Цивилизации до людей

MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Цивилизации до людей

Post by MaxSt »

erix wrote:О, интересный момент. Теперь объясните каким образом произошло изменение количества хромосом либо у человека либо у шимпанзе, подразумевая, что у обоих общие предки.


http://www.genome.org/cgi/content/abstract/12/11/1651
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32292
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Цивилизации до людей

Post by Frukt »

KP580BE51 wrote:
Frukt wrote:
MaxSt wrote:никаких городов, пирамид, инструментов, украшений...

За такой период времени, полный распад материи ( как доказательств присутствия иных форм цивиллизации) мог бы произоити N кол- во раз.

И за сколько времени распадается кусок золота?

Вы имеете ввиду золото в виде продукта или в своей первоначальной форме?

По своей химической стойкости и механической прочности золото уступает большинству платиноидов. Глядя на состояние древних монет из золота, можно предположить о наличии и более выносливых материалов, как следов деятельности..
Peace
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Цивилизации до людей

Post by AKBApuyc »

Cometa wrote:Цивилизавия людей насчитывает около 6000 лет, а возраст Земли около 4.5 миллиарда лет, вопрос что же происходило в оставшиеся 4.499.994.000 лет.

Конечно сейчас найдется множество дарвинистов-сказочников которые будут говорить что люди произошли от африканских шимпанзее и постепенно расселились по Земле на протежении миллиона лет, но даже в этом случае остается 4.499.000.000 лет так что подобный процесс мог повториться 4.499 раз.

Теория что люди произошли в Африке и потом расселись не обьясняет как
доисторические люди - индейцы попали в Америку, больших кораблей у египтян ведь не было.


Индейцы - они потомки египтян ? Кстати - до Австралии египтянам тоже было не доплыть. Хотя энтузиасты в наше время переплывали океан на чем попало, тот же Тур Хейердал с Сенкевичем.

А у Вас есть какое-нибудь объяснение всем этим нестыковкам ?

П.С. Объясните, откуда взялось число 4,499 повторений процесса происхождения людей от шимпазей и последующего их расселения ? Моя математика меня как всегда подводит. :pain1:
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Цивилизации до людей

Post by vaduz »

Frukt wrote: Глядя на состояние древних монет из золота, можно предположить о наличии и более выносливых материалов, как следов деятельности..


Они просто потертые.
Монеты, которые пролежали 500 лет в соленой воде ничуть не пострадали.
Cometa
Уже с Приветом
Posts: 944
Joined: 19 Jan 2005 03:07

Post by Cometa »

Вот табличка числа хромосом у различных животных и насекомых,

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nu ... _organisms
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Cometa wrote:Вот табличка числа хромосом у различных животных и насекомых


Это вы кому?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Цивилизации до людей

Post by ZSM-5 »

Cometa wrote:но даже в этом случае остается 4.499.000.000 лет так что подобный процесс мог повториться 4.499 раз.

Никогда не задавались вопросом, а какие условия были на Земле в первые 3-4 миллиарда лет ее существования? Вы в курсе, что если выпустить весь СО2, который сейчас, благодаря всяким там аммонитам, находится в виде СаСО3, то атмосфера Земли будет подобна Венерианской, со всеми, так сказать, вытекающими? Физик-химические условия на Земле были не пригодны для существования белковых тел бOльшую часть истории Земли.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Post by AKBApuyc »

MaxSt wrote:
Cometa wrote:Вот табличка числа хромосом у различных животных и насекомых


Это вы кому?


По всей видимости это должно означать, что общего предка у животных из таблички быть не может.

Cometa - я правильно понял Ваш намек ?

Не могли бы Вы объяснить для непонятливых - к какой идее Вы пытаетесь подвести своими рассуждениями, хотя бы в виде кратких тезисов ?
Cometa
Уже с Приветом
Posts: 944
Joined: 19 Jan 2005 03:07

Post by Cometa »

Вначале топика говорили что у людей и шимпанзе разное число хромосом,
а вот у людей и кроликов оказывается одинаковое, см. табличку.
Также одинаковое у шимпанзе и мышей. А у растений число хромосом
очень большое - что не понятно, так как растения вроде проще
животных.
Cometa
Уже с Приветом
Posts: 944
Joined: 19 Jan 2005 03:07

Re: Цивилизации до людей

Post by Cometa »

ZSM-5 wrote:
Cometa wrote:но даже в этом случае остается 4.499.000.000 лет так что подобный процесс мог повториться 4.499 раз.

Никогда не задавались вопросом, а какие условия были на Земле в первые 3-4 миллиарда лет ее существования?


