Самая антидемократическая сила на постсоветском пространстве

[JiltedGen]

...Россия в соответствии с докладом Freedom House

По их мнению, в России сложился «железный треугольник» — государственная власть, топ-менеджмент крупнейших компаний и руководство силовых структур, — которые и управляют всеми процессами в стране.



Теперь следите за наперстками- вместо обсуждения данных приведеных Freedom House kвасопаты будут атаковать сам Freedom House и рассказывать нам про всемирный заговор против России

[Энди]

Ну-ну. Устройте "Марш несогласных" в Ташкенте, я на Вас посмотрю.

[Igor'1968]

...США в соответствии с докладом BLA-BLA House

По их мнению, в США сложился «железный ромб» — вашингтонский обком, уолл-стритовские спекулянты-мошенники, политические кланы и руководство обеих партий, — которые и управляют всеми процессами в стране.



Теперь следите за наперстками- вместо обсуждения данных приведеных BLA-BLA House демопаты будут атаковать сам BLA-BLA House и рассказывать нам про всемирный "антидемократический" заговор против США

[JiltedGen]

...США в

Игорёк - попугайничать - это прием третьеклассников.
You can do better than that.

[Igor'1968]

...США в

Игорёк - попугайничать - это прием третьеклассников.
You can do better than that.

И кто в этом сезоне первый использовал сравнение с наперстками? Не вспомните, Генчик?

[JiltedGen]

...США в

Игорёк - попугайничать - это прием третьеклассников.
You can do better than that.

И кто в этом сезоне первый использовал сравнение с наперстками? Не вспомните, Генчик?

Шендерович

[Иоп]

Теперь следите за наперстками- вместо обсуждения данных приведеных Freedom House kвасопаты будут атаковать сам Freedom House

Так а что еще остается делать? Если данные этой организации противоречат персональному опыту, то как быть?

[remaL]

Мне больше всего понравился рейтинг, по мойму тоже фридум хауса. Где страны поделили на свободные, частично свободные и несвободные. Россия попала в несвободные, наряду с сев. Кореей.

[Extreem]

...США в соответствии с докладом BLA-BLA House

По их мнению, в США сложился «железный ромб» — вашингтонский обком, уолл-стритовские спекулянты-мошенники, политические кланы и руководство обеих партий, — которые и управляют всеми процессами в стране.

Игорь, а вы живете в США? Или вам есть дело до взаимоотношения обкома, уолл-стрита и рыночными механизмами экономики за океаном.

Вам бы поинтересоваться почему авиационный керосин у вас дома в россии уже выше мировых. Касается вас и нас, летать то приходится всем. Впрочем ответ на этот вопрос совпадает с мнением freedom house - коррупция.
http://www.infochel.ru/modules/newss/vi ... e.php?5854

[remaL]

...США в соответствии с докладом BLA-BLA House

По их мнению, в США сложился «железный ромб» — вашингтонский обком, уолл-стритовские спекулянты-мошенники, политические кланы и руководство обеих партий, — которые и управляют всеми процессами в стране.

Игорь, а вы живете в США? Или вам есть дело до взаимоотношения обкома, уолл-стрита и рыночными механизмами экономики за океаном.

Вам бы поинтересоваться почему авиационный керосин у вас дома в россии уже выше мировых. Касается вас и нас, летать то приходится всем. Впрочем ответ на этот вопрос совпадает с мнением freedom house - коррупция.
http://www.infochel.ru/modules/newss/vi ... e.php?5854

А Вы живете в России?

[MaxSt]

Теперь следите за наперстками- вместо обсуждения данных приведеных Freedom House...

Данные в студию, плиз.

Особенно хотелось бы увидеть, что они говорят о республиках Средней Азии, где, в соответствии со здравым смыслом, количество демократии минимально.

[Extreem]

А Вы живете в России?

В профиле почитать не бывает?

Нехитрый прогноз JiltedGen уже подтвердился, действительно обсуждают все что угодно, но не коррупцию между властью, силовиками и менеджментом крупнейших компаний. Это не трожь, это свято, это квинтенсенция пОтриотизма, на этом держиться путенская россия.

remaL, если вы хотите провести паралель, мол какое вам дело до россии, если живете не в ней, то отвечу, что бываю там часто, несколько раз в году и родители в россии, друзья... я не равнодушен о их судьбе и будущем.

[remaL]

А Вы живете в России?

В профиле почитать не бывает?

Нехитрый прогноз JiltedGen уже подтвердился, действительно обсуждают все что угодно, но не коррупцию между властью, силовиками и менеджментом крупнейших компаний. Это не трожь, это свято, это квинтенсенция пОтриотизма, на этом держиться путенская россия.

remaL, если вы хотите провести паралель, мол какое вам дело до россии, если живете не в ней, то отвечу, что бываю там часто, несколько раз в году и родители в россии, друзья... я не равнодушен о их судьбе и будущем.

Ну вот и нам не всё равно на дела америки. Переживаем же за соотечественников, беспокоимся.

[Flash-04]

Нехитрый прогноз JiltedGen уже подтвердился, действительно обсуждают все что угодно, но не коррупцию между властью, силовиками и менеджментом крупнейших компаний. Это не трожь, это свято, это квинтенсенция пОтриотизма, на этом держиться путенская россия.

на самом деле атаковать надо JilteGen, т.к. он банально смухлевал и ссылку на сей отчет на сайте www.freedomhouse.org не привел. Нет источника - нет материала для обсуждения

[mr. Hide]

Я проживаю в США, но понимаю, что проблемы России не в недоразвитой демократии, а в общей неподготовленности к ней.

Если вы мне скажете, бла-бла-бла, смотрите, Украина-Грузия, отвечу - показуха, демократическая ширма используется для получения пряников от нового Большого Брата, не более того. Они пока видят перспективу в таком пути развития. Реальная демократия таки произрастает из достаточно развитого капитализма, и есть строй среднего класса и мелкой буржуазии. То есть, по определению то "власть народа", но таки каждый свободный грек имел необходимый минимум собственности, чтобы быть достаточно независимым (раба, ...).

Люмпены и олигархи не могут быть основой демократии, ни те, ни другие по настоящему в ней не заинтересованы, у одних булыжник - орудие классовой борьбы, другие не прочь подгрести под себя всю влать. Как вырастает достаточно независимый и уверенный в себе средний класс - так и демократия начинает расти сама по себе, без "обкома". Всё остальное - от лукавого.

[Flash-04]

+1
развитая демократия не может быть без некоего минимального уровня сознательности народа.

[remaL]

Я проживаю в США, но понимаю, что проблемы России не в недоразвитой демократии, а в общей неподготовленности к ней.

Если вы мне скажете, бла-бла-бла, смотрите, Украина-Грузия, отвечу - показуха, демократическая ширма используется для получения пряников от нового Большого Брата, не более того. Они пока видят перспективу в таком пути развития. Реальная демократия таки произрастает из достаточно развитого капитализма, и есть строй среднего класса и мелкой буржуазии. То есть, по определению то "власть народа", но таки каждый свободный грек имел необходимый минимум собственности, чтобы быть достаточно независимым (раба, ...).

Люмпены и олигархи не могут быть основой демократии, ни те, ни другие по настоящему в ней не заинтересованы, у одних булыжник - орудие классовой борьбы, другие не прочь подгрести под себя всю влать. Как вырастает достаточно независимый и уверенный в себе средний класс - так и демократия начинает расти сама по себе, без "обкома". Всё остальное - от лукавого.

В принципе согласен. Слово "демократия" уже настолько заездили, что его использовать тяжело стало. Слишком многозначительно. Вот 15 лет назад в России была демократия?

[venka]

А можно ссылку на данные Freedom House, а то как то странно обсуждать то, что не читали...
Хотя - смешно говорить, что в России сейчас есть демократия. Ее там нет. Вопрос в том, нужна ли она там на данном этапе развития...

[Extreem]

+1
развитая демократия не может быть без некоего минимального уровня сознательности народа.

Ее и не будет если по всем каналам пестовать свою исключительность и особый российский путь.

И примеров достаточно, в 90-х рухнул не только СССР, также все коммунистические правительства восточной европы. Эти народы как то прижились к западным демократическим стандартам. Россияне не волею судьбы попавшие за ее пределы, тоже не больно таки хотят менять западную демократию на "суверенную демократию". Опять же пример, пол миллиона русских в прибалтике предпочитают оставаться alien, чем возвращаться на родину.

Я хочу сказать что в народе есть этот необходимый уровень, мне так кажется. Только этому активно и всячески противоборствуют государственные пропагандисткие механизмы.

[MaxSt]

Нет источника - нет материала для обсуждения

Пришлось самому найти: Worst of the Worst Societies 2008

Звучит грозно, но России там нет. Из постсоветского пространства туда попали Узбекистан, Туркменистан и Беларусь. Похоже, смухлевал JiltedGen.

[Igor'1968]

...США в соответствии с докладом BLA-BLA House

По их мнению, в США сложился «железный ромб» — вашингтонский обком, уолл-стритовские спекулянты-мошенники, политические кланы и руководство обеих партий, — которые и управляют всеми процессами в стране.

Игорь, а вы живете в США? Или вам есть дело до взаимоотношения обкома, уолл-стрита и рыночными механизмами экономики за океаном.

Вам бы поинтересоваться почему авиационный керосин у вас дома в россии уже выше мировых. Касается вас и нас, летать то приходится всем. Впрочем ответ на этот вопрос совпадает с мнением freedom house - коррупция.
http://www.infochel.ru/modules/newss/vi ... e.php?5854

Конечно, есть дело! Они же это дерьмо, под видом продвижения "демократии" по всему миру (в т.ч. и в Россию) совать пытаются. Советчики хреновы. Со своей помойкой разберитесь, и с коррупцией тоже. Вы в 90-е, ельцинские в России, случайно, не жили? Под управлением фридом-советчиков? Министерство пропаганды, геббельсы, мать их...
http://www.inosmi.ru/print/224749.html

Джеймс Вулси (James Woolsey), возглавлявший последние три года Freedom House и только недавно оставивший этот пост, заявил в октябрьском интервью радио 'Свободная Европа', что Россия - одна из основных, если не главная мишень. 'Для нас это воистину большая честь - президент Путин, во главе с которым правительство толкает Россию к фашизму, раскритиковал деятельность НПО, в том числе и Freedom House, направленную на то, чтобы поддержать движение к демократии на Украине' - сказал он.

Он назвал Россию 'фашистской' несколько раз на протяжении интервью. 'Было время в начале 90-х, когда мы сотрудничали с секретными службами Росии, но теперь они, очевидно, решили попытаться возложить вину за свое скатывание к фашизму на западные спецслужбы' - говорит он. 'Мистер Путин и его дрейф к фашизму в России противоречат ходу Истории. Им не добиться успеха ... в конечном итоге их ждет поражение'.

Вся это воинственная риторика была бы простительна и даже похвальна в устах настоящего борца за права человека, который делом заплатил за право на такие высказывания. Но это Джеймс Вулси - явление, наиболее близкое в Америке к понятию 'чернорубашечник' (если мы позволим себе лишний раз злоупотребить этим словом так же, как это делает он сам). На самом деле это уже почти смешно - свихнувшиеся ультраправые интриганы, воплощение черного юмора, расплодились в эпоху Буша в таких количествах, что во главе НПО наподобие Freedom House, всегда пользовавшейся доброй славой, оказалась самое бесчестное существо (nefarious vertebrate), когда-либо осквернявшее собой властные структуры Америки. Вы могли бы подумать, что Вулси, твердолобый неоконсерватор (neocon goon) и бывший глава ЦРУ, мог бы найти себе занятие получше, чем представлять организацию, которая - и это ясно, как божий день - больше подходит кому-нибудь наподобие Джимми Картера (Jimmy Carter). Но, повторюсь, больше всего пугает именно то, что его появление в этой роли не случайно.

