Украинские РЛС отдают в руки НАТО

int21h · Post by **int21h** » 17 Jun 2008 00:26

ReactoR wrote:прежде чем заключать новые договора с конкурентами, будьте джентельмена, порвите старые. Отмените большой договор, Выйдите из СНГ, установите границы и тд.
А вот после этого можете смело идти в цивилизованное НАТО и куда угодно. сколько можно сидеть на двух стульях?

Руководствуетесь ли вы этим правилом, ну... например, когда ищите работу? Сначала увольняетесь, а только после этого начинаете искать новую работу?

Post by **AverageMan** » 17 Jun 2008 00:26

ReactoR wrote:прежде чем заключать новые договора с конкурентами, сколько можно сидеть на двух стульях?

Так уже вон Россия и начала рвать...

"Российские власти решили отказаться от закупки украинских двигателей для крылатых ракет (КР). ...

задачи по снижению зависимости российских оборонных предприятий от украинских поставщиков были поставлены председателем правительства РФ. Владимир Путин, в частности, распорядился создать замену двигателям украинского производства, которыми оснащаются авиационные КР Х-55 и Х-59, а также противокорабельные Х-35."

http://lenta.ru/news/2008/06/16/missiles/

ReactoR · Post by **ReactoR** » 17 Jun 2008 00:34

AverageMan wrote:Так уже вон Россия и начала рвать...

вынужденная мера. такие вещи планируют на дцать лет вперед, чтобы в один прекрасный день не остаться с ракетами без моторов.

Политика украинского руководства непоследовательна. Очевидно же, что пространство СНГ на данный период несовместимо с пространством НАТО. Нужно быть последовательным и не делать подлых вещей еще будучи связанными дружественными договорами со старыми партнерами. Денонсируйте прежние договоренности и смело двигайтесь вперед. Явно же, сосать двух маток не удасться. Время для хирургического вмешательства. Европа так Европа. Рвите договора с Россией и попутного ветра.

Post by **AverageMan** » 17 Jun 2008 01:01

ReactoR wrote:Очевидно же, что пространство СНГ на данный период несовместимо с пространством НАТО.

Пространство СНГ сегодня это ничто на самом деле. Ноль.

Вот если вы бы сказали ОДКБ - тогда да. Но Украина туда не входит.

MAF · Post by **MAF** » 17 Jun 2008 01:11

AverageMan wrote:
ReactoR wrote:прежде чем заключать новые договора с конкурентами, сколько можно сидеть на двух стульях?

Так уже вон Россия и начала рвать...
"Российские власти решили отказаться от закупки украинских двигателей для крылатых ракет (КР). ...

И очень правильно надо отметить... Вообщем кб южное помретъ...
P.S. Хотя х его з может это и к лучшему, с другой стороны новые конкуренты никому не нужны...
P.S.S. Начинаю понимать Великобританию и др бывших колониальные державы - нефиг производства выносить в колонии, бо благодарностей от них никогда не дождешься..

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 17 Jun 2008 01:12

AverageMan wrote: Пространство СНГ сегодня это ничто на самом деле. Ноль.

Выходите из СНГ, никто там насильно не держит. Но на следующий день после выхода получите визовый режим.

lxf · Post by **lxf** » 17 Jun 2008 01:15

int21h wrote:Руководствуетесь ли вы этим правилом, ну... например, когда ищите работу? Сначала увольняетесь, а только после этого начинаете искать новую работу?

Так Украина давно нашла новую работу, уже "подрабатывает" изо всех сил, гробит своих солдат в Ираке и Косово, а вот отказаться от старой с ее щедрыми бенефитами пока не решается, боится что на новую работу на постоянку не возьмут.

int21h · Post by **int21h** » 17 Jun 2008 01:36

lxf wrote:
int21h wrote:Руководствуетесь ли вы этим правилом, ну... например, когда ищите работу? Сначала увольняетесь, а только после этого начинаете искать новую работу?
Так Украина давно нашла новую работу, уже "подрабатывает" изо всех сил, гробит своих солдат в Ираке и Косово, а вот отказаться от старой с ее щедрыми бенефитами пока не решается, боится что на новую работу на постоянку не возьмут.

Ну так каждый живет, как умеет. Не расстраивайтесь.

Насчет старой работы с щедрыми бенефитами - это было действительно смешно. Зачет :great:

int21h · Post by **int21h** » 17 Jun 2008 01:47

Тут еще такая штука. Даже если бы Украина была самым-пресамым союзником России, то бенефитов (под которыми понимается цена на газ и на нефть) все равно бы не было. При Ельцине могли бы быть, при Путине - никогда. По одной просто причине -- Путина и его банду геополитические интересы волнуют в последнюю очередь. А волнует их, как бы подороже продать ресурсы (пока за них платят большие деньги), чтобы и себе со своими дружками карманы набить и оправдать высокое доверие всей силовой братии, которая с этой кормушки харчуется. А холопов кормят патриотизмом

MAF · Post by **MAF** » 17 Jun 2008 02:00

int21h wrote:. По одной просто причине -- Путина и его банду геополитические интересы волнуют в последнюю очередь.

