморды вам знаком? Тольк 5 канал иногда пропускал кое какой позитив про Юща ну и в тырнете тоже. Так что не нужно тут про мелочевки ... а остально можно не читать.

Frukt · Post by **Frukt** » 16 Jun 2008 20:06

andruha123 wrote:
Frukt wrote:Имхо, все, что можно было выжать из этого поздравления, украинские СМИ все извлекли..Примерно так, скорей всего и строился пиар..На мелочевке всякой..

Вы вероятно совершенно не слидили за ходом выборов, потому так и говорите. А вот если бы следили, то зналибы. Что на ВСЕХ каналах ТВ и во всех газетах и радио, был только позитив про Януковича и Путина и один негатив про Ющенко и Ко. термин бигморды вам знаком? Тольк 5 канал иногда пропускал кое какой позитив про Юща ну и в тырнете тоже. Так что не нужно тут про мелочевки ... а остально можно не читать.

Деиствительно не следил. Но сам факт "поздравления" сильно раздут. Чуть ли не как первопричина вступления в НАТО.
Неужели, версия "танковых баталий У vs Р" кем-то может всерьез рассматриваться? :pain1:

Кстати, почему не озвучивается вариант вступления в нато западной украины? Взялибы и отвалили туда..Чем мешать другим спокоино жить.

tau797 · Post by **tau797** » 16 Jun 2008 21:05

andruha123 wrote:уровень жизни, образование, медицину, инвстиционный рынок, соц услуги

И всё вот это ассоциируется у вас в голове с НАТО? :roll:

Прямо не знаю, как воспринимать. Запредельные успехи пропаганды? :pain1:

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 16 Jun 2008 21:09

Frukt wrote:Естетственно, украина не нападет на россию.

А вот наоборот - запросто...

tau797 · Post by **tau797** » 16 Jun 2008 21:17

Princeton Lion wrote:
Frukt wrote:Естетственно, украина не нападет на россию.

А вот наоборот - запросто...

Вы это что - всерьёз? :pain1:

Простите, не подскажете, что надо курить :smoke:

, чтобы делать подобные заявления?

Некоторые тут любят пройтись по поводу "зомбирования" на российском ТВ. Каким должно быть промывание мозгов, чтобы кто-то всерьез считал, что Россия "запросто" может напасть на Украину? :pain1: