Почему Мы пошли в Ирак?

[sergeika]

Не понял - а откуда же резолюции ООН взялись? Опять Буш набедокурил? Или, все-таки Саддам накуролесил?

Я тоже не понял - какие, именно, резолюции? Речь шла о "выгоне" инспекторов. Так вот, инспекторов Саддам не выгонял. Ни к чему ему это было, шло вразрез с его планами. Не идиот же он был, в конце концов. Он хотел, чтоб они, наконец, закончили свою работу и дали "добро" на снятие санкций. Чтобы продавать нефть, много нефти.

[MAF]

Вот чтобы не было поползновений впредь класть большой и толстый на конвенции, мнение экспертов, юристов, противоположную партию, и вообще весь белый свет - вину таки надо возложить. Раздать всем сестрам по серьгам.

Не будет этого... По причине, что этого никому не нужно. Ни теперешнему обкому, ни завтрашнему. Бо развязывает руки и представляет карт бланш на делай что хочешь лишь бы слова про демократию и терроризм присутствовали в оправдании...

[VladimirF]

Не понял - а откуда же резолюции ООН взялись? Опять Буш набедокурил? Или, все-таки Саддам накуролесил?

Я тоже не понял - какие, именно, резолюции? Речь шла о "выгоне" инспекторов. Так вот, инспекторов Саддам не выгонял. Ни к чему ему это было, шло вразрез с его планами. Не идиот же он был, в конце концов. Он хотел, чтоб они, наконец, закончили свою работу и дали "добро" на снятие санкций. Чтобы продавать нефть, много нефти.

Не хотел я ввязываться, но вы, ребята, дело совсем запутали - толкуете об инспекциях в совершенно разные годы. Поэтому восстановим 2002-й год:
1. Буш поднял крик в ООН о том, что в Ираке штабеля (stockpiles) ОМП.
2. ООН потребовало от Саддама допустить инспекторов.
3. Саддам отказывался, но под давлением согласился.
4. Инспекторы перерыли весь Ирак, даже будто-бы во дворце Саддама под кровать залезали - ничего не нашли . Ну нет ОМП - что делать?
5. Саддама спрашивают: "Куда подевал ОМП? Предъяви документы." В ООН доставили 100 (?) коробок с документами.
6. Разбираться с бумагами нудно и долго, а Бушу повод нужен сейчас - всё готово, время не ждёт. Поэтому - а почему у тебя, Саддам, тактические ракеты летят не 160 миль, как положено, а 165? Уничтожай все ракеты. "Но ведь ракеты не ОМП?" "А кто тебя знает? Уничтожай - и всё тут."
7. Саддам поупирался, а потом принялся их распиливать - он был готов на всё, только бы его оставили в покое. Пукнуть, пардон, боялся, а ну как скажут - химическое оружие?
8. Но допилить ракеты до конца он не успел - у дядечки Буша лопнуло терпение: "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!"(с) "Сказал и выпустил на Волка гончих стаю"(с), т.е. велел начать боибардировки и войскам пересечь кувейтскую границу. (А Саддам-то идиот - мог бы недопиленными ракетами ударить по концентрации войск противника на кувейтско-иракской границе, но побоялся - хотел быть хорошим, а они и хорошего повесили).
Ну а остальное всем известно, кроме пожалуй господ Vobel, Истопник и иже с ними - они в те отдалённые времена (ох, как время летит ) вероятно пребывали ещё в нежном возрасте. Так вы уж ребята не препирайтесь с ними - пусть остаются в своём девственном невежестве. Так оно им спокойнее.
"Бьют часы на Спасской башне
И прищуря левый глаз
Сталин, Буш (подставь нужное)
Думает за нас".

[sergeika]

"Бьют часы на Спасской башне...

Все правильно о второй инспекции. Ограничение по ракетам было 90 миль. Ракеты Саддама летели за 90 без блоков наведения (если запускать с направляющих в сторону врага, как из Катюши в Отечественную). С блоками наведения они за 90 не улетали, тем не менее, Саддам велел пилить ракеты, не дожидаясь команды от ООН. Он и ОМП с радостью бы сдал, да, вот беда, не было уже у него ничего. Но главное - это было уже неважно. Уже двигалась в залив авианосцы, уже жглись миллиарды "народных денег", решение сменить режим было принято и к мифическому ОМП оно не имело прямого отношения.

Но я тут толкую о первой инспекции. Басня о том, что Саддам ее выгнал повторялась так часто, что для многих, похоже, стала "фактом истории".

[Basil]

Вопрос, на данный момент, в одном: На что тратить энергию и силы - на возложение вины за очевидное, или на попытки спасения ситуации

На потрындеть. Это если вы про форум.
А если взагали - то надо делать и то, и другое. Ситуацию конечно надо спасать, но и пистоны вставлять необходимо - чтобы урок помнился долго и обидно.
А то ишь ты, виноватых не могут найти в разрешении на пытки - иван кивает на петра, а петр кивает на рамсфелда, одна-единственная мелкая сошка созналась что да, писала меморандум на тему "хуле там, пытать не запрещено конвенцией" и теперь плачется - я, говорит, думала, меня поправят. Вот чтобы не было поползновений впредь класть большой и толстый на конвенции, мнение экспертов, юристов, противоположную партию, и вообще весь белый свет - вину таки надо возложить. Раздать всем сестрам по серьгам.

И не только по поводу пыток, кстати. А то, понимаешь, директора ЦРУ уволили - нашли крайнего. А коли бы он тогда не прогнулся, так его бы тогда уволили. Может, не там стрелочников искать? И в сенатскую комиссию на ковер для начала. Executive privilege у них понимаешь у всех, @ля!

[sergeika]

Вот чтобы не было поползновений впредь класть большой и толстый на конвенции, мнение экспертов, юристов, противоположную партию, и вообще весь белый свет - вину таки надо возложить. Раздать всем сестрам по серьгам.

Не будет этого... По причине, что этого никому не нужно. Ни теперешнему обкому, ни завтрашнему. Бо развязывает руки и представляет карт бланш на делай что хочешь лишь бы слова про демократию и терроризм присутствовали в оправдании...

Судить преза и компанию, конечно, не будут - уж очень опасный был бы прецедент, но носом в дерьмо нужно как следует потыкать. Все-таки послевкусие держится какое-то время. После вьетнамского пистона довольно долго о серьезных кампаниях с оккупацией вражеских территорий даже не помышляли. Буш-старшой, например, в Ирак не полез и вполне внятно обьяснил, почему этого делать не следует. А младшого понесло - I'm a Wartime President!

[Митяй]

Вот чтобы не было поползновений впредь класть большой и толстый на конвенции, мнение экспертов, юристов, противоположную партию, и вообще весь белый свет - вину таки надо возложить. Раздать всем сестрам по серьгам.

Не будет этого... По причине, что этого никому не нужно. Ни теперешнему обкому, ни завтрашнему. Бо развязывает руки и представляет карт бланш на делай что хочешь лишь бы слова про демократию и терроризм присутствовали в оправдании...

Мы уже посмотрели на последствия карт-бланша. Рейтинг Президента и перспективы репов в грядущих выборах выглядят очень печально. И Обама посмотрел. Так что нахрен ему такие карт-бланши не впали.

[MAF]

Вот чтобы не было поползновений впредь класть большой и толстый на конвенции, мнение экспертов, юристов, противоположную партию, и вообще весь белый свет - вину таки надо возложить. Раздать всем сестрам по серьгам.

Не будет этого... По причине, что этого никому не нужно. Ни теперешнему обкому, ни завтрашнему. Бо развязывает руки и представляет карт бланш на делай что хочешь лишь бы слова про демократию и терроризм присутствовали в оправдании...

Мы уже посмотрели на последствия карт-бланша. Рейтинг Президента и перспективы репов в грядущих выборах выглядят очень печально. И Обама посмотрел. Так что нахрен ему такие карт-бланши не впали.

От перестановки мест слагаемых карт бланш не изменяется...

[VladimirF]

Судить преза и компанию, конечно, не будут - уж очень опасный был бы прецедент,

Безусловно, по официально-уголовной линии судить не будут (может придёт время и самих засудят). А вот по гражданской линии теоретически возможно. Соберутся родственники погибших и искалеченных военнослужащих и вчинят Бушу и Ко class action suit за wrongful death and suffering их близких. Достаточно ловкие лойеры могут такой иск протолкнуть в суд. Такого прецедента тоже не было, но ведь когда-то первый прецедент появляется.

[Митяй]

Судить преза и компанию, конечно, не будут - уж очень опасный был бы прецедент,

Безусловно, по официально-уголовной линии судить не будут (может придёт время и самих засудят). А вот по гражданской линии теоретически возможно. Соберутся родственники погибших и искалеченных военнослужащих и вчинят Бушу и Ко class action suit за wrongful death and suffering их близких. Достаточно ловкие лойеры могут такой иск протолкнуть в суд. Такого прецедента тоже не было, но ведь когда-то первый прецедент появляется.

Слушал сегодня NPR - таки да, вполне могут засудить как военных преступников. Вплоть до Президента, поскольку он вроде как лично одобрил методы допросов. И чувак говорил, что лучше пусть Америка сама разберется, чем дождаться европейских судов. А это дело такое, осудят - из Америки всю жизнь никуда не выехать, разве что в Иран и Северную Корею.
Ну и, ясное дело, Маккейн, говорит, постарается все спустить на тормозах, а Обама вставит фитиля по самые гланды.

[Митяй]

Вот чтобы не было поползновений впредь класть большой и толстый на конвенции, мнение экспертов, юристов, противоположную партию, и вообще весь белый свет - вину таки надо возложить. Раздать всем сестрам по серьгам.

Не будет этого... По причине, что этого никому не нужно. Ни теперешнему обкому, ни завтрашнему. Бо развязывает руки и представляет карт бланш на делай что хочешь лишь бы слова про демократию и терроризм присутствовали в оправдании...

Мы уже посмотрели на последствия карт-бланша. Рейтинг Президента и перспективы репов в грядущих выборах выглядят очень печально. И Обама посмотрел. Так что нахрен ему такие карт-бланши не впали.

От перестановки мест слагаемых карт бланш не изменяется...

Дядя, тут никого карт-бланш как таковой не интересует. Интересует остаться у власти как можно дольше. В этом деле, как показал опыт, карт-бланш очень сильно вредит - сначала создает иллюзию безнаказанности, а потом оказывается, что все под богом ходят, и всех засудить могут, а уж не переизбрать - так запросто.
Местные политики, дядя, не все такие дураки как вы их себе представляете - хотя я понимаю, кто служит вам role-model. Но есть и умные люди, которые учатся на ошибках чужой партии.

[MAF]

Дядя, тут никого карт-бланш как таковой не интересует. Интересует остаться у власти как можно дольше. В этом деле, как показал опыт, карт-бланш очень сильно вредит - сначала создает иллюзию безнаказанности, а потом оказывается, что все под богом ходят, и всех засудить могут, а уж не переизбрать - так запросто.
Местные политики, дядя, не все такие дураки как вы их себе представляете - хотя я понимаю, кто служит вам role-model. Но есть и умные люди, которые учатся на ошибках чужой партии.

Гм, а подскажите когда судили и наказали? Что там было с никарагуа - контрас? И где? Не было прецендента и не будет - невыгодно это никому, ни тем кто сейчас у власти, ни те что прийдут на смену...

[BTH]

но и пистоны вставлять необходимо - чтобы урок помнился долго и обидно.

А пистоны уже вставлены: после победного шествия рейганизма-республиканизма, наступили совсем другие времена. Иными словами: Буш прос..ал Великую Республиканскую Революцию. И следующий претендент от ГОП обеспокоен дистанцированием от нынешней администрации в той же степени, в какой он обеспокоен выставлением кандидата от противоположной партии в невыгодном свете.

А каких бы еще пистонов Вам хотелось?

[Митяй]

но и пистоны вставлять необходимо - чтобы урок помнился долго и обидно.

А пистоны уже вставлены: после победного шествия рейганизма-республиканизма, наступили совсем другие времена. Иными словами: Буш прос..ал Великую Республиканскую Революцию. И следующий претендент от ГОП обеспокоен дистанцированием от нынешней администрации в той же степени, в какой он обеспокоен выставлением кандидата от противоположной партии в невыгодном свете.

А каких бы еще пистонов Вам хотелось?

Хотелось бы чтоб не только дистанцировались от администрации, но и дистанцировались от ее поведения : врать напропалую и класть на всех. А для этого нужна новая метла в Белом Доме.

[MAF]

Хотелось бы чтоб не только дистанцировались от администрации, но и дистанцировались от ее поведения : врать напропалую и класть на всех. А для этого нужна новая метла в Белом Доме.

Митяй, вы говорите правильные вещи, НО тут системная проблемма, а не проблемма конкретной метлы. Вы можете поменять содержимое Белого Дома сотню раз, НО им не хочется менять текущие правила игры так как появится отвественность и нужно будет отвечать за свои слова и действия.

Скажите, вы бы меняли правила игры на их месте? Я думаю, что нет..

[Митяй]

Хотелось бы чтоб не только дистанцировались от администрации, но и дистанцировались от ее поведения : врать напропалую и класть на всех. А для этого нужна новая метла в Белом Доме.

Митяй, вы говорите правильные вещи, НО тут системная проблемма, а не проблемма конкретной метлы. Вы можете поменять содержимое Белого Дома сотню раз, НО им не хочется менять текущие правила игры так как появится отвественность и нужно будет отвечать за свои слова и действия.

Скажите, вы бы меняли правила игры на их месте? Я думаю, что нет..

Вы не понимаете. Эта администрация считала, что держит бога за бороду. Придет Обама и продемонстрирует, кто кого и за какие места держит. Подобный урок остается в памяти как минимум поколения политиков - "а вот так, дети, делать не надо".
Короче, нужны показательные расстрелы за сортиром.

надо просто годик подождать и мы посмотрим - изменятся правила игры или как.

[Michelangelo]

Буш конечно неправ. Но уповать на Обаму как спасителя почему то не тянет.

[MAF]

Вы не понимаете. Эта администрация считала, что держит бога за бороду. Придет Обама и продемонстрирует, кто кого и за какие места держит.

Дай то бог что бы это произошло, но суть в том что врядли сам Обама потянет это - ему будет нужна помощь, а вот тут и возникает проблеммы о которых я уже писал - окружению это в первую очередь не нужно. А раз так, то сообственно врядли что то произойдет..

Почему то мне думается, что вы считаете, что президент решает все. А это ошибочно..

Подобный урок остается в памяти как минимум поколения политиков - "а вот так, дети, делать не надо". Короче, нужны показательные расстрелы за сортиром.

Cомневаюсь что это будет - см. выше. И был скандал иран-контрас - если вы помните то были громкие разборки. И что? И где? Ну погрозили пальчиком и все...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B0%D1%81

надо просто годик подождать и мы посмотрим - изменятся правила игры или как.

Будем посмотреть...