Ющенко и его банда, Буш и его банда, куда никинь всюду банды. И у всех геополитические интересы..

PavelM · Post by **PavelM** » 17 Jun 2008 03:23

int21h wrote:А волнует их, как бы подороже продать ресурсы (пока за них платят большие деньги), чтобы и себе со своими дружками карманы набить и оправдать высокое доверие всей силовой братии, которая с этой кормушки харчуется. А холопов кормят патриотизмом

Может, молчел, агрессивность-то поуменьшить? А?
И с "холопами" полегче?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 17 Jun 2008 03:31

не может он по другому :roll:

то что он пытается представить хапужеством, обыкновенный экономический интерес. так все государства действуют, но от России почему то ждется другого, прекрасного такого и светлого :pain1:

remaL · Post by **remaL** » 17 Jun 2008 04:05

AverageMan wrote:Вот что я давно хотел донести:

Членство Украины в НАТО будет иметь глубокое цивилизационное значение для нашей страны. Ведь вхождение в Альянс означает для нас, прежде всего, присоединение к семье наций, которые имеют общие демократические ценности, которые целиком разделяет украинский народ...

5. Перспективы национального ОПК в случае вступления Украины в НАТО

Существует распространенный миф о том, что вступление Украины к НАТО будет предусматривать свертывание оборонно-промышленного комплекса Украины из-за введения новых воинских стандартов НАТО, требований перевооружаться для нашей армии, обязательно приведет к разрыву существующего военно-технического сотрудничества с Россией. О необоснованности таких взглядов свидетельствуют такие аргументы.

Вступление к НАТО открыло для национальных ОПК стран последних волн расширения новые возможности относительно привлечения заграничных инвестиций и проведения модернизации и диверсификации производства.

Об этом свидетельствуют и тенденции в экспорте оружия и военной техники и оснащения Польши и Чехии, которые стали членами НАТО в 1999 г. В 1997 г. Польша продала на мировом рынке вооружений товаров на сумму 20 млн. долларов США. В 1999 г. (год вступления) объем такого экспорта возрос до 67 млн., в 2001 г. эта цифра составляла уже 93 млн., а в 2003 г. было продано польского вооружения на уровне 89 млн. долларов США. Подобная ситуация прослеживается и с развитием экспорта оружия в Чешской Республике: 1997 г. – 28 млн. долларов США, 1998 г. – 23 млн., 1999 г. – 65 млн., 2000 г. – 81 млн., 2001 г. – 95 млн., 2002 г. – 85 млн. Эти цифры свидетельствуют о развитии и возрастании объемов производства и торговли продукцией военно-оборонительного комплекса этих стран. (Данные из ежегодников Стокгольмского международного института исследования мира – SIPRI Yearbooks 2000-2004).

Красноречивыми являются также данные относительно экспорта военных товаров и услуг ОПК Словакии, которая стала членом НАТО в 2004 г. В 2002 г. она экспортировала вооружений на сумму в 37 млн. долларов США, в 2003 г. – на 46 млн., в 2004 – на 77 млн., а в 2005 г., в соответствии с предыдущими расчетным данными, – на 205 млн. "

http://sev.gov.ua/21/nato/p_1_at1196_id1058/printable/

Учение Маркса всесильно, потому что верно.

Кушайте сами свою пропаганду. :ignor:

Если я перейду на отверточное прозвоздство, и продам старый хлам, то разумеется экспорт накручу. Поглядите лучше для этих стран размер импорта вооружений, там совсем другой порядок цифр. А еще лучше, состав экспорта и импорта, и военные расходы в целом.

Post by **AverageMan** » 17 Jun 2008 04:42

remaL wrote:и военные расходы в целом.

Давайте посмотрим

В 2007 году расходы на армию в Украине составили 2,5 % от ВВП страны. При этом как вы понимаете все в один голос говорят что этих денег мало. Мы же не будем спорить что в наследство Украине осталась отсталая армия времен СССР и нужны очень серьезные средства что бы армия соответствовала современным стандартам.

Теперь смотрим сколько тратят от ВВП страны НАТО (особенно новые) - при этом получая всю мощь защиты альянса.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 17 Jun 2008 04:55

AverageMan wrote:Теперь смотрим сколько тратят от ВВП страны НАТО (особенно новые) - при этом получая всю мощь защиты альянса.

ну а вторая табличка конечно же для того чтобы всем стало ясно что GDP у новичков НАТО растет исключительно благодаря НАТО

смотрим сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... P_(nominal)
и видим что у стран не в НАТО в основном он тоже почему-то растет, т.е. корреляции никакой нет :umnik1:

remaL · Post by **remaL** » 17 Jun 2008 05:02

AverageMan wrote:
remaL wrote:и военные расходы в целом.

