Обама - выбор идиотов

[int21h]

Я одного не понимаю, чего Обама пытается добиться, подняв налоги? Того, чтобы гос. аппарат стал сжирать еще больше денег?

[Kandid]

Дамократическое государство можно представить в виде большой акцонерной фирмы, где каждый человек имеет одну акцию. Но зарабатывают эти люди очень неравномерно.

Не получается аналогия. Если у всех акций поровну, то и дивиденды у всех одинаковые.

Так что я бы предложил другую аналогию: коммунальная квартира. Днем каждый зарабатывает сам по себе, а вечером, когда люди приходят с работы, карманы выворачиваются и активисты делят их "по справедливости". Естественно, те, кто победнее, голосует чтоб отбирать побольше. Их много, у них всегда большинство. Поэтому "налоги" большие. Богатым сложнее. Утаить деньги опасно - узнают и побьют, менять квартиру бесполезно, общак везде. Поэтому они заводят дружбу с активистами и пилят общак (= отобранные у них же деньги) совместно. В результате никто не становится богаче, кроме активистов.

Современное западное общество это и есть борьба между демократией и блатом. Проигрывают от этого все, кроме государства.

пропаганда очень плохо усваивается на голодный желудок. А сейчас у bottom end жулудок сильно голодный и становиться все более и более пустой.

Нет в Америке голода, давно нет. Так что это не желудок пустой, а глаза завидущие. А разговоры про желудок - просто чтоб приукрасить свое желание отнять и поделить.

Не хрена было bottom end к власти допускать. Берите пример с нынешней России, когда и капитализм и демократия практически нулевая, все решается на верхах.

В результате на Западе государство отнимает и делит, а в России отнимает и оставляет себе. Хрен редьки не слаще.

[andruha123]

почему какойто Обама теперь должен залазить ему в карман и разадавть на радость ликующей толпы ? чтобы потом на чужем горбу выезжать ?

Опять демагогия. А Маккейн по-Вашему залазить в карман ему не будет? Тоже будет, так что принципиальной разницы нет. Разница лишь в цифрах. Объясните, почему должно быть 28%, а не, скажем, 33%? Или, если считаете, что "чем меньше, тем лучше", то почему не сделать, скажем, 5% или вобще 0%?

Налог - это своего рода арендная плата за проживание в чудной стране америке. Я не против платить налоги, даже ЗА. Потому как на них строят дороги, школы, библиотеки, полиция. Опять же чистенько все вокруг и организовано. Но, есть политика кнута и пряника. Обама, забирая у самой продуктивной части населения и отдавая менее продуктивной части населения. Кнутом учит продуктивную часть населения брать еше больший риск, во время рессесии, а пряником учит менее продуктивную часть населения расслаблять булки. И все это не на подьеме экономики, а нее спаде. Когда должно происходить наооборот.

[andruha123]

если человек заработал, брал на себя риск,

Какой еще риск "на себя?. Пошел зарегистрировал LLC или Corp и никакого риска "на себя", если конечно уголовщиной не заниматься как те ребята из сегодняшних новостей про Bear.

Зарегистрировать LLC или Corp и баран сможет, спасибо налаженой системе это помогает ентерпринерам не задумыватся от технических мелочах, а фокусироватся на заробатывание денег. А на счет мошенников, дык они всегда будут. Их ловят и наказывают или долларом или сроком.

организовывал бизнес, искал клиентов. И потом таки заработал на яхту. В чем он провинился? почему какойто Обама теперь должен залазить ему в карман и разадавть на радость ликующей толпы ? чтобы потом на чужем горбу выезжать ?

Дык у меня и сегодня лезут в карман всякие. Если уж по этому поводу претензии, то надо было за Ron Paul голосовать.

все должны платить налог. Но тут есть такое дело как динамика развития событий. Щас экономика переживает не самые лучшие времена. Так зачем ее расшатывать еще больше наказывая бизнесменов большими налогами ? В бизнесе не глупые ведь люди сидят. И если им повысят налог, то в следующем году работник не получит повышение зарплаты. В конце концов все останется так как и было. Но неприятный привкус останется.

[dimp]

почему какойто Обама теперь должен залазить ему в карман и разадавть на радость ликующей толпы ? чтобы потом на чужем горбу выезжать ?

Опять демагогия. А Маккейн по-Вашему залазить в карман ему не будет? Тоже будет, так что принципиальной разницы нет. Разница лишь в цифрах. Объясните, почему должно быть 28%, а не, скажем, 33%? Или, если считаете, что "чем меньше, тем лучше", то почему не сделать, скажем, 5% или вобще 0%?

Налог - это своего рода арендная плата за проживание в чудной стране америке. Я не против платить налоги, даже ЗА. Потому как на них строят дороги, школы, библиотеки, полиция. Опять же чистенько все вокруг и организовано. Но, есть политика кнута и пряника. Обама, забирая у самой продуктивной части населения и отдавая менее продуктивной части населения. Кнутом учит продуктивную часть населения брать еше больший риск, во время рессесии, а пряником учит менее продуктивную часть населения расслаблять булки. И все это не на подьеме экономики, а нее спаде. Когда должно происходить наооборот.

Вы так и не ответили на мой вопрос. "Обама, забирая..." можно легко заменить на "Маккейн, забирая..." разница всего лишь в несколько процентов. Повторю вопрос - почему Вы считаете, что цифра Маккейна более правильная? Если просто потому, что она ниже, то почему бы ее не сделать еще ниже, чем предлогает Маккейн?

[dimp]

Я одного не понимаю, чего Обама пытается добиться, подняв налоги? Того, чтобы гос. аппарат стал сжирать еще больше денег?

Ага, а неоконы снижают налоги, однако при этом гос. аппарат жрет еще больше денег. Я удивляюсь, как неоконовские лидеры не додумались до гениальной идеи отменить налоги вобще, а деньги необходимые на фунционирование государства просто допечатывать. И стадо довольно - какая хорошая власть, налоги отменила, и расходы можно не ограничивать. А в том, что продукты в магазинах и бензин на заправках будут бешенно дорожать можно всегда обвинить международный терроризм.
Наверное все-таки боятся, что некоторые избиратели черпают информацию не только из Фокс ньюз. Поэтому делают фактически то же самое, но аккуратнее и в меньших масштабах.

[andruha123]

Вы так и не ответили на мой вопрос. "Обама, забирая..." можно легко заменить на "Маккейн, забирая..." разница всего лишь в несколько процентов. Повторю вопрос - почему Вы считаете, что цифра Маккейна более правильная? Если просто потому, что она ниже, то почему бы ее не сделать еще ниже, чем предлогает Маккейн?

понимает есть разные логики, мужская и женская да и у двух разных мужчин иногда логики разные. Так вот мне логика Маккейна логична, понятна и предстказуема. А логика Обамы нет
У одних забрать - другим отдать. Также мне не нравится что при всем при этом обама считаем людей тупыми и что государство умным взять хотябы зрдавоохранение. Он хочет чтобы государство было больше вовлечено, субсидии, унивесал здравоохранени, верхние порогои и пр. Мне эти все сложности не понятны и самое главное они совершенно не стимиулируют развите технологий в здравоохранение а даже наооборот. В то вмеря как с Макейном все понятно, он опирается на силы свободного рынка, конкуренцию разрешая конкретным людям покупать страховки в других штатах и стимулируя посредством налоговых льгот. Так что теперь человек не обязан идти за страховкой к работодателю, а сам может выбрать. И это приведет к большей конкуренции, удешивлению и еще лучшему сервису. В то время как с Обамой это приведет к развалу и еще большему увеличению неопределенности или цены или вообще некоторые бизнесы просто закроют двери. Вобще не логично как то. Не понятно. Где то кто то как то что то зделает и всем будет хорошо
Ну с чего стороники Обамы взяли что, немотивированна непродуктивная черная тетка в государственном здании в ДиСи справится с работой лучше чем мотивированный образованных охочий до денег бизнесмен ? котоый наймет лучшие кадры, чтобы быть продуктивным. ?
С войной тоже непонятно. Ну ужо всех эта война достала, это понятно. Но я не думаю что взять просто и вывести щас войска это выход. Ну не выведет он войска, не выведет. А обещает ... врет ?

