Самая антидемократическая сила на постсоветском пространстве

Мнения, новости, комментарии
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Post by mr. Hide »

Extreem wrote:Ее и не будет если по всем каналам пестовать свою исключительность и особый российский путь.

Патриотизм конструктивен. До самого низа в его отсутствие россияне уже доходили. С США надо брать пример, вот у кого патриотизму и вере в свою исключительность поучиться.
Extreem wrote:И примеров достаточно, в 90-х рухнул не только СССР, также все коммунистические правительства восточной европы. Эти народы как то прижились к западным демократическим стандартам.

Порядок проблем, таки, не столь высокий. Однородность населения тоже помогает. Всё закономерно. Стабилизировать многократно большую систему занимает дольше времени.

Extreem wrote:Россияне не волею судьбы попавшие за ее пределы, тоже не больно таки хотят менять западную демократию на "суверенную демократию". Опять же пример, пол миллиона русских в прибалтике предпочитают оставаться alien, чем возвращаться на родину.

Ну вот мне глубоко неинтересен Казахстан, откуда я родом, а в стране гражданства России - у меня просто нет ничего. Конечно, здесь я стану средним классом куда быстрее, надеюсь. В Абрамовичи не вышел.

Extreem wrote:Я хочу сказать что в народе есть этот необходимый уровень, мне так кажется. Только этому активно и всячески противоборствуют государственные пропагандисткие механизмы.


Пока за бутылку водки можно купить голос, рановато будет. Препятствуют, правильно, они выражают интересы никак не самостоятельных и уверенных в себе миллионов собственников и профессионалов, а, скорее, близких к государственной власти нефтяных олигархов. Но вечно препятствовать не смогут, это эволюция. А революций России уже хватит.
под мостом :-p
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Вопрос знатокам, а что России не наплевать считают ли ее свободной или нет?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SergeyM800 wrote:Вопрос знатокам, а что России не наплевать считают ли ее свободной или нет?


В каком смысле?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Post by cowboy »

...
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

ZSM-5 wrote:Симптоматичненько, кстати, что в списке "not free" есть пара закадычных друзей Вашингтонского обкома - Саудовская Аравия и Пакистан. И ничего - Жорика (а до него - Билла, и еще одного Жорика, и Ронни) сей Гондурас нимало не беспокоит и не беспокоил....
А вообще, конечно, позабавило: Russia - not free, Afganistan - partly free. :appl:
"Контора пишет!"(С)

Ну конечно нет - там ведь плетут заговоры исключительно против России.
http://www.freedomhouse.org/template.cf ... &report=56
In recent years, Saudi Arabia has made some progress in women's education and employment. However, gender discrimination is built into Saudi Arabia's governmental and social structures and is integral in the country's practice and interpretation of their particular version of religious teachings. Women's access to employment opportunities is limited, and they do not enjoy the full benefits of citizenship or legal adulthood. Reformers within Saudi Arabia who are willing to take risks for the sake of democratization have recognized the need for change. This represents an unprecedented opening for the international community to support efforts toward reform.
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

JiltedGen, за вами все еще должок числится...

Заголовок топика надо бы подтвердить ссылкой на источник.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

JiltedGen wrote:In recent years, Saudi Arabia has made some progress in women's education and employment. However, gender discrimination is built into Saudi Arabia's governmental and social structures and is integral in the country's practice and interpretation of their particular version of religious teachings. Women's access to employment opportunities is limited, and they do not enjoy the full benefits of citizenship or legal adulthood. Reformers within Saudi Arabia who are willing to take risks for the sake of democratization have recognized the need for change. This represents an unprecedented opening for the international community to support efforts toward reform.


Ну да, там уже религиозная полиция не бьет палками женщин, когда они челочку приоткрывают и недавно разрешили им ездить на машинах!!!!!!!!!!
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

remaL wrote:Ну да, там уже религиозная полиция не бьет палками женщин, когда они челочку приоткрывают и недавно разрешили им ездить на машинах!!!!!!!!!!

Как ето не бьет?
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Kastet wrote:
remaL wrote:Ну да, там уже религиозная полиция не бьет палками женщин, когда они челочку приоткрывают и недавно разрешили им ездить на машинах!!!!!!!!!!

Как ето не бьет?


ну так, ограничиваются устной коммандой, после чего бабы заворачиваются как надо, а раньше бы сразу наваляли.
Last edited by remaL on 23 Jun 2008 17:30, edited 1 time in total.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

MaxSt wrote:JiltedGen, за вами все еще должок числится...

Заголовок топика надо бы подтвердить ссылкой на источник.


http://gazeta.ru/politics/2008/06/23_a_2763312.shtml
http://freedomhouse.org/template.cfm?pa ... elease=649
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

JiltedGen wrote:http://freedomhouse.org/template.cfm?page=70&release=649

где сам отчет?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

MaxSt wrote:
SergeyM800 wrote:Вопрос знатокам, а что России не наплевать считают ли ее свободной или нет?


В каком смысле?


В прямом, почему России не наплевать? Или Freedom House это типа кредитных бюро и может подпортить российскую кредитную историю? :pain1:

Со своей стороны, российские официальные круги расценивают выводы правозащитников как "крайне необъективные", идущие вразрез с истинными настроениями в российском обществе.

После очередного доклада Freedom House, в котором Россия была приравнена по уровню гражданских свобод к Северной Корее и Ливии, Москва выступила с инициативой создания общественной организации, которая занималась бы мониторингом состояния прав человека на Западе.


Институт демократии и сотрудничества, возглавляемый членом Общественной палаты России адвокатом Анатолием Кучереной, фактически призван противостоять тенденциозному, с точки зрения Кремля, освещению российской действительности.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 469136.stm
Last edited by SergeyM800 on 23 Jun 2008 17:33, edited 1 time in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

JiltedGen wrote:http://freedomhouse.org/template.cfm?page=70&release=649


Процитируйте плиз, оттуда слова "самая антидемократическая сила на постсоветском пространстве". А то я никак не могу их там найти...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

remaL wrote:
В принципе согласен. Слово "демократия" уже настолько заездили, что его использовать тяжело стало. Слишком многозначительно. Вот 15 лет назад в России была демократия?

Врятли была демократия. Физически невозможно построить абсолютно противоположное, гражданское общество на ровном месте. Да еще и под руководством бывших партийных номенклатурщиков.
Ошибка заключалась в том, что дали Ельцину слишком много рычагов и пространства во власти. Он этим воспользовался и сделал нЕчто, как он сам понимал, но не имеющего ничего общего с демократией. Он был необходим только на определенном этапе крушения системы. Как лом которым пробивают стену. Далее провальные реформы, воина с чечней, провал во внешней политике, проникновение кланов в высшие эшелоны власти итд.

Все это под вывеской "демократия". Думаю, люди до сих пор шарахаються от этого слова. Оно ассоциируется с тем, что происходило в россии в 90х. Даже на этом форуме, людей открыто ненавидящих Россию называют "демократически настроенными". Хотя ничего общего с либералами у них никогда небыло.
Оппозиции здоровой почти нет т.к. она неконструктивна. Ничего не может предложить , кроме критиканства. И она , в этом виде, никому не нужна. Разве, что власти- для галочки.

Имхо, перестроика, как революция- пришла сверху. Народ оказался не в состоянии определить свою судьбу. Привык, что за него все решают. Этим пользуються и манипулируют все кому не лень..
Только по прошествии какого-то времени, возможно появяться более высокие требования к институтам свободы.
Peace
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

MaxSt wrote:
JiltedGen wrote:http://freedomhouse.org/template.cfm?page=70&release=649


Процитируйте плиз, оттуда слова "самая антидемократическая сила на постсоветском пространстве". А то я никак не могу их там найти...


Ето сказал Кристофер Уолкер Associated Press по результатам исследования Фридом Хауза.
http://www.3news.co.nz/News/Russialeadi ... leID=60432
Propelled by a surge of oil and natural gas wealth, Russia has become the leading anti-democratic force in its region, a private democracy watchdog organisation says.

Nearly two decades after the fall of the Berlin Wall, the vision of a wider Europe "whole and free" remains unrealised, Freedom House also says in a report being released Monday.

"Over time, we have seen rising oil prices correlate clearly with sharply falling democracy performance, especially in Russia, Kazakhstan and Azerbaijan," the group's director of studies, Christopher Walker, said in an interview. "The resource curse is taking root."

As energy prices increased over the past decade, the three ex-Soviet states based their growth on natural energy resources, the report said. The period was marked by "a concurrent and striking decline in the openness and independence of institutions," the report said.
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

занятно, все кому не лень цитируют отчет, а самого отчета - нет :lol:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Frukt wrote: Имхо, перестроика, как революция- пришла сверху. Народ оказался не в состоянии определить свою судьбу. Привык, что за него все решают. Этим пользуються и манипулируют все кому не лень..
Только по прошествии какого-то времени, возможно появяться более высокие требования к институтам свободы.


Во! "Слова не мальчика, но мужа" :umnik1:

+1

Чего никак не может понять Запад, вернее он уже понял, но вот осознание и изменение в "template" еще не внес, но похоже собирается - это тоже вопрос времени.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

Flash-04 wrote:занятно, все кому не лень цитируют отчет, а самого отчета - нет :lol:


Russia
Status: Not Free
Legal Environment: 21
Political Environment: 33
Economic Environment: 24
Total Score: 78
Media freedom continued to decline in Russia as the Kremlin further restricted independent news reporting and public dissent while preparing for a stage managed parliamentary election that was held in December. President Vladimir Putin’s authoritarian, corrupt and lawless style of rule appeared set to continue at the end of his second term. A week after the flawed December parliamentary election, Putin endorsed First Deputy Prime Minister Dmitry Medvedev as his presidential successor for an orchestrated presidential election to be held in 2008 and Medvedev’s reciprocated, announcing he would name Putin his prime minister.
Although the constitution provides for freedom of speech and of the press, the Kremlin used the country’s politicized and corrupt criminal justice system to harass and prosecute independent journalists. Throughout 2007, journalists faced dozens of criminal cases and hundreds of civil cases, particularly in retaliation for reporting on the opposition party Other Russia. Police officers in Samara and Nizhny Novgorod raided the regional bureaus of the independent Moscow newspaper Novaya Gazeta, confiscated their computers and prosecutors opened politicized criminal cases relating to alleged software piracy. In July, the rubber-stamp parliament approved a series of amendments to the criminal code expanding the country’s vague anti-extremism laws that are used to suppress critics of the Kremlin and encourage self-censorship. The Moscow-based radio station Ekho Moskvy received over a dozen official warnings from prosecutors, media regulators and the Federal Security Service for broadcasting allegedly “extremist” statements. In May, immigration officials at a Moscow airport denied entry to Natalya Morar, a Moldovan journalists working for the Moscow weekly magazine Novoye Vremya, after she published articles about high-level government officials involved in money laundering and illegal campaign funding.
Russia remained one of the most dangerous countries in the world for the media. In 2007, two journalists’ deaths were deemed “suicides” by authorities: Ivan Saforonov, a correspondent with the business daily Kommersant, who fell out of window of his Moscow apartment building in March just as he was planning to report on politically
sensitive Russian weapons sales to Iran and Syria; and Vyacheslav Ivanov, a television cameraman for the independent station Novoye Televideniye Aleiska in Siberia, who was declared to have died from a carbon monoxide overdose in April despite having wounds on his body and received death threats from military officials. The trial of two suspects in the July 2004 murder of Forbes Russia editor Paul Klebnikov was delayed throughout 2007 because one of the suspects went into hiding. Over a dozen other murders remained uninvestigated but, in a rare example of accountability, five gang members in the city of Kazan were convicted in August of murdering Novaya Gazeta journalist Igor Domnikov in May 2000.
Journalists remained unable to cover the news freely, particularly with regard to contentious topics—like human rights abuses in the North Caucasus, government corruption, organized crime and police torture—and were subject to a variety of abuses. In March, police in Nizhny Novgorod detained nine journalists and foreign correspondents—and physically assaulted three of them—trying to cover an opposition rally. In May, police detained three foreign correspondents in a Moscow airport to prevent them from flying to Samara to cover an opposition rally. Journalists who criticized federal and regional authorities also faced a risk of imprisonment, with three remaining behind bars at the end of 2007: Boris Stomakhin, editor of the monthly Moscow newspaper Radikalnaya Politika; Anatoly Sardayev, editor of the weekly Saransk newspaper Mordoviya Segodnya ; and Nikolai Andrushchenko, editor of the St. Petersburg weekly Novy Peterburg. Authorities also revived the Soviet-era tradition of temporary psychiatric detentions in order to silence two regional journalists who criticized local authorities—Vladimir Chugunov from the town of Solnechnogorsk and Larisa Arap from the city of Murmansk. Some journalists were forced to flee the country as a result of aggressive harassment by the Federal Security Service and other government agencies. Two journalists who worked for the Associated Press and Radio Free Europe / Radio Liberty in the North Caucasus—Fatima Tlisova and Yuri Bagrov—received political asylum in the United States while a third journalist—Yelena Tregubova, a reporter for the Moscow business daily Kommersant—fled to the United Kingdom after publicly criticizing the Kremlin’s media restriction.
Authorities continued to exert significant influence on media outlets and news content through a vast state media empire—the leading television networks Channel One, Rossiya, and NTV; the news agencies ITAR-TASS and RIA-Novosti; the national radio stations Radio Mayak and Radio Rossiya; the international English language broadcaster Russia Today; along with thousands of regional newspapers, radio stations and television channels—that filled the airwaves with pro-Kremlin propaganda, particularly ahead of the flawed December parliamentary elections. Diversