Обама - выбор идиотов

[Митяй]

Мне лично кандидат от демократов не нравится тем, что он хочет что-то давать людям, поскольку я считаю что давать что-то просто так людям не надо, люди должны это зарабатывать и научится ценить копейку.

Слушайте, вы цифры читать умеете ?
ОБА претендента обещают "дать людям" путем снижения налогов (или неотмены предыдущих снижений), причем республиканский так на пару триллионов побольше. Или вы первые три квинтиля за людей не считаете ? Или blue collars,по-вашему, денег не зарабатывают и копейку не ценят ?

Это трындец что за логика.

[Murza& Varvara]

Похоже оставшиеся 17% сторонников мистера Буша присуствуут на форуме все как один. Ну Ооочень интересно было бы встретиться живьем. Я хочу понятаь, как???? может человек в здравом уме и светлой памяти считать, что 72 летний человек, следуя скомроментировавшей себя полностью внешней и внутреней политике сможет вытащить страну из рецессии??????? Не был-о не было, а 72 года- проснулось креативное экономическое мышление, идеи так и фонтанируют и главное масса энергии, толпы единомышленников, согласних отдать (ОК) полжизни за их исполнение.

Лучше давайте на уровне сенсорном. Не нравится мистер Х- ну нет химии, или наоборот оскорбляет мои тонкуую душевнуу организацию своим несовершенством. По краиней мере - честно.
С вами интерсно, конечно, но надо и честь знать. Пойду нетленку кропать.

[MaxSt]

Возможно. Но война - разовое явление, а какие-нибудь субсидии могут длиться десятилетиями.

Война тоже десятилениями длиться может. Судя по тому что Америка планирует в Ираке 58 боенных баз построить, именно на такой сценарий они там в Белом Доме и рассчитывают.

Я писал про всякие формы социальной помощи и бесплатных штук типа страховки, но можно поговорить и про солдата. Сколько тех, кто с оторванной ногой?

Я вам уже дал ссылку, где видно что на ветеранов из бюджета тратится в 2 раза больше чем на NASA.

[Ivan Popugaev]

Вся свинина в бюджете занимает порядка 60B - 5 месяцев войны. Маккейн нагло врет, рассказывая как на эти копейки он построит рай на земле и расправится с бюджетным дефицитом.

Вся свинина за этот год? Или за все свинские годы? А то 90 биллионов (миллиардов ??) как-то не соразмерны 1/5 от 500 с лишним триллионов.
На самом деле даже спорить не буду. Все ненужные разходы бюджета надо повыкидывать. Но их было полно при многих президентах до буша и думаю что будет и после буша.
Я спорил с тезисом, что война, как финасовая операция и Буш как ее пророк (и Маккейн, как последователь пророка) поставила штаты чуть ли не на грань распада (утрировал). Я показал цифры сколько на сег. день это стоит. Очевидно что экономические проблемы в стране не из-за войны. Возможно из-за того, что государство имеет желание спасть дураков (housing babble) и заодно банки которые кормят мафию, вместо того что бы их массово банктить, и после нескольких кризисных лет (ака кризис в России в 1998 году) все встанет на ноги, благо потенциал у страны есть, и дух предприниматльства тут не убит. Я не знаю, я просто со скептицизмом отношусь к источнику всех проблем и вижу, что оба кандидата из доной и той же полит-мафии.

[HappyCat]

Похоже оставшиеся 17% сторонников мистера Буша присуствуут на форуме все как один. Ну Ооочень интересно было бы встретиться живьем. Я хочу понятаь, как???? может человек в здравом уме и светлой памяти считать, что 72 летний человек, следуя скомроментировавшей себя полностью внешней и внутреней политике сможет вытащить страну из рецессии??????? Не был-о не было, а 72 года- проснулось креативное экономическое мышление, идеи так и фонтанируют и главное масса энергии, толпы единомышленников, согласних отдать (ОК) полжизни за их исполнение.

Лучше давайте на уровне сенсорном. Не нравится мистер Х- ну нет химии, или наоборот оскорбляет мои тонкуую душевнуу организацию своим несовершенством. По краиней мере - честно.
С вами интерсно, конечно, но надо и честь знать. Пойду нетленку кропать.

Ну давайте встретимся . Мне нравится как сторонники Обамы любят оскорблять своих оппонентов. Сначало открыли топик типа все сторонники маккейна идиоты. Теперь когда их передразнили, продолжают настаивать на отсутствии у противников Обамы здравого ума.

Поражает вера в личность. Ясно ведь что и за тем и за другим кандидатами стоят команды с етими самыми идеями. Вижу что Обама готов пообешать все что угодно чтоб его выбрали. Масса уже случаев когда он что-то скажет, а когда заинтересованные стороны с расширенными от ужаса глазами вопрошают "как же так?", его представители быстренько всех успокаиваю "мол так надо было сказать для того чтоб выбрали". С одной стороны не хотелось бы такого президента, а с другой ето даже успокаивает. Если его изберут покрайней мере он дров не сильно наломает, ну не настолько насколько обешает .

В остальном я в целом согласна а позицией AlienCreature.

[Natusya]

[Я спорил с тезисом, что война, как финасовая операция и Буш как ее пророк (и Маккейн, как последователь пророка) поставила штаты чуть ли не на грань распада (утрировал). Я показал цифры сколько на сег. день это стоит. Очевидно что экономические проблемы в стране не из-за войны. Возможно из-за того, что государство имеет желание спасть дураков (housing babble) и заодно банки которые кормят мафию, вместо того что бы их массово банктить

Економические проблемы в стране именно из-за того, что во главе этои страны дурак , за 8 лет развалившии экономику.

[Ivan Popugaev]

ОБА претендента обещают "дать людям" путем снижения налогов (или неотмены предыдущих снижений), причем республиканский так на пару триллионов побольше. Или вы первые три квинтиля за людей не считаете ? Или blue collars,по-вашему, денег не зарабатывают и копейку не ценят ?

Отлично. Я только за. Это МОИ деньги. Я эти деньги зарабатываю и поддержу идею о снижении налогов для меня хоть до 13% как в России. Или ниже. Тогда я из заработанных 170 - 200К в этом году получу на руки не 100 - 140, а больше. И прикуплю на эти деньги и домик в горах или зубы наконец сделаю до конца или ребенок у меня перейдет из государственной школы в частную. Все за свой счет, от государства мне требуется только то что бы оно мне не мешало. Это заработанные мною деньги. Что мне не нравится у господина Обамы, это его желание осчастливить всех. В том числе и тех, кто на счастье сам не заработал. Как потопал, так и полопал. И я вполне понимаю концепсию, что у кого-то счастья не будет до гробовой доски. И всю жизнь этот конкретный человек будет махать на мизерных копейках, что бы не умереть с голоду. И будет отличным примером для моих детей как жить не надо.
Единственное что бы я сделал, и это возможность уже есть, это оплата всех расходов на образование на любую сумму, включая всякие прочие расходы типа например дополнительного childcare на ребенка пока длаешь дом. задания. Решил такой работник за мизер по 80 часов учиться на врача, пожалуйста можешь взять лон на трайнинг по SAT (или что там у них у врачей), потом 7 лет на учебу. Пусть учится, не вопрос. Не вылетит, потом отработает, а вылетит будет продолжать работать за минимум вейдж по многу часов.

[koan]

Похоже оставшиеся 17% сторонников мистера Буша присуствуут на форуме все как один. Ну Ооочень интересно было бы встретиться живьем. Я хочу понятаь, как???? может человек в здравом уме и светлой памяти считать, что 72 летний человек, следуя скомроментировавшей себя полностью внешней и внутреней политике сможет вытащить страну из рецессии??????? Не был-о не было, а 72 года- проснулось креативное экономическое мышление, идеи так и фонтанируют и главное масса энергии, толпы единомышленников, согласних отдать (ОК) полжизни за их исполнение.

Лучше давайте на уровне сенсорном. Не нравится мистер Х- ну нет химии, или наоборот оскорбляет мои тонкуую душевнуу организацию своим несовершенством. По краиней мере - честно.
С вами интерсно, конечно, но надо и честь знать. Пойду нетленку кропать.

Чем меня забавляют сторонники Обамы, так это тем, что они горой против расизма - т.е. приписывания негативных стереотипов группы конкретному человеку. Как они вскидываются когда кто-то говорит что Обама ему не нравится, поскольку он черный.

В то же время говоря о Маккейне очень многие из них постоянно упоминают его возраст. То есть стремятся наложить на него стереотипное восприятие пожилых людей как losing their marbles. Eсли Обама сказал, что он был в 57 штатах - то это просто незначащая оговорка, если же Маккейн перепутал в выступлении шиитов и суннитов - это признак старческой деменции, не иначе.

Противно как-то, когда люди против дискриминации своего кандидата, но вперед и с песней клепают эйджисткие стереотипы на того, кто им не нравится. Но ожидать от либералов самокритичного отношения и взвешенного подхода, в общем-то смешно, конечно.

Почему бы не оценивать каждого кандидата как личность, а не как женщину, черного или старика?

[Ivan Popugaev]

Економические проблемы в стране именно из-за того, что во главе этои страны дурак , за 8 лет развалившии экономику.

С войной я думаю уже все поняли, что 35 баксов на сегодняшний день в месяц на человелка, что платятся за войну не могут быть проблемами для экономики иначе с экономикой что-то не то, если плата за 2-ой сотовый телефон сбивает ее с ног. Влияние войны на цену нефти эта тема обуждаема.
Что еще сделал такого Буш, что экономика такой сильной державы развалилась по мановению волшебной палочки. Как я понимаю в рецессии, из которой страна стала выползать только начиная с 2003 года и которой добавились проблемы от 9/11 (все самолетное скопом) он тоже виноват?

[nipp]

Товарщи, а мы уже обсудили опзицию Обамы в вопросе Affirmative Action?

[MaxSt]

В то же время говоря о Маккейне очень многие из них постоянно упоминают его возраст. То есть стремятся наложить на него стереотипное восприятие пожилых людей как losing their marbles.

Важен не возраст как таковой, важен именно вопрос, теряет ли он действительно свои marbles. Потому что есть объективные основания полагать, что теряет.

Опять же рак...

[koan]

В то же время говоря о Маккейне очень многие из них постоянно упоминают его возраст. То есть стремятся наложить на него стереотипное восприятие пожилых людей как losing their marbles.

Важен не возраст как таковой, важен именно вопрос, теряет ли он действительно свои marbles. Потому что есть объективные основания полагать, что теряет.

Опять же рак...

Рак на marbles никакого влияния не оказывает. Медобследование Маккейн сделал публичным, ничего там особенного нет. Того же рака у него не было опять же несколько лет.

Если у Вас есть какие-то обьективные доказательства его наступающего слабоумия, пожалуйста поделитесь ими.

[Natusya]

Економические проблемы в стране именно из-за того, что во главе этои страны дурак , за 8 лет развалившии экономику.

С войной я думаю уже все поняли, что 35 баксов на сегодняшний день в месяц на человелка, что платятся за войну не могут быть проблемами для экономики иначе с экономикой что-то не то

Тем не менее именно чеками на $300-600 на человека сеичас пытаются экономику вытянуть. А с этои воинои уже почти $2000 на человека и не известно на сколько больше будет раcxод в ближаишие 4 года.

Эта воина уже превысила бюджет на нее в 10 раз .

И не известно чем все это аукнется нам в будушем. Раcxоды на терроризм в 80-е уже аукнулись 9/11

Эти 500+ триллионов как раз и могли поити на стимулирование экономики - больше пользы было бы.

[MaxSt]

Медобследование Маккейн сделал публичным, ничего там особенного нет. Того же рака у него не было опять же несколько лет.

Доступ к документам ("1,173 pages of medical documents spanning 2000 to 2008" - неслабо) он предоставил избранным журналистам всего на 3 часа.

Там они нашли упоминания о разных типах рака, и что последняя подобная операция у него была в феврале этого года.

[Ivan Popugaev]

Економические проблемы в стране именно из-за того, что во главе этои страны дурак , за 8 лет развалившии экономику.

С войной я думаю уже все поняли, что 35 баксов на сегодняшний день в месяц на человелка, что платятся за войну не могут быть проблемами для экономики иначе с экономикой что-то не то

Тем не менее именно чеками на $300-600 на человека сеичас пытаются экономику вытянуть.

Фигня это. IMHO. Ну т.е. конечно приятно, но не более. Никакого экономического эффекта это с точки зрения здравой логики иметь не будет. Но и если бы получил, тоже особой разницы не было бы. Т.е. как с войной +/- 35 баксов конечно приятно, но не более.

А с этои воинои уже почти $2000 на человека и не известно на сколько больше будет раcxод в ближаишие 4 года.

Возможно, но все равно относительно не много, и уж точно это не киллер для экономики о чем тут говорят как о событиях сегодняшнего дня. Никаких прочих эконимических завалах по сравннеию с предшественниками в которых особенно отличился тот осел, что сидит в белом доме 8 лет пока не написано.

Эти 500+ триллионов как раз и могли поити на стимулирование экономики - больше пользы было бы.

