Поход к дерматологу(или опять антибиотики)

Pronik · Post by **Pronik** » 28 May 2002 23:00

[quote:dedb7cbf42="Elka_CA"]Прошла неделя лечения (антибиотики+крем)
Результат.
1. Кожа на лице стала сухая(наверно действие крема). Если раньше каждые два часа надо было вытирать излишки жира салфеткой, то сейчас наоборот дочь стала пользоваться увлажняющим кремом. Единственная ее ошибка была, что на третий день использования крема - посидела полчаса на ланче в школе, лицо подставив к солнцу(раньше она так подсушивала кожу). Результат был плачевный. Пересушенная кремром кожа еще больше высохла, стала шелушиться, все стянуло. Через пару дней кожа превратилась в корку, которую с помощью ванны удалось снять.

2. новых воспалений на лице практически нет, пока все заживает старое. Внешнее впечатление- никаких красных пятен.

На счет советов Nmd- "Пойди к врачу и скажи ему выписать ...." Не представляю, как это может работать с американскими врачами. Они назначают то, что посчитают нужным. Я на приеме днрматолога то жн вякнула на счет разрекламированного тут ретин-А, на что получила вежливый ответ, мол, знаем такой, но в вашем случае нужен differin- он полегче. Анализировать почему был выписан дифферин я не стала(имеет ли дерматолог с фирмой-производителем договор или нет...но нам выдали по окончанию приема пару пробников этого геля, на стенах была замечена его реклама, следов ретина я не обнаружила)[/quote:dedb7cbf42]

По первому пункту. Действительно, начало действия этих препаратов (Ретин-А и Дифферин относятся к одной группе) проявляется сухостью кожи, так что все в порядке - препарат работает. Странно, что врач не предупредила вас об этом и о вреде пребывания на солнце...

По второму. Препараты из одной группы. На свой вопрос вы ответили сами - все эти рекламы в кабинете врача появились там не сами, их принес туда представитель компании Galderma, производящей Дифферин, который, судя по отсуствию рекламы Ретина-А, предложил более подходящую мотивацию для врача, чем представитель фирмы Янссен (Ретин-А). Для вас, как для конечного пользователя, в общем, драматической разницы в выборе брэнда нет, не переживайте.

Nmd · Post by **Nmd** » 31 May 2002 12:47

Elka-CA - речь шла о лечащем враче, который давлению не подвергается с этой стороны, - невыгодно, рекламные кампании, насколько мне известно, таргетные. Ретин-А, насколько мне известно, более давнишний препарат. Обеспеченные (и имеющие comprehensive мед. страховку) женщины в США активно им пользуются off-label как средством от морщин, так что терапевт обычно привык выписывать на него рецепты, Differin в этом отношении, наверное, ничем не хуже, может и лучше. У меня бы не было никаких second thoughts по поводу того, что выписали Дифферин, что касается компании Galderma, то их магазинные товары для ухода за кожей очень хорошие - и дочке наверное дали образцы Cetaphil, да?

Грустно мне то, что по поводу солнца я Вам писала несколько раз, зная, что на это не обращают внимание, наверное, надо было ещё раз написать. Врач видимо не предполагал(а), что дочке придёт в голову полчаса, да ещё и в полдень, подставлять солнцу лицо. И всё равно, мне тоже странно, что она не акцентировала внимание на светочувствительности, тем более что тетрациклин тоже, независимо, её увеличивает. В статье, которую я присылала, как раз очень подробно рассказывается, как нужно консультировать подростков, поэтому мне кажется, надо дочке самой дать почитать эту статью, и аннотацию к лекарствам.

Надеюсь, что она перестала пользоваться масками и стала пользоваться защитным кремом.

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 31 May 2002 16:34

Спасибо Nmd за советы.
Вчера с дочкой решили временно прекратить лечение до восстановления нормального баланса кожи. Говорит что вечером всю кожу жжет от сухости, даже там , где не мазала Дифферином. На лицо сейчас изводится куча геля Алое(после загара) для увлажнения кожи.
Утром она мажет кожу увлажнителем с SF15 (Purpouse)

Может посоветуете более эффективный увлажнитель кожи ?

Nmd · Post by **Nmd** » 31 May 2002 20:46

Elka CA, Purpose хорошее средство как увлажнитель. Одно из рекомендуемых при чувствительной коже (а лечение делает любую кожу чувствительной). Вопрос в том, насколько эффективен его SPF - посмотрите, что там active ingredient активные ингредиент. Лучше, чтобы это был [b:f65f7c66fe]avobenzone[/b:f65f7c66fe] - он может быть так назван, или патентованным названием [b:f65f7c66fe]Parsol TM[/b:f65f7c66fe], это одно и то же. Посмотрите пожалуйста и напишите.

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 31 May 2002 21:17

2 Nmd
посмотрела-
active ingredients
Octyl Methoxycinnamate
Titanium Dioxide
Menthyl Anthranilate

Вроде ничего похожего на указанное Вами...

Nmd · Post by **Nmd** » 31 May 2002 21:36

[b:383a4ba438]Titanium Dioxide[/b:383a4ba438] тоже эффективен. Если врач рекомендовала это средство, я бы им пользовалась. Если он(а) ничего не рекомендовал(а), то, пожалуйста, позвоните и спросите. Возможно, [b:383a4ba438]Titanium Dioxide[/b:383a4ba438] при таком лечении предпочтительнее.

Nmd · Post by **Nmd** » 06 Jun 2002 07:57

From http://www.cosmeticscop.com/dictionary/dict7.htm

[b:d952eb95cf]titanium dioxide[/b:d952eb95cf]. An inert earth mineral used as a thickening, whitening, lubricating, and sunscreen ingredient in cosmetics. It protects from UVA and UVB radiation and [b:d952eb95cf]is considered to have no risk of skin irritation[/b:d952eb95cf].

Elka, видимо, в этом дело.
[b:d952eb95cf]
zinc oxide.[/b:d952eb95cf] An inert earth mineral used as a thickening, whitening, lubricating, and sunscreen ingredient in cosmetics. One manufacturer of zinc oxide has heavily promoted this ingredient as being the only option for broad-spectrum sun protection. This has not been proven out from other independent research. Along with titanium dioxide, it is considered to have no risk of skin irritation, though both of these minerals [b:d952eb95cf]can clog pores[/b:d952eb95cf].

???

[b:d952eb95cf]avobenzone[/b:d952eb95cf]. Sunscreen ingredient that can protect against the[b:d952eb95cf] entire range of UVA rays.[/b:d952eb95cf]

[b:d952eb95cf]octyl methoxycinnamate. [/b:d952eb95cf]A sunscreen agent used to protect primarily from the sun’s UVB rays.

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 07 Jun 2002 21:09

Ну вот, после 2 недельного приема тетрацикина началось расстройство желудка. Бежать на прием к врачу? не вижу смысла, как я поняла из других топиков про антибиотики- это естественный результат разрушения полезной флоры. И так, что имеем в сухом остатке
Плюсы - более менее чистая кожа. без сыпи , мелких воспалений. Цвет стал более ровный, дочь стала красивее.
Минусы- Кож шелушится, приходится постоянно применять кучу увлажнителей, задержка месячных на 18 дней (сбой цикла), расстройство желудка.

Вот и думаю, а нужны такие жертвы ради чистой кожи? И что дальше? На прошлой неделе решили, пару дней не пить антибиотики, так сразу пару прыщей на лбу вылезло. так получается их непрерывно надо принимать?
Получается есть лечение- есть эффект. Нет- все возвращается.

Интересно стало, если дерматолог сказала, что это самый лейгкий уровень ленчения(из 3), то что ждет на других?

OlgaL · Post by **OlgaL** » 07 Jun 2002 21:55

Я вас призываю подумать о здоровье ребенка. Я понимаю, что для каждой девочки 16 лет каждый прыщик это трагедия.
Но вот вы сами писали ранее, что кожа у дочки не такая уж страшная.
Может не нужно травится этой химией? Жизнь ведь длинная, здоровье пригодится. Кроме желудка это еще удар по печени, а микрофлора в желудке, а микрофлора по женском фронте?
Может я тут что-то не то пишу, так уж извините, если что не так.
О моем опыте с антибиотиками я писала ранее.
Что это такое знаю на собственной шкуре в прямом смысле слова.
Еще хочу добавить - поосторожнее с увлажнителями тоже. Не переборщите.
У меня была проблема с кожей рук. Я руки раньше мазала лосьенами, увлажняла. Потом у меня была проблема. Кожа между пальцами рук покраснела, появился зуд. У меня такого вообще никогда не было.
В общем бросила мазать руки на ночь, понемного прошло.
Теперь только изредка применяю крем или маслянные ванночки для рук.

Fish · Post by **Fish** » 07 Jun 2002 22:06

В общем, я тоже присоединяюсь к тому, что надо прекратить это лечение. Я понимаю еще, когда фурункулез страшный, и все варианты примочек-масок уже исчерпаны.. Но в 16 лет прыщи - это скорее нормально, чем аномально.

А вот здоровые печень, почки, гинекология, желудок и т.д. еще ой как пригодятся. С несколькими прыщами на лице можно прекрасно устроить и личную жизнь и карьеру, а вот с подорванным здоровьем, зависящим от лекарств - это куда тяжелее.

Nmd · Post by **Nmd** » 08 Jun 2002 05:27

Elka, написала в приват, что сказать врачу. Позвонить и сказать про сбой цикла обязательно надо (так как у неё магического кристалла нет и без зовнка она об этом знать не будет) - сухая шелушащаяся кожа это нормально сейчас. Конечно антибиотики всю жизнь она принимать не будет, а дифферин принимать долго это нормально и имеет положительные эффекты помимо непосредственно acne. Маски не могут повлиять на прыщи, так как те образуются глубоко под кожей, маски туда не могут проникнуть, они в лучшем случае НЕ раздражают кожу.

OlgaL - перестать пользоваться увлажнителем из-за такой реакции примерно то же самое, что перестать есть все фрукты из-за аллергии на апельсины. Ну не совсем то же самое, фрукты куда важнее увлажнителя, но почти. Вы пользовались чем-то качественным - Cetaphil, Purpose, Aquaphor, Clinique? На рынке сотни или тысячи средств и большинство из них могут вызвать реакцию, а хороших не так много.

RV · Post by RV » 08 Jun 2002 06:02

А что по поводу таких препаратов как Skinoren или Зинерит? Вы не пробовали сначала воспользоваться чем-нибудь таким? Огромное же количество положительных отзывов - ситуацию можно держать под контролем достаточное продолжительное время и без таких разрущающих последствий, какие уже присутствуют у вас. Ретин-А - очень же сильный препарат, я бы и в 30-летнем возрасте поопасалась бы к нему прибегать.
А антибиотиками в 16-летнем возрасте вряд ли можно поправить ситуацию, только приглушить на время - причина же акне, насколько я знаю, в гормональном балансе, нет?

И отберите у дочери все косметические средства. Хотя бы на время, пока занимаетесь ее наружным лечением. Пожалейте кожу. Откажитесь от санскрина - предложите ей лучше носить шляпку, если согласится. Вам еще аллергической реакции не хватало для полного букета.

Nmd · Post by **Nmd** » 08 Jun 2002 10:14

Интересно. Смотрим в том же словаре.

[quote:a064484b7a]Skinoren [/quote:a064484b7a]

[b:a064484b7a]azelaic acid[/b:a064484b7a]. The active ingredient in a prescription drug called [b:a064484b7a]Azelex,[/b:a064484b7a] and some over-the-counter products. It is [b:a064484b7a]often prescribed for acne [/b:a064484b7a]due to its [i:a064484b7a]exfoliating and disinfecting properties[/i:a064484b7a] and also for skin lightening. It is derived from Pityrosporum ovale, a form of yeast. It is considered a weak skin-lightening agent.

Что касается Azelex, то читаем там же комментарии Paula Begoun:

If ... Retin-A too irritating, switch to a different prescription exfoliant, such as [b:a064484b7a]Differin or Azelex [/b:a064484b7a](azelaic acid).

Из чего не следует, что используемый дочкой Elka CA дифферин чем-то сильно отличается, а в другом месте

Retin-A, Differin, or [b:a064484b7a]Azelaic Acid (a topical prescription antibiotic) [/b:a064484b7a]

то есть это антибиотик. Непонятно, в общем.

но может быть Pronik даст информацию об Azeleх от производителя?

[b:a064484b7a]Ретин-А - очень же сильный препарат, я бы и в 30-летнем возрасте поопасалась бы к нему прибегать. [/b:a064484b7a]

Вы имеете ввиду - пить или мазать?

[b:a064484b7a]Причина же акне, насколько я знаю, в гормональном балансе, нет? [/b:a064484b7a]

Не совсем, хотя и в этом тоже может быть, там наверху есть ссылка на подробное описание причин.

Как по-английски [b:a064484b7a]Зинерит[/b:a064484b7a]? Google поиск на Sinerit даёт ссылку на русский сайт, из которой следует, что это [b:a064484b7a]эритромицин.[/b:a064484b7a]
http://www.kurgansintez.ru/english/index-eng.htm (посредине страницы)
http://www.kurgansintez.ru/english/prices/p3.htm (в конце списка, в списке ещё по сходной цене продают по три тонны анальгина и цитрамона

)

Nmd · Post by **Nmd** » 08 Jun 2002 12:52

Вроде вот от производителя - но это рекламное, а не вкладыш.
Azelex New Prescription Acne Treatment Now Available in U.S.

IRVINE, Calif., April 9, 1996 -- AZELEX(R) (azelaic acid cream) 20% topical cream, the first new prescription drug indicated for mild-to-moderate inflammatory acne vulgaris in 10 years, was introduced today by Allergan Herbert, one of the skin care companies of Allergan, Inc. ...

http://www.pslgroup.com/dg/774a.htm

Интересно. Надо посмотреть сайт этой компании. Они ещё производят крем Tazorac. Ну вот -
http://www.allergan.com/profpath/js_ind.htm

Pronik · Post by **Pronik** » 08 Jun 2002 13:41

[quote:9460de5160="Nmd"]
но может быть Pronik даст информацию об Azeleх от производителя?

[b:9460de5160]Ретин-А - очень же сильный препарат, я бы и в 30-летнем возрасте поопасалась бы к нему прибегать. [/b:9460de5160]

Вы имеете ввиду - пить или мазать?

[/quote:9460de5160]

Азелекс, aka Финевин, aka Скинорен. Информация от FDA звучит так: Clinical studies have shown the following properties contribute to the efficacy of Finevin in treating mild to moderate acne:

* demonstrates antimicrobial activity against Propionibacterium acnes (P. acnes) and Staphylococcus epidermidis (Staph. epidermidis)
* normalizes the follicular hyperkeratosis associated with acne possesses anti-inflammatory effects.
* The mechanism of action of Finevin, while not completely understood, leads to the reduction of acne lesions.

А как можно применять Ретин-А внутрь? Для этого существует знаменитый системный ретиноид Роаккутан (Аккутан на американском рынке), не дай бог вам с ним встречи.

RV · Post by RV » 08 Jun 2002 21:40

К сожалению, не знаю, как по-английски Зинерит. Не думаю, что он здесь (или его аналоги) выпускаются или продаются. В состав входит ацетат цинка и эритромицин. Поскольку антибиотик в данном случае используется наружно, то это гораздо более щадящий для организма способ лечения акне, на мой взгляд, нежели прием антибиотиков внутрь.

Ретин-А же, насколько я в курсе, применяют для лечения вульгарных угрей, трудно вообще поддающихся лечению , и против морщин и старения кожи. Зачем это нужно юной девочке с обычной для этого возраста и не такой уж и серьезной проблемой - не понимаю. :pain1:

Alexander_99 · Post by **Alexander_99** » 10 Jun 2002 05:02

Да, вот уж когда охота пуще неволи....
Одумайтесь, товарищ Тимофеев! (с) Бунша

Такой курс антибиотиков - убиение всей флоры, шок, привыкание... Я еще могу понять приминение топикальных препаратов (мазь, ополаскивающие жидкости).... Через 3 года прыщи сами исчезнут, как только эндокринная система вернется на "круги своя", а так Вы только покалечить можете.

Nmd · Post by **Nmd** » 11 Jun 2002 10:56

RV -- насколько я знаю, vulgaris это значит обыкновенные - не трудно поддающиеся лечению, а простые, обыкновенные угри. Сдаётся мне, что вульгарные в данном случае "ложный друг переводчика". Мне кажется, что Вы путаете Ретин-А (третиноин) с[b:cd62bdaa4e] Accutane [/b:cd62bdaa4e](изотретиноин) в смысле трудно поддающихся лечению угрей, см. ниже. Я спросила про внутрь тоже из-за этого, потому что третиноин считается тератогеном из-за экспериментов на животных, которых им [i:cd62bdaa4e]кормили [/i:cd62bdaa4e], а небеременные женщины всё-таки [i:cd62bdaa4e]мажут[/i:cd62bdaa4e] Ретин-А, причём в очень, очень маленьких дозах на очень небольшой участок кожи. И используется он тридцать лет. А насчёт того, что если можно лечить местно, а не системно, то так и надо делать, я полностью согласна.

Pronik - спасибо, а Accutane это то, что принимал тот мальчик, который в Купертино в школе хотел пострелять, да? Поэтому пресса столько внимания уделяла Accutane?

