koan wrote:MaxSt, Вы как всегда не в теме. Мы говорили не об ethnicity, а о расе. Итальянцы и ирландцы расами не являются.
Неважно. Можете хоть заявить хоть что вы "proud asian-american lesbian", главное чтоб это было меньшинство.
Вы на самом деле не можете понять принципиальной разницы между расами и сексуальной ориентацией? Посмотрите на заголовок темы и, если Вам так уж хочется поговорить об Italian Americans,лесбиянках или престарелых американцах, откройте новую тему. Эта тема вроде была заявлена о расизме.
koan wrote:А что, белым неважно уважать себя и свою историю? У черных должна быть своя история, наполненная свершениями и великими людьми, а о роли белых в истории в школах вспоминают только когда говорят о рабстве и конкистадорах. Типа ничего другого миру они не дали.
Белые и так уважают свою историю, а вот черным нужно знать, что кроме рабства и унижений, в их истории были великие люди, чтобы элементарно было с кого пример брать, а не петь песню "мы униженные и ничего теперь не могем".
Кстати, это единственная положительная для меня сторона в будущем президенстве Обамы.
ILT wrote:... Вы можете каким-то образом подтвердить, что это в мозгах большинства черных?
Конечно. Не это, а криминал в целом - достаточно посмотреть на статистику по тюрьмам и сравнить количество черных заключенных с количеством черного населения в стране.
Fracas, Вы умнее етого. Я не думаю, что статистика преступлений в бедных белых коммьюнити будет сильно отличаться. It's not skin, it's what surrounds you from the childhood.
Главное не доводить ничего до абсурда, и не закрывать глаза на научные данные. Например, известны данные о переносимости лактозы. Есть разница по рассам? - Да, разительная. Есть статистика по подверженности тем или иным заболеваниям. Есть разница по рассам? - Да, разительная. Можем ли мы отрицать значение генетики на этом основании? - НЕТ.
koan wrote:А что, белым неважно уважать себя и свою историю?
Белая история - слишком общее, слишком аморфное понятие. Надо разделять как минимум на страны/национальности, чтобы был identity смысл. После этого уважайте на здоровье историю России или Израиля или Франции...
War does not determine who is right - only who is left.
ILT wrote: До этой "политики" был вход через различные двери, гетто и т.д. и т.п. Политику же не из пальца высосали в конце концов.
Я считаю, что большинство белых американцев не считают, что они несут "личную" ответственность за дела пращуров... многие понимают, что несмотря на то, что та эра уже давно прошла, измененияв сознании не проис ходят overnite.
Тут дело не в либерализме, а в обыкновенной логике.
Ну так и я так считаю. Но тогда не надо отрицать того, что доминирующая американская культура в СМИ и образование стремится лишить белых любых эмоциональных и идентификационных связей с расой, и в то же время культивирует развитие таких связей у представителей других рас. То есть treats people differently based on their race. Придут два мальчика в школу, черному будут постоянно напоминать к какой замечательной расе он принадлежит, будут его в специальных activities и праздниках задействовать, a белому о его расе ничего говорить не будут, чтобы не дай Бог у него какого-нибудь белого самосознания не возникло.
Fracas wrote:Главное не доводить ничего до абсурда, и не закрывать глаза на научные данные. Например, известны данные о переносимости лактозы. Есть разница по рассам? - Да, разительная. Есть статистика по подверженности тем или иным заболеваниям. Есть разница по рассам? - Да, разительная. Можем ли мы отрицать значение генетики на этом основании? - НЕТ.
Вот именно!!!
Существуют различные заболевания, к которым расы и даже национальности имеют разную склонность. Но еще никто не доказал, что на генетическом уровне расы отличаются в смысле склонности к преступности.
koan wrote:А что, белым неважно уважать себя и свою историю?
Белая история - слишком общее, слишком аморфное понятие. Надо разделять как минимум на страны/национальности, чтобы был identity смысл. После этого уважайте на здоровье историю России или Израиля или Франции...