Давайте посмотрим

В 2007 году расходы на армию в Украине составили 2,5 % от ВВП страны. При этом как вы понимаете все в один голос говорят что этих денег мало.

Нет. Непонимаю, ненадо за меня говорить. Я непонял что в этих таблицах. Во 2 рост ВВП или доля ВВП? Непонимаю что хотите сказать.

remaL · Post by **remaL** » 17 Jun 2008 05:04

Flash-04 wrote:
AverageMan wrote:Теперь смотрим сколько тратят от ВВП страны НАТО (особенно новые) - при этом получая всю мощь защиты альянса.

ну а вторая табличка конечно же для того чтобы всем стало ясно что GDP у новичков НАТО растет исключительно благодаря НАТО
смотрим сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... P_(nominal)
и видим что у стран не в НАТО в основном он тоже почему-то растет, т.е. корреляции никакой нет

Кореляция? Да ну бред. Рост военных расходов ВВП только в краткосрочной перспективе может увеличить, а дальше это однозначно минус.

Post by **AverageMan** » 17 Jun 2008 05:05

Flash-04 wrote:http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_past_GDP_(nominal)
и видим что у стран не в НАТО в основном он тоже почему-то растет, т.е. корреляции никакой нет

Дело в том что стран в Европе с переходной экономикой которые не являются странами НАТО - почти не осталось.

Поэтому и таблички демонстрирующие что у ближайших соседей Украины - все ок, что с ростом ВВП что с затратами на оборонку.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 17 Jun 2008 05:08

AverageMan wrote:Поэтому и таблички демонстрирующие что у ближайших соседей Украины - все ок, что с ростом ВВП что с затратами на оборонку.

Вы не в теме (в очередной раз). Погуглите на досуге, что там случилось в этом году с Эстонским (а то и всем прибалтийским) "экономическим чудом".

Post by **AverageMan** » 17 Jun 2008 05:08

remaL wrote: Непонимаю что хотите сказать.

Именно то что вы и призывали посмотреть "и военные расходы в целом" (c)

Имхо таблица % от ВВП не плохо показывает что военный бюджет не является обременительным.

Post by **AverageMan** » 17 Jun 2008 05:10

ZSM-5 wrote: Погуглите на досуге, что там случилось в этом году с Эстонским (а то и всем прибалтийским) "экономическим чудом".

Что? Экономическое чудо сьел военный бюджет?

remaL · Post by **remaL** » 17 Jun 2008 05:10

AverageMan wrote:
Flash-04 wrote:http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_past_GDP_(nominal)
и видим что у стран не в НАТО в основном он тоже почему-то растет, т.е. корреляции никакой нет

Дело в том что стран в Европе с переходной экономикой которые не являются странами НАТО - почти не осталось.

Поэтому и таблички демонстрирующие что у ближайших соседей Украины - все ок, что с ростом ВВП что с затратами на оборонку.

Вот 2 бы табличку, только с долей ВВП, а не ростом. Это было бы информативно. А так ниочем.

Post by **AverageMan** » 17 Jun 2008 05:15

remaL wrote:Вот 2 бы табличку, только с долей ВВП, а не ростом. Это было бы информативно. А так ниочем.

А вам табличка с ростом ВВП разве заслоняет обзор таблички с долей в ВВП?

PavelM · Post by **PavelM** » 17 Jun 2008 05:17

Flash-04 wrote:и видим что у стран не в НАТО в основном он тоже почему-то растет, т.е. корреляции никакой нет

Правильная выборка - друг агитатора! :umnik1:

Galileo · Post by **Galileo** » 17 Jun 2008 05:17

Ordinary Man wrote:
Groove wrote:
tau797 wrote:
AverageMan wrote:То что Украина войдкт в НАТО нет никаких сомнений

А вот НАТО.

Угу, еще башмаком по столу постучите как Никита Хрущев
Еще один яркий пример того что русские упорно считают Украину своей собственной территорией. Причем украинцев при этом считают отсталым народом который только и способен работать гастарбайтерами в Москве - мыть туалеты и строить им дачи. Зачем мы вам такие , а ? Только обуза - газ и нефть нам давай задаром... Ну зачем ? Гордость за размеры державы не позволяет отпустить, да ?

Когда-то в начале 94-го года один мой хороший знакомый, филолог сказал просто так в разговоре: вот увидишь, Россия не отпустит Украину и не простит ей самостоятельности. Тогда вообще ни окаких конфликтах речи не было, но как же он прав был. Умный мужик. Так оно и вышло. Россия органически не признает Украину как страну.

Не только Украину...
Новости повторяются... Сначала визжали по Российскому ТВ, аж пена шла, про Польшу, Чехию, .... Литву, Латвию, Эстонию, теперь про Украину, ну и про Беларусь, похоже, такое же будет рано или поздно... Народы мудреют постепенно...