Почему Мы пошли в Ирак?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

slozovsk wrote:
Vobel wrote:А за пол-миллиона иракцев, уничтоженных Саддамкой, Вы, значит, не переживаете? :|


Саддам защищал государство в соответствии с Контитуцией, во время войны, когда не было других средств для защиты государства было использовано WMD.

От КОГО Саддамка "защищался, уничтожая своих граждан? 8O
Во время какой-такой войны? 8O
Пошёл "поток сознания"... :noo:
God bless America -
My home, sweet home!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

andruha123 wrote:
MaxSt wrote:
andruha123 wrote:Если человек уже морил свой народ отравой, то какая вероятность того что он еще это зделает?


Логика напоминает "Minority Report", где людей сажали заранее, за то, что они в будущем могли совершить преступление....


разница в том, что Садам - уже морил, а не собирался как в "Minority Report"


Ну за прошлое-то его Америка простила. Вы же в данном случае говорите про вероятность рецидива в будущем. Вот на основе оценки вероятности совершения преступления в будущем в "Minority Report" и сажали.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

SergeyM800 wrote:Классный поворот !


У меня в запасе еще более "классный поворот":

Если бы ООН одобрило войну в Иракя за нарушение санкций ООН - отношение к войне было бы другим?

А если бы ООН не имело рыло в пуху с программой "Нефть за продовольствие", т.е. не было бы заинтересовано в сохранении текущего положения - ни убирать санкции, ни применять силу - одобрило бы оно применение силы?
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Etcher wrote:Когда читаю очередного вруна , бряцающего за войну , всегда вспоминаю русского классика :


Когда девушку гопники насилуют в подьезде, а полицейский вместо того, чтобы помочь проходит мимо под возмушенные крики толпы, что же вы делаете падонки. И ничего при этом не далая ... либо, что еще хуже просто проходят мимо закрывая глаза. :x

Сильные мира сего, должны следить что бы в мире не случалось геноцида, как то делал Садам. Если не они, то кто ?
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

slozovsk wrote: Тем не менее, я лично, США не осуждаю - было сохранено много американских жизней.

Чисто ради исторической справедливости: и жизней Советских граждан которые воевали на востоке страны.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Vobel wrote:
Митяй wrote:Вот только не надо сказки рассказывать про весь мир. Весь мир был уверен в обратном.

А Ваш "весь мир" включает в себя те 36 стран, которые "подписались" на вторжение? :roll:


On September 16, 2004 Kofi Annan, the Secretary General of the United Nations, speaking on the invasion, said, "I have indicated it was not in conformity with the UN charter. From our point of view, from the charter point of view, it was illegal."


Vobel wrote:
Для дятлов.
--------
Chemical weapons expert Gert G. Harigel considers only nuclear weapons true weapons of mass destruction, because "only nuclear weapons are completely indiscriminate by their explosive power, heat radiation and radioactivity, and only they should therefore be called a weapon of mass destruction".
--------

Ну пусть считает. Что ж я каждого идиота слушать должен, что ли? 8O
Если этот "эксперт" говорит о том, что химическое/ биологическое оружие(чайная ложка, распылённая на высоте 300 метров - и пол- Нью Йорка - трупы) "completely indiscriminate", то я уже и не знаю... :pain1:


Harigel - эксперт, а вы никто и звать никак. А по вашим фантазиям на тему убойной силы чайной ложки - так еще и не очень умный никак. Мягко говоря.

Какое ж такое вещество даст нам пол-нй трупов, эксперт вы наш форумный ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

slozovsk wrote:Причем тут дикари? В стране убрали law enforcement, которое Саддам и осуществлял. Кто в этом виноват? Если убрать силовые ведомства в любой стране - будет бардак. Отвечает за этот бардак, то кто убрал эти силовые ведомства.

Теперь США вынуждены сами выполнять работу, которую делал Саддам. Делают они это менее эффективно и параллельно сами запачкались в крови.