Вобщем чесать чесы Обама конечно мастер, тут спору нет. Но как то не вяжется все, разваливается.

[dimp]

Вместо ответа, почему маккейновская налоговая шкала более правильная чем обамовская Вы перешли на здравоохранение... Ну ладно, можем поговорить и об этом. Если Вы считаете, что свободный рынок всегда и во всем лучше, чем государство, то почему бы не применить вашу логику, например к образованию, и распустить все public schools. Или, возьмем армию и полицию. "Мотивированный образованных охочий до денег бизнесмен" наверняка справится с работой лучше, чем "немотивированный, непродуктивный черный дядька", не так ли? Так давайте передадим полицию в частные руки, и создадим конкуренцию. Чтобы каждый гражданин мог решить, какой полиции платить, или не платить вобще, если он не нуждается в ее услугах При этом конфликты между субъектами будет решать не какой нибудь немотивированный черный дядька в черной робе, а конкурирующие полиции, в духе свободной конкуренции.
Я лично двумя руками за свободный рынок, во всем кроме совсем короткого набора: армия, полиция, образование, здравоохранение, фундаментальная наука. При этом я конечно же не против частных школ, госпиталей и т.п. - пусть они конкурируют с государственными.

[Митяй]

все должны платить налог. Но тут есть такое дело как динамика развития событий. Щас экономика переживает не самые лучшие времена. Так зачем ее расшатывать еще больше наказывая бизнесменов большими налогами ? В бизнесе не глупые ведь люди сидят. И если им повысят налог, то в следующем году работник не получит повышение зарплаты. В конце концов все останется так как и было. Но неприятный привкус останется.

-------------------
Растущее неравенство между разными слоями населения есть неотложная и очень серьезная проблема Америки.
Вся прибыль от роста производительности труда уходит в карманы топ 5 % ( а топ-1 вообще катается как сыр в масле)

http://www.epi.org/content.cfm/ib239

Middle incomes grew 15% pre-tax and 21% post-tax, or less than 1% per year over this 26 year period.
-----------------

Так что вы зря надеетесь на повышение зарплаты работодателем, что с налогами что без. Средний класс получал щедрые прибавки в среднем на сумму аж меньше одного процента в год - на протяжении последних 26 лет.

[AlienCreature]

Те кто думает что государство лучше справится с управлением healthcare видимо давно не имели дела ни с каким гос учреждением и подзабыли какие замечательно умные, талантиливые сестры абамы 18-го размера просиживают там задницы. Уж они науправляют
Если государство возьмется за healthcare, то ИМХО очень быстро healthcare разделится на 2 вида: для очень богатых, cash only и для всех остальных - но вы туда не захотите. Как в России

[Natusya]

если человек заработал, брал на себя риск,

Какой еще риск "на себя?. Пошел зарегистрировал LLC или Corp и никакого риска "на себя", если конечно уголовщиной не заниматься как те ребята из сегодняшних новостей про Bear.

организовывал бизнес, искал клиентов. И потом таки заработал на яхту. В чем он провинился? почему какойто Обама теперь должен залазить ему в карман и разадавть на радость ликующей толпы ? чтобы потом на чужем горбу выезжать ?

Дык у меня и сегодня лезут в карман всякие. Если уж по этому поводу претензии, то надо было за Ron Paul голосовать.

Эти бизнесс-владельци и так толком налогов не платят -- списывают на бизнесс раcxоды все, что могут и не могут.

[Дядя Боба]

Те кто думает что государство лучше справится с управлением healthcare видимо давно не имели дела ни с каким гос учреждением и подзабыли какие замечательно умные, талантиливые сестры абамы 18-го размера просиживают там задницы. Уж они науправляют
Если государство возьмется за healthcare, то ИМХО очень быстро healthcare разделится на 2 вида: для очень богатых, cash only и для всех остальных - но вы туда не захотите. Как в России

Вот и мне так кажется. Кто вам сказал, что в случае победы Обамы ваша медицина будет лучше? Скорее, будет наоборот - ваша медицина сравняется с медициной для бедных, т.е. вы при этом проиграете, а не выиграете.

Почему-то многие сторонники Обамы забывают, что в случае его победы неприятные финансовые и прочие проблемы будут не только и не столько для богатеньких Буратино. Проблемы будут именно для среднего класса, особенно для тех, чей household доход превышает сто тысяч.

[Митяй]

Те кто думает что государство лучше справится с управлением healthcare видимо давно не имели дела ни с каким гос учреждением и подзабыли какие замечательно умные, талантиливые сестры абамы 18-го размера просиживают там задницы. Уж они науправляют
Если государство возьмется за healthcare, то ИМХО очень быстро healthcare разделится на 2 вида: для очень богатых, cash only и для всех остальных - но вы туда не захотите. Как в России

Вот и мне так кажется. Кто вам сказал, что в случае победы Обамы ваша медицина будет лучше? Скорее, будет наоборот - ваша медицина сравняется с медициной для бедных, т.е. вы при этом проиграете, а не выиграете.

Почему-то многие сторонники Обамы забывают, что в случае его победы неприятные финансовые и прочие проблемы будут не только и не столько для богатеньких Буратино. Проблемы будут именно для среднего класса, особенно для тех, чей household доход превышает сто тысяч.

Почему-то многие сторонники Маккейна забывают, что в случае его победы проблемы будут только у среднего класса. Богатые получат нехилый такс брейк.

[DP]

И если им повысят налог, то в следующем году работник не получит повышение зарплаты.

вы о каких наемных работниках-то работниках ? о синих воротничках вне профсоюза, о синих воротничках в профсоюзе, о белых воротничах вне профсоюза ? у них у всех разные ситуации...

[Дядя Боба]

Те кто думает что государство лучше справится с управлением healthcare видимо давно не имели дела ни с каким гос учреждением и подзабыли какие замечательно умные, талантиливые сестры абамы 18-го размера просиживают там задницы. Уж они науправляют
Если государство возьмется за healthcare, то ИМХО очень быстро healthcare разделится на 2 вида: для очень богатых, cash only и для всех остальных - но вы туда не захотите. Как в России

Вот и мне так кажется. Кто вам сказал, что в случае победы Обамы ваша медицина будет лучше? Скорее, будет наоборот - ваша медицина сравняется с медициной для бедных, т.е. вы при этом проиграете, а не выиграете.

Почему-то многие сторонники Обамы забывают, что в случае его победы неприятные финансовые и прочие проблемы будут не только и не столько для богатеньких Буратино. Проблемы будут именно для среднего класса, особенно для тех, чей household доход превышает сто тысяч.

Почему-то многие сторонники Маккейна забывают, что в случае его победы проблемы будут только у среднего класса. Богатые получат нехилый такс брейк.

В случае победы Обамы проблемы тоже будут только у среднего класса. Богатые так и останутся богатыми, а бедные за счёт среднего класса станут не такими бедными.