PRESCRIBED FOR: [b:cd62bdaa4e]Isotretinoin[/b:cd62bdaa4e] is used to treat [b:cd62bdaa4e]severe[/b:cd62bdaa4e] acne that is resistant to more conservative treatments such as creams, drying agents, and topical or oral antibiotics. Complete remission or prolonged improvement is seen in many patients after one course of 15 to 20 weeks of isotretinoin. Because of its serious side effects, isotretinoin should be used only for severe, resistant acne.

RV · Post by RV » 11 Jun 2002 14:42

Нет, я о втором препарате вообще ничего не слышала - я же не врач.

Я знаю (ну хотя, может быть, и путаю что-то) , что обычно ретин-а применяют в тяжелых случаях акне, которые лечению не поддаются другими препаратами. Он действительно, вроде бы, по отзывам, хорошо помогает, но и побочные эффекты в виде раздражений и сухости кожи очень сильны.

Pronik · Post by **Pronik** » 11 Jun 2002 23:21

[quote:0053bbd241="Nmd"]
Pronik - спасибо, а Accutane это то, что принимал тот мальчик, который в Купертино в школе хотел пострелять, да? Поэтому пресса столько внимания уделяла Accutane?
[/quote:0053bbd241]

Да, и тот мальчик, который влетел на самолете там куда-то

На протяжении уже достаточного количества лет пытаются доказать связь Аккутана и депрессий, но пока официального доказательства не существует, и все иски на эту тему стабильно проигрывались. Проблема в том, что само по себе состояние тяжелой степени угревой болезни не ведет к хорошему самоощущению пациентов, и социальное отторжение зачастую провоцирует депрессию куда вернее, чем ретиноиды.

Есть другие проблемы - препарат сам по себе официально тератогенен, поэтому - не знаю, как тут - в России, например, пациенты женского пола пишут расписку в том, что их предупредили, что беременность во время курса терапии и месяца после его окончания почти наверняка приведет к возникновению врожденных уродств, и они обязуются применять эффективные методы контрацепции. Тем не менее, препарат пользуется устойчивым спросом и действительно эффективен в тяжелых случаях. Как всегда, решение о том, назначать ли его или нет, принимает на основе совокупности данных лечащий врач.

Nmd · Post by **Nmd** » 12 Jun 2002 09:02

Да тут тоже назначают после двух отрицательных тестов на беременность, а вот подписку о контрацепции брать наверное не могут, юридически? Или как?

Pronik · Post by **Pronik** » 12 Jun 2002 14:21

[quote:b38ada8b53="Nmd"]Да тут тоже назначают после двух отрицательных тестов на беременность, а вот подписку о контрацепции брать наверное не могут, юридически? Или как?[/quote:b38ada8b53]

Рош продает Аккутан, используя так называемую систему S.M.A.R.T. (System to Manage Accutane Related Teratogenicity), и одним из обязательных пунктов является то, что пациент подписывает Patient Information/Consent Form, в которой разъясняются все побочные эффекты препарата, и содержится обязательство применять одновременно две эффективных формы контрацепции. Так что расписка типа "мы тебя предупредили" применяется и в США тоже.

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 25 Jun 2002 00:35

Продолжаю Сагу "Путь к красоте" :umnik1:

Сегодня состоялся второй, плановый визит к дерматологу. Прошел месяц, было велено прийти и подвести итоги. К финишу мясяца подошли с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО изменившейся структурой кожи и с вялой диареей(перешли на потребление лактобактерий). Кожа стала приближаться к персиковому варианту(раньше вид был шершаво-грязноватый), но периодические прыщики все-таки появляются.
Дерматолог сказала, что она в принципе довольна результатом, но на "персика" еще не тянем.
Поэтому на второй месяц она выписала антибиотик "по-легче" Amexicillin, который уже принимать по две капсулы(было 3 и тетрациклин) и можно с едой. Антибиотиков сказала не боятся и относится как к [b:ac144061f2]средству гигиены[/b:ac144061f2], пока не кончатся проблемы. Вот оказывется какой простой подход у американских врачей к антибиотикам. Может и не зря? Ведь учат их чему-то в ВУЗах. :pain1:

Да и Differin оставили, только сменили с геля на крем.
Насчет увлажнителя не было данно никаких рекомендаций, дала пробник Нетрогены увлажнителя с SF30.

serg38 · Post by **serg38** » 26 Jun 2002 20:03

А нам доктор выписал Retin-A и Clindamicin 1% (Generic for Cleotin-T). Второе - это жидкий антибиотик, который мажется наружно. О результатах напишу позжею