Зифра с потолка, в принципе даже если только 2 раза, то это уже большое отличие настоящих научных теорий. Хотя похоже все-таки только 1 раз,
лучше наверное сказать 0 раз, не было ничего до людей,
так как никто идею не поддержал и все стали опровергать
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Re: Цивилизации до людей

Post by Иоп »

Cometa wrote:лучше наверное сказать 0 раз, не было ничего до людей, так как никто идею не поддержал и все стали опровергать

Потому, что нет никаких свидетельств существования прото-цивилизаций. Даже если они и были, их следы не сохранились, а значит бессмысленно гадать что и как там было.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Цивилизации до людей

Post by Polar Cossack »

Иоп wrote:
Cometa wrote:лучше наверное сказать 0 раз, не было ничего до людей, так как никто идею не поддержал и все стали опровергать
Потому, что нет никаких свидетельств существования прото-цивилизаций. Даже если они и были, их следы не сохранились, а значит бессмысленно гадать что и как там было.
Беспроволочный телеграф? :?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Cometa wrote:Вначале топика говорили что у людей и шимпанзе разное число хромосом,
а вот у людей и кроликов оказывается одинаковое, см. табличку.
Также одинаковое у шимпанзе и мышей. А у растений число хромосом
очень большое - что не понятно, так как растения вроде проще
животных.


And your point is...
War does not determine who is right - only who is left.
Cometa
Уже с Приветом
Posts: 944
Joined: 19 Jan 2005 03:07

Post by Cometa »

MaxSt wrote:Анд ёур поинт ис...


Нет никакой point
Cometa
Уже с Приветом
Posts: 944
Joined: 19 Jan 2005 03:07

Post by Cometa »

Вот интересня статья об эволюции кроликов в Австралии, все началось с 24 кроликов, типа выпустили 24 кроликов из Эдемового Сада

http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbits_in_Australia
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Cometa wrote:
MaxSt wrote:And your point is...


Нет никакой point


Самокритично...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Cometa wrote:Вначале топика говорили что у людей и шимпанзе разное число хромосом,
а вот у людей и кроликов оказывается одинаковое, см. табличку.
Также одинаковое у шимпанзе и мышей. А у растений число хромосом
очень большое - что не понятно, так как растения вроде проще
животных.

что тут не понятного? вы разницу между достаточным и необходимым понимаете? :lol:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Цивилизации до людей

Post by AKBApuyc »

Cometa wrote:Вначале топика говорили что у людей и шимпанзе разное число хромосом,
а вот у людей и кроликов оказывается одинаковое, см. табличку.
Также одинаковое у шимпанзе и мышей. А у растений число хромосом
очень большое - что не понятно, так как растения вроде проще
животных.


И о чем это говорит ?

Cometa wrote:
ZSM-5 wrote:
Cometa wrote:но даже в этом случае остается 4.499.000.000 лет так что подобный процесс мог повториться 4.499 раз.

Никогда не задавались вопросом, а какие условия были на Земле в первые 3-4 миллиарда лет ее существования?


Зифра с потолка, в принципе даже если только 2 раза, то это уже большое отличие настоящих научных теорий. Хотя похоже все-таки только 1 раз,
лучше наверное сказать 0 раз, не было ничего до людей,
так как никто идею не поддержал и все стали опровергать


Ничего с наукой не случится если обнаружатся следы прежней цивилизации.
То, что наша цивилизация на Земле первая - это не догма, а утверждение основанное на фактах. Появятся другие факты - в науке будет радостный ажиотаж. Их есть у Вас ? Выкладывайте, не томите публику.
iddqd
Уже с Приветом
Posts: 339
Joined: 26 Feb 2007 01:53

Post by iddqd »

Когда россияне кричат: "Фашизм не пройдет!", полное ощущение, что они требуют расширить воротa.
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Re: Цивилизации до людей

Post by Tired »

Cometa wrote:дарвинистов-сказочников


Это - сильно, особенно в разделе "Наука и Жизнь". :)

Cometa wrote:Теория что люди произошли в Африке и потом расселись не обьясняет как
доисторические люди - индейцы попали в Америку, больших кораблей у египтян ведь не было.


Этот уровень ignorance может быть только у религиозников. ;)
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Post by Tired »

Cometa wrote:Вот табличка числа хромосом у различных животных и насекомых,

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nu ... _organisms


И из нее видно, что у некоторых видов даже у мужских и женских особей - разное количество хромосом. Вы еще скажите, что они друг другу не родственники. :)
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Post by dimp »

Cometa wrote: А у растений число хромосом
очень большое - что не понятно, так как растения вроде проще
животных.

В мире много таких загадок, неподвласных современной науке. Например - почему самолет летает, а крыльями не машет, или почему прямой угол 90, а вода кипит при 100 градусах. :pain1:
Образование у Вас гуманитарное, угадал? :wink:
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Post by venco »

Cometa wrote:А у растений число хромосом очень большое - что не понятно, так как растения вроде проще животных.

Этому есть объяснение.
У животных есть мозг с обучением, они могут двигаться для достижения разных целей типа добычи еды, или спасения от хищников.
А у растений - только химия, зашитая в генах.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

venco wrote:А у растений - только химия, зашитая в генах.

И AFAIK у них было больше времени.
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Post by venco »

KP580BE51 wrote:
venco wrote:А у растений - только химия, зашитая в генах.

И AFAIK у них было больше времени.

Почему вы решили, что у них было больше времени?
А также, почему вы решили, что со временем количество хромосом увеличивается?

Return to “Наука и Жизнь”