[Митяй]

Те кто думает что государство лучше справится с управлением healthcare видимо давно не имели дела ни с каким гос учреждением и подзабыли какие замечательно умные, талантиливые сестры абамы 18-го размера просиживают там задницы. Уж они науправляют
Если государство возьмется за healthcare, то ИМХО очень быстро healthcare разделится на 2 вида: для очень богатых, cash only и для всех остальных - но вы туда не захотите. Как в России

Вот и мне так кажется. Кто вам сказал, что в случае победы Обамы ваша медицина будет лучше? Скорее, будет наоборот - ваша медицина сравняется с медициной для бедных, т.е. вы при этом проиграете, а не выиграете.

Почему-то многие сторонники Обамы забывают, что в случае его победы неприятные финансовые и прочие проблемы будут не только и не столько для богатеньких Буратино. Проблемы будут именно для среднего класса, особенно для тех, чей household доход превышает сто тысяч.

Почему-то многие сторонники Маккейна забывают, что в случае его победы проблемы будут только у среднего класса. Богатые получат нехилый такс брейк.

В случае победы Обамы проблемы тоже будут только у среднего класса. Богатые так и останутся богатыми, а бедные за счёт среднего класса станут не такими бедными.

Каким-таким образом, хотелось бы узнать ?
Вы раскладку по налогам смотрели, или вы не читатель ?

[Murza& Varvara]

Те кто думает что государство лучше справится с управлением хеалтхцаре видимо давно не имели дела ни с каким гос учреждением и подзабыли какие замечательно умные, талантиливые сестры абамы 18-го размера просиживают там задницы. :ролл: Уж они науправляют :ролл:
Если государство возьмется за хеалтхцаре, то ИМХО очень быстро хеалтхцаре разделится на 2 вида: для очень богатых, цаш онлы и для всех остальных - но вы туда не захотите. Как в России :умник1:

Вот и мне так кажется. Кто вам сказал, что в случае победы Обамы ваша медицина будет лучше? Скорее, будет наоборот - ваша медицина сравняется с медициной для бедных, т.е. вы при этом проиграете, а не выиграете.

Почему-то многие сторонники Обамы забывают, что в случае его победы неприятные финансовые и прочие проблемы будут не только и не столько для богатеньких Буратино. Проблемы будут именно для среднего класса, особенно для тех, чей хоусехолд доход превышает сто тысяч.

Почему-то многие сторонники Маккейна забывают, что в случае его победы проблемы будут только у среднего класса. Богатые получат нехилый такс брейк.

В случае победы Обамы проблемы тоже будут только у среднего класса. Богатые так и останутся богатыми, а бедные за счёт среднего класса станут не такими бедными.

Будут проблемы у среднего класса или их не будет при Обаме- время покажет. На сегодняший день же время уже показало большие проблемы у среднего класса. Настолько большие проблемы, что некоторые просто перестали быть средним классом и скатились в бедноту. А проблемы среднего класса начинают быть проблемами правительства и президента, ибо даже первокласник знает, что среднии класс -индикатор сотстояния экономики страны.
Просто к сведению. Сегодня економическую политику правительства И президента оценивают удовлитворительно ТОЛЬКО 17%. Ниже не было никогда.

[Natusya]

Просто к сведению. Сегодня економическую политику правительства И президента оценивают удовлитворительно ТОЛЬКО 17%. Ниже не было никогда.

Победа Маккеина -это все равно, что третии срок для Буша. Будет то же самое. Ну да, Буш не принял непопулярных мер- не поднял налоги. Тем не менее за эти 8 лет уровень жизни у среднего класса очень упал. Бензин вырос в 3 раза, доллар упал, рынок недвижимости разваливается, банки разваливаются , сток маркет хуже некуда. Зато вбухали черт знает сколько денег в воину, Кто на неи обагатился надо рассказывать?

[AlienCreature]

Просто к сведению. Сегодня економическую политику правительства И президента оценивают удовлитворительно ТОЛЬКО 17%. Ниже не было никогда.

Победа Маккеина -это все равно, что третии срок для Буша. Будет то же самое. Ну да, Буш не принял непопулярных мер- не поднял налоги. Тем не менее за эти 8 лет уровень жизни у среднего класса очень упал. Бензин вырос в 3 раза, доллар упал, рынок недвижимости разваливается, банки разваливаются , сток маркет хуже некуда. Зато вбухали черт знает сколько денег в воину, Кто на неи обагатился надо рассказывать?

Как там в кавказской пленнице - часовню (рынок недвижимости) тоже я развалил?

Нефть дорожает везде а не только в США, падающий доллар помогает экономике и по идее вообще не сказывается на среднем классе внутри страны. Инфляция в норме (кроме нефти и еды - что опять же явление глобальное а не только в США).
Средний класс нервный из за повышающихся цен на бензин (думаете Обама вам их понизит??) и нагнетаемой истерии в прессе. А экономика на самом деле в относительном порядке, вот что обидно

[Ivan Popugaev]

Победа Маккеина -это все равно, что третии срок для Буша. Будет то же самое. Ну да, Буш не принял непопулярных мер- не поднял налоги. Тем не менее за эти 8 лет уровень жизни у среднего класса очень упал. Бензин вырос в 3 раза, доллар упал, рынок недвижимости разваливается, банки разваливаются , сток маркет хуже некуда. Зато вбухали черт знает сколько денег в воину, Кто на неи обагатился надо рассказывать?

Война стоит 35 баксов в месяц рядовому американцу, ну или где-то стольник на семью, т.е. не более чем семья платит за сотовый телефон или кабель.
Не обсуждая сейчас надо было воевать или не надо и/или нужен Макейн или нет, замечу, что на такие деньги, по моему, ничего путного все равно сделать нельзя: не улучшить медицину, ну сошел секьюрити, ничего.
Представьте Вам завтра будут давать дополнительные 35 баксов, Вы что станете жить принципиально лучше?
Мне кстати, flat tax в РФ в 13% очень нравится. Больше работаешь, больше получаешь.

[MaxSt]

А экономика на самом деле в относительном порядке, вот что обидно

А народ типа тупой, не понимает своего счастья...

[AlienCreature]

А экономика на самом деле в относительном порядке, вот что обидно

А народ типа тупой, не понимает своего счастья...

Да. Именно поэтому тема так и названа

[Ivan Popugaev]

А экономика на самом деле в относительном порядке, вот что обидно

А народ типа тупой, не понимает своего счастья...

Народ не тупой, но проблемы не в войне. А именно война - это основное за что катят бочки на Буша (ну кроме того, что он кому-то травмирует эстетические чуства) и заодно на Маккейна.
Не может быть доп. расход в 35 баксов/мес проблемой. Иначе, если это так, то искать причину надо в последних десятилетия, и уж точно вина размaжется на пяток последних амер. президентов.

[Natusya]

[Как там в кавказской пленнице - часовню (рынок недвижимости) тоже я развалил?

Нефть дорожает везде а не только в США, падающий доллар помогает экономике и по идее вообще не сказывается на среднем классе внутри страны. Инфляция в норме (кроме нефти и еды - что опять же явление глобальное а не только в США).
Средний класс нервный из за повышающихся цен на бензин (думаете Обама вам их понизит??) и нагнетаемой истерии в прессе. А экономика на самом деле в относительном порядке, вот что обидно

Для среднего класса сеичас поехать за границу в 2-3 раза дороже, чем было 8 лет назад.
Я не думаю, что Обама снизит цены на нефть. Я думаю, что с Маккеином они еше в 3 раза поднимутся.


Да, экономика в "относительном порядке":

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7302341.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7302140.stm

[Natusya]

[Война стоит 35 баксов в месяц рядовому американцу, ну или где-то стольник на семью, т.е. не более чем семья платит за сотовый телефон или кабель.

А ссылку на цифры можно? Это из тех $$$ федеральных налогов, которые я сеичас плачу, $35 идет на воину, а куда, простите остальные?