Во-первых, это не 500 скопом, а по 100 каждый год, а во-вторых, как бы не оказалось, что это маленькая сумма для каких-то национальных и долговремнных проиграмм, хотя нам с вами их бы хватило: дом в пале альто, поместье в лондоне, квартира с видом на кремлевские стены, и так далее.

[koan]

Медобследование Маккейн сделал публичным, ничего там особенного нет. Того же рака у него не было опять же несколько лет.

Доступ к документам ("1,173 pages of medical documents spanning 2000 to 2008" - неслабо) он предоставил избранным журналистам всего на 3 часа.

Там они нашли упоминания о разных типах рака, и что последняя подобная операция у него была в феврале этого года.

Вы о removal of squamous cell carcinoma? Такие штуки у очень многих стариков с кожи снимают. Четверть миллиона в год. Они очень редко приводят к чему-то серьезному. А последний реальный рак у него был 6 и 8 лет назад. Ancient history.

Здесь обычно намекают на losing marbles due to age, а не на рак. Мне именно реальные доказательства наступающего старческого слабоумия Маккейна хотелось бы увидеть: обвинение-то серьезное.

[Митяй]

ОБА претендента обещают "дать людям" путем снижения налогов (или неотмены предыдущих снижений), причем республиканский так на пару триллионов побольше. Или вы первые три квинтиля за людей не считаете ? Или blue collars,по-вашему, денег не зарабатывают и копейку не ценят ?

Отлично. Я только за. Это МОИ деньги. Я эти деньги зарабатываю и поддержу идею о снижении налогов для меня хоть до 13% как в России. Или ниже. Тогда я из заработанных 170 - 200К в этом году получу на руки не 100 - 140, а больше. И прикуплю на эти деньги и домик в горах или зубы наконец сделаю до конца или ребенок у меня перейдет из государственной школы в частную. Все за свой счет, от государства мне требуется только то что бы оно мне не мешало. Это заработанные мною деньги. Что мне не нравится у господина Обамы, это его желание осчастливить всех. В том числе и тех, кто на счастье сам не заработал. Как потопал, так и полопал. И я вполне понимаю концепсию, что у кого-то счастья не будет до гробовой доски. И всю жизнь этот конкретный человек будет махать на мизерных копейках, что бы не умереть с голоду. И будет отличным примером для моих детей как жить не надо.

Конкретней, пожалуйста : какой такс брекет вас оскорбляет у Обамы и не оскорбляет у Маккейна ?

Here's how the average tax bill could change in 2009 if either John McCain's or Barack Obama's tax proposals were fully in place.
MCCAIN OBAMA
Income Avg. tax bill Avg. tax bill
Over $2.9M -$269,364 +$701,885
$603K and up -$45,361 +$115,974
$227K-$603K -$7,871 +$12
$161K-$227K -$4,380 -$2,789
$112K-$161K -$2,614 -$2,204
$66K-$112K -$1,009 -$1,290
$38K-$66K -$319 -$1,042
$19K-$38K -$113 -$892
Under $19K -$19 -$567

[VladimirF]

Если государство возьмется за healthcare, то ИМХО очень быстро healthcare разделится на 2 вида: для очень богатых, cash only и для всех остальных - но вы туда не захотите. Как в России

Вы, г-н AlienCreature, живёте здесь вероятно не 1-й день, но так и не заметили, что гос-во здесь уже взялось за healthcare, причём давно и пока успешно с этой задачей справляется - я имею ввиду людей 65-ти лет и старше, которые составляют 16% населения, т.е. более 45 миллионов. Организация, которая этим занимается, называется Medicare - слышали о такой? Получатель Medicare может обратиться к любому доктору, в любой госпиталь, с любым заболеванием и в очередях (как некоторые здесь любят пугать) им стоять не приходится. Однако это благо в США предоставлено только людям 65-ти лет. В цивилизованных странах подобного рода система распространяется на всё население. Вот такие пироги. А Вы, любезный г-н AlienCreature, продолжайте оставаться в плену расхожих замшелых стереотипов, которыми интересанты лупят по головам недалёких доверчивых обывателей, лупят долго и упорно. И уже лишили их способности видеть, думать и анализировать. Опаснее невежства может быть только воинствующее невежество.

[late_morning_girl]

Получатель Medicare может обратиться к любому доктору, в любой госпиталь, с любым заболеванием и в очередях (как некоторые здесь любят пугать) им стоять не приходится.

не к любому доктору, а только к тому, кто работает с Medicare. А с ней далеко не все врачи работают. Хорошие предпочитают не связываться, чтоб Вы знали.

[VladimirF]

Возвращаясь к началу темы - Обама - выбор идиотов. Так вот, я лично тоже присоединяюсь к "идиотам" (как автор очень мило нас охарактеризовал ) Я собираюсь голосовать за Обаму по двум соображениям. Во-первых, против МакКейна. Как метко заметил тот же Обама, человек он "наивный и безответственный". Да, он много лет прослужил сенатором и вроде бы ничего такого страшного не слелал - это точно. Но! В Сенате он один из ста и остальные 99 его при случае бы урезонили. Сейчас он рвётся на такую вершину, где он будет один. Как говорил когда-то Чингиз- хан: "Выше меня только синее небо". Как уже упоминали знающие его люди, человек он вспыльчивый и бесрассудный. А ну как он вызовет министра обороны: "Страна в неминуемой опасности, приказываю немедленно начать бомбардировки страны Х "(скажем Ирана). Побежит ли названный министр аппелировать в Конгресс или Верховный Суд? Нет, не побежит. "Приказ начальника - закон для подчинённого. Приказ должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок"(с) Из недавнего прошлого мы знаем что такое возможно. Нужен ли нам следующий подобный "вождь"? Думаю, что нет. Так что перед теми, кто не любит негров, но обладает здравым смыслом, должна возникнуть дилемма: с одной стороны - я негров не люблю, а с другой стороны - престарелый безумец в качестве "вождя" мне, пардон, на хрен не нужен. "Мы врага бы на рога бы, только шкура дорога, и рога нынче тоже недёшевы" (с).За кого голосовать? Вот пусть и поразмыслят.
Во-вторых, не против, а за - за Обаму. Он умён и энергичен. Ничего доказывать не буду, просто приведу 2 его высказывания (в переводе на русский). 1-е относится к октябрю 2002-го: "Даже успешная война против Ирака потребует его оккупации неопределённой длительности, с неопредлёнными затратами и неопределёнными последствиями." 2-е совсем недавнее: "Смотрите на то, что я говорю и что я делаю, а не на то как я выгляжу."
Для меня этих 2-х высказываний достаточно, чтобы составить о нём представление (ничего подобного за последние 8 лет мне лично слышать не приходилось).

[VladimirF]

Получатель Medicare может обратиться к любому доктору, в любой госпиталь, с любым заболеванием и в очередях (как некоторые здесь любят пугать) им стоять не приходится.

не к любому доктору, а только к тому, кто работает с Medicare. А с ней далеко не все врачи работают. Хорошие предпочитают не связываться, чтоб Вы знали.

Очень даже хорошо знаю - есть у меня родственник, Medicare beneficiary, даже возить иногда приходится. Подавляющее большинство принимает Medicare - они себе не враги, им нужны пациенты. Лучше 2 пациента с Medicare, чем ни одного без. Среди них, между прочим, доктор - президент Мед. Ассоциации Monterey County. Хотя "я вам не скажу за всю Одессу", как у вас там в SFBA - .

[StrangerR]

Обама современен. Предыдущий современный президент был Клинтон - и сделал много полезного, между прочим (кстати, пресловутая AC21 его творение).

А МакКиннон уже устарел на сто лет, плюс он же помрет не доправив с огромной вероятностью.

[int21h]

[Я спорил с тезисом, что война, как финасовая операция и Буш как ее пророк (и Маккейн, как последователь пророка) поставила штаты чуть ли не на грань распада (утрировал). Я показал цифры сколько на сег. день это стоит. Очевидно что экономические проблемы в стране не из-за войны. Возможно из-за того, что государство имеет желание спасть дураков (housing babble) и заодно банки которые кормят мафию, вместо того что бы их массово банктить

Економические проблемы в стране именно из-за того, что во главе этои страны дурак , за 8 лет развалившии экономику.

Как именно он развалил экономику?
Хотя мне почему то кажется, что вразумительного ответа от вас не получу.

[int21h]

Эти 500+ триллионов как раз и могли поити на стимулирование экономики - больше пользы было бы.

Мне вот любопытно, почему люди тупо продолжают говорить "триллион" вместо "миллиард" (здесь на форуме я это уже видел раза три или четыре). Вы хоть представляете себе число 500 триллионов?

[int21h]

А ну как он вызовет министра обороны ...

А ну как он не вызовет?

А ну как ВладимирФ перестанет бить свою тещу по утрам?