ошибки были. Спору нет. Сейчас ситуация идет на поправку.
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

slozovsk wrote:Причем тут дикари? В стране убрали law enforcement, которое Саддам и осуществлял. Кто в этом виноват? Если убрать силовые ведомства в любой стране - будет бардак. Отвечает за этот бардак, то кто убрал эти силовые ведомства.
.

Чего-о-о убрали? 8O
Братские могилы в парках Багдада и по всей стране с более чем 400 тысячами тел миру привиделись, что ли? Или их, как и высадку на Луну(все семь) засняли в Голливуде?
"Вы, когда говорите, такое впечатление, что Вы бредите."(с)
God bless America -
My home, sweet home!
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

MaxSt wrote:
andruha123 wrote:
MaxSt wrote:
andruha123 wrote:Если человек уже морил свой народ отравой, то какая вероятность того что он еще это зделает?


Логика напоминает "Minority Report", где людей сажали заранее, за то, что они в будущем могли совершить преступление....


разница в том, что Садам - уже морил, а не собирался как в "Minority Report"


Ну за прошлое-то его Америка простила. Вы же в данном случае говорите про вероятность рецидива в будущем. Вот на основе оценки вероятности совершения преступления в будущем в "Minority Report" и сажали.


если человек уже морил и были все основания полагать, что будет делать это опять, и на запросы о кооперации с проверяюшими всех посылал в баню и провоцировал. То я могу только одно сказать - сам нарвался.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

andruha123 wrote:
Etcher wrote:Когда читаю очередного вруна , бряцающего за войну , всегда вспоминаю русского классика :


Когда девушку гопники насилуют в подьезде, а полицейский вместо того, чтобы помочь проходит мимо под возмушенные крики толпы, что же вы делаете падонки. И ничего при этом не далая ... либо, что еще хуже просто проходят мимо закрывая глаза. :x

Сильные мира сего, должны следить что бы в мире не случалось геноцида, как то делал Садам. Если не они, то кто ?


Когда сильные мира сего влезают в разборки между двумя бандами дикарей, то чаще всего они получают люлей от обоих. В истории Штатов достаточно примеров, когда благими намерениями была устлана дорога сами знаете куда.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

andruha123 wrote:
slozovsk wrote:
А переживаю ли я за людей сидящих в тюрьмах США или казненных? Ну, переживаю, это не значит, что надо немедленно казнить Буша.

Причем, если раньше, кровь невинно убитых была на руках Саддама, то


сидящие в тюрмах США убийцы насильнки, воры и пр зброд это не одно и тоже с мирным населением, которое морил Садам. Я не понимаю как можно проводить здесь паралель :pain1:


Саддам защищал государство и Контитуцию, при этом пострадали и невиновные. Когда энфорсится закон, бывает, что страдают и невиновные. И в тюрьмы попадают невиновные. Значит ли, что вы против law enforcement?

В Хиросима и Нагасаки американцы убили кучу мирного населения. Вы осуждаете США? Если нет - то Саддам делал то же самое - защищал свою страну.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Vobel wrote:Во время какой-такой войны?


Не позорьтесь, Vobel.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Vobel wrote:
slozovsk wrote:Причем тут дикари? В стране убрали law enforcement, которое Саддам и осуществлял. Кто в этом виноват? Если убрать силовые ведомства в любой стране - будет бардак. Отвечает за этот бардак, то кто убрал эти силовые ведомства.
.

Чего-о-о убрали? 8O
Братские могилы в парках Багдада и по всей стране с более чем 400 тысячами тел миру привиделись, что ли? Или их, как и высадку на Луну(все семь) засняли в Голливуде?
"Вы, когда говорите, такое впечатление, что Вы бредите."(с)


То есть вы непротив, если бы американцы в 45м кинули бомбу на Москву - ну чиста чтобы освободить народы России от тирана и убийцы ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Истопник wrote:Что вы прицепились к "демократии на штыках"? Война была за присутствие в регионе - прямой (и вполне понятный) интерес Америки (читай: то, что я называю "цивилизованного мира" - уж больно регион важный).

вот именно что за "интересы", а не за жизни иракцев :umnik1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

andruha123 wrote:если человек уже морил и были все основания полагать, что будет делать это опять,


Тут уже приводили информацию из отчета ЦРУ. В отчете говорится, что Саддам может применить ОМП только в случае смертельной угрозы для государства. Но, это сделает любое государство, в том числе и США. Так что, никакой особой кровожадностью, в этом плане, Саддам не отличался.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Митяй wrote:Когда сильные мира сего влезают в разборки между двумя бандами дикарей, то чаще всего они получают люлей от обоих. В истории Штатов достаточно примеров, когда


больно уж перспектива контролировать регион заманчивая. А в остальном вы правы.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Vobel wrote:
slozovsk wrote:
Vobel wrote:А за пол-миллиона иракцев, уничтоженных Саддамкой, Вы, значит, не переживаете? :|


Саддам защищал государство в соответствии с Контитуцией, во время войны, когда не было других средств для защиты государства было использовано WMD.

От КОГО Саддамка "защищался, уничтожая своих граждан? 8O
Во время какой-такой войны? 8O
Пошёл "поток сознания"... :noo:


А Сталин от кого защищался ? Надо было его нюкнуть, али как ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

andruha123 wrote:были все основания полагать, что будет делать это опять


Вот этот момент мне и напоминает "Minority Report".
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

andruha123 wrote:больно уж перспектива контролировать регион заманчивая. А в остальном вы правы.


ну тогда не надо трындеть про девушек в подъезде. Принцип невмешательства во внутренние дела государства не зря придумали.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Митяй wrote:А Сталин от кого защищался ? Надо было его нюкнуть, али как ?


Не равняйте, У СССР на тот момент была самая сильная армия в мире. И они были в центре европы со всеми танками и мощью, готовые захватить остатки европы. И какойто там выскочка Садам? :roll: стукнеш его никто и не подпишется.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

MaxSt wrote:
andruha123 wrote:были все основания полагать, что будет делать это опять


Вот этот момент мне и напоминает "Minority Report".


а мне не напоминает.
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

slozovsk wrote:
andruha123 wrote:если человек уже морил и были все основания полагать, что будет делать это опять,


Тут уже приводили информацию из отчета ЦРУ. В отчете говорится, что Саддам может применить ОМП только в случае смертельной угрозы для государства. Но, это сделает любое государство, в том числе и США. Так что, никакой особой кровожадностью, в этом плане, Саддам не отличался.


Никак не пойму - почему Россия не "нюкнула" Чечню? :pain1: Вроде не особо кровожадно было бы, с вашей точки зрения...
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Митяй wrote:ну тогда не надо трындеть про девушек в подъезде


я с вами уважительно? попросилбы к себе подобного отношения.

Митяй wrote:Принцип невмешательства во внутренние дела государства не зря придумали.


Не было бы массовых убийств и таких предлогов как сделал Садам никто бы не сунулся, не смотря на огромное желание.
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

Митяй wrote:ну тогда не надо трындеть про девушек в подъезде. Принцип невмешательства во внутренние дела государства не зря придумали.


А как Вы относитесь к первой Иракской войне? А к войне в Афганистане?
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

slozovsk wrote:
andruha123 wrote:если человек уже морил и были все основания полагать, что будет делать это опять,


Тут уже приводили информацию из отчета ЦРУ. В отчете говорится, что Саддам может применить ОМП только в случае смертельной угрозы для государства. Но, это сделает любое государство, в том числе и США. Так что, никакой особой кровожадностью, в этом плане, Саддам не отличался.


К тому же ЦРУ удалось завербовать очень большую шишку из ближайшего окружения Саддама. Тот им уже тогда все про плачевное состояние иракских WMD-программ изложил.
War does not determine who is right - only who is left.

Return to “Политика”