Небольшая предыстория: Вулси, помимо всего прочего, был одним из создателей и участников 'Проекта Новой Американской Эпохи' (ПНАЭ) - авангарда неоконсерваторов, призывавшего в 1997 году: к массовому перевооружению США для достижения полного превосходства по всему спектру вооружений; к агрессивному использованию американской мощи, включая военную, для достижения и обеспечения глобального доминирования США; ко вторжению, оккупации и демократизации Ирака. Как знает большинство наблюдателей из лагеря противников Буша, сторонники ПНАЭ во всеуслышание жаловались на то, что их имперские амбиции вряд ли будут поддержаны американским народом: 'Процесс преобразований, даже если он ведет к революционным изменениям, видимо, будет весьма длительным, если какое-нибудь катастрофическое событие не послужит катализатором - что-то вроде нового Перл-Харбора'. Что-то вроде 11 сентября, а? Надо же, как удачно!

В более поздние времена Freedom House плечом к плечу с крайне правыми выступала против присоединения Америки к Международному уголовному трибуналу (по иронии судьбы используя в точности тот же фальшивый аргумент, что и министерство обороны - мол, государства-изгои наподобие Северной Кореи смогут выдвигать обвинения против американских 'миротворцев' за преступления против человечности). И сегодня они все еще отказываются осудить и даже упоминать о незаконной тюрьме в Гуантанамо, используя те же доводы, что и администрация Буша (якобы там содержатся участники 'незаконных вооруженных формирований', а не военнопленные, и к ним неприменима Женевская конвенция).

Список мрачных достижений Вулси впечатляет. Он участвовал в создании печально известного Иракского Национального Конгресса - источника 'доказательств' наличия у Ирака оружия массового поражения. Он также работал на Центр Политики Безопасности, возглавляемый другим твердолобым консерватором (goon) - Фрэнком Гаффни (Frank Gaffney), тем самым, что в 2004 году публично советовал Бушу сравнять с землей Фаллуджу, что Буш и сделал, вторгнуться в Иран и Северную Корею, чего Буш не может, но, возможно, попытается сделать, а также принять 'соответствующую стратегию для борьбы со все более фашистской торговой и военной политикой Китая, возрастающим авторитаризмом Владимира Путина у себя дома и его агрессивностью по отношению к республикам бывшего СССР, всемирным распространением исламофашизма'. Заметьте, что Гаффни, подобно Вулси, ставит знак равенства между 'исламофашизмом' и путинской Россией, строя из России смертельного врага, стремящегося уничтожить США.

[remaL]

Опять же пример, пол миллиона русских в прибалтике предпочитают оставаться alien, чем возвращаться на родину.

Тут решает колбаса.

[ZSM-5]

Вам бы поинтересоваться почему авиационный керосин у вас дома в россии уже выше мировых. Касается вас и нас, летать то приходится всем. Впрочем ответ на этот вопрос совпадает с мнением freedom house - коррупция.

Да что Вы? Вообще-то это называется не коррупция, а рыночная экономика. Вот когда на самолетах в России будет летать 1-2 пассажира на весь самолет вместо 100, тогда цены на керосин и пойдут вниз. Раз народ летает - значит, ему по карману. Соответственно, авиакомпаниям по карману покупать керосин на НПЗ.
Короче, учите матчасть (в частности, вопросы ценообразования в условиях рыночной эконимики).

[Flash-04]

Звучит грозно, но России там нет. Из постсоветского пространства туда попали Узбекистан, Туркменистан и Беларусь. Похоже, смухлевал JiltedGen.

есть, но Russia, Chechnya, её решили особо осветить.

[ZSM-5]

Нет источника - нет материала для обсуждения

Пришлось самому найти: Worst of the Worst Societies 2008

Звучит грозно, но России там нет. Из постсоветского пространства туда попали Узбекистан, Туркменистан и Беларусь. Похоже, смухлевал JiltedGen.

Симптоматичненько, кстати, что в списке "not free" есть пара закадычных друзей Вашингтонского обкома - Саудовская Аравия и Пакистан. И ничего - Жорика (а до него - Билла, и еще одного Жорика, и Ронни) сей Гондурас нимало не беспокоит и не беспокоил....
А вообще, конечно, позабавило: Russia - not free, Afganistan - partly free.
"Контора пишет!"(С)