Ну как же общее... У черных же общность находят? Там и Мартин Лютер Кинг, и черные фараоны, и Нельсон Мандела как герои присутствуют... У хиспаников (из которых упорно пытаются сделать некую квазирасу) тоже общность находят несмотря на то, что между Аргентиной и Мексикой - культурная дистанция очень значительная.
А белые, видишь ли, аморфные... Сын иммигрантов из Ганы и афро-американец в 10 поколении могут найти же общего, по мнению творцов современной образовательной политики?
/ А вообще мне понравилось Ваше поучение о том, что человеку можно уважать, а что нельзя. Oчень типично для либералов.
Last edited by koan on 19 Jun 2008 17:46, edited 1 time in total.
koan wrote:Придут два мальчика в школу, черному будут постоянно напоминать к какой замечательной расе он принадлежит, будут его в специальных activities и праздниках задействовать, a белому о его расе ничего говорить не будут, чтобы не дай Бог у него какого-нибудь белого самосознания не возникло.
koan wrote:Вы на самом деле не можете понять принципиальной разницы между расами и сексуальной ориентацией?
Я понимаю что есть разница. Я вас объясняю, что она не принципиальна, если мы обсуждаем вопрос когда принято говорить "I'm proud to be...", а когда не принято.
Принято - для любого меньшинства. Не принято - для большинства.
War does not determine who is right - only who is left.
koan wrote:Вы на самом деле не можете понять принципиальной разницы между расами и сексуальной ориентацией?
Я понимаю что есть разница. Я вас объясняю, что она не принципиальна, если мы обсуждаем вопрос когда принято говорить "I'm proud to be...", а когда не принято.
Принято - для любого меньшинства. Не принято - для большинства.
Fracas wrote:Главное не доводить ничего до абсурда, и не закрывать глаза на научные данные. Например, известны данные о переносимости лактозы. Есть разница по рассам? - Да, разительная. Есть статистика по подверженности тем или иным заболеваниям. Есть разница по рассам? - Да, разительная. Можем ли мы отрицать значение генетики на этом основании? - НЕТ.
Вот именно!!!
Существуют различные заболевания, к которым расы и даже национальности имеют разную склонность. Но еще никто не доказал, что на генетическом уровне расы отличаются в смысле склонности к преступности.
Да. Скорее даже наоборот -- доказали что интеллект и социальные навыки результат не биологической, а социальной эволюции.
Человек вне общества не научится ни говорить ни мыслить, а останется на уровне животного. Причём способность к логическому мышлению и языку пропадает годам к 5-ти. После чего уже такого ребёнка ничему не научишь. Будь он даже самым чистокровным арийцем...
Fracas wrote:Главное не доводить ничего до абсурда, и не закрывать глаза на научные данные. Например, известны данные о переносимости лактозы. Есть разница по рассам? - Да, разительная. Есть статистика по подверженности тем или иным заболеваниям. Есть разница по рассам? - Да, разительная. Можем ли мы отрицать значение генетики на этом основании? - НЕТ. :умник1:
Вот именно!!!
Существуют различные заболевания, к которым расы и даже национальности имеют разную склонность. Но еще никто не доказал, что на генетическом уровне расы отличаются в смысле склонности к преступности. :ноно#:
А вот если это НЕ доказано, но кто-то высказывает подобныю гипотезу, то не надо его заранее придавать анафеме и клеймить словом "расист".
Last edited by Fracas on 19 Jun 2008 17:48, edited 1 time in total.
koan wrote:Придут два мальчика в школу, черному будут постоянно напоминать к какой замечательной расе он принадлежит, будут его в специальных activities и праздниках задействовать, a белому о его расе ничего говорить не будут, чтобы не дай Бог у него какого-нибудь белого самосознания не возникло.
Где это такое происходит? Или это гипотетически?
А Вы знаете какие-то специальные мероприятия в школах, celebrating white heritage? В отличие от?
Fracas wrote:А вот если это НЕ доказано, но кто-то высказывает подобныю гипотезу, то не надо его заранее прeдавать анафеме и клеймить словом "расист".
Никаким анафемам никто никого не предавал. А "расист" -- это просто общепринятое обозначение для приверженцев взглядов, высказанных генкой8. Просто констатация...
Fracas wrote:А вот если это НЕ доказано, но кто-то высказывает подобныю гипотезу, то не надо его заранее предавать анафеме и клеймить словом "расист". :ноно#:
Никаким анафемам никто никого не предавал. А "расист" -- это просто общепринятое обозначение для приверженцев взглядов, высказанных генкой8. Просто констатация...
Это у нас на "Привете" она - констaтация.
А когда подобная констатация рушит карьеры, закрывает двери, и даже ведет к расправам, это уже не "просто" констатация.
Fracas wrote:А вот если это НЕ доказано, но кто-то высказывает подобныю гипотезу, то не надо его заранее предавать анафеме и клеймить словом "расист". :ноно#:
Никаким анафемам никто никого не предавал. А "расист" -- это просто общепринятое обозначение для приверженцев взглядов, высказанных генкой8. Просто констатация...
Это у нас на "Привете" она - констaтация. А когда подобная констатация рушит карьеры, закрывает двери, и даже ведет к расправам, это уже не "просто" констатация.
Это несколько другая тема. Типа "Несправедливое отношение в обществе к расистам". Радуйтесь что в Америке их хоть в тюрьмы не сажают, как в Канаде и Европе -- по статье hate speech...
koan wrote:А Вы знаете какие-то специальные мероприятия в школах, celebrating white heritage? В отличие от?
От того, что специально не подчеркивают white (white heritage), не значит, что его не отмечают, не так ли? История и так состоит из сплошного white heritage, дайте уж немного черным отметить. Это ведь не от хорошей жизни у них свой отдельный heritage возник, белые в свой не сильно-то и пускали.
Last edited by ILT on 19 Jun 2008 18:00, edited 1 time in total.
koan wrote:Ну так и говорят они это не иностранцам обычно.
Никому не говорят. Просто стикер на машину вешают. Выделяют таким образом свою страну (одну единственную) из всех остальных стран земного шарика. Что вполне вписывается в мое определение того, что "принято".
koan wrote:А то тогда с этой точки зрения Asian-Americans должны почитаться majority в Америке.
Не вижу логики.
Last edited by MaxSt on 19 Jun 2008 18:04, edited 1 time in total.
War does not determine who is right - only who is left.
ILT wrote: Белые и так уважают свою историю, а вот черным нужно знать, что кроме рабства и унижений, в их истории были великие люди, чтобы элементарно было с кого пример брать, а не петь песню "мы униженные и ничего теперь не могем".
Кстати, это единственная положительная для меня сторона в будущем президенстве Обамы.
А откуда Вы взяли что "белые и так уважают"? В школах-университетах их этому не учат. Их учат тому, что история Америки race-neutral.
Уважение к истории - дело весьма зависящее от системы образования и СМИ. Вон, v СССР было большое уважение к истории своей страны в 1950-60-х. А потом, в 1980-1990-х, это уважение целенаправленно разрушалось в СМИ и системе образования. С большими успехами. Сейчас вроде повернули обратно и стали прививать уважение опять. Так что не все так просто.
Герасим wrote:... Это несколько другая тема. Типа "Несправедливое отношение в обществе к расистам". Радуйтесь что в Америке их хоть в тюрьмы не сажают, как в Канаде и Европе -- по статье хате спееч...
Как это не сажают? Сажают. Вон, шахматиста затравили. Сцуки.
koan wrote:А откуда Вы взяли что "белые и так уважают"? В школах-университетах их этому не учат. Их учат тому, что история Америки race-neutral.
На самом деле в истории Америки много разных национальностей намешано. Там и колонизаторы из Испании, и покупка Луизианы у Франции, а Аляски у России, всему этому на уроках истории учат.
War does not determine who is right - only who is left.
Мы говорили не об ethnicity, а о расе. Итальянцы и ирландцы расами не являются.
Посмотрите на заголовок темы и, если Вам так уж хочется поговорить об Italian Americans,лесбиянках или престарелых американцах, откройте новую тему. Эта тема вроде была заявлена о расизме. 
Или это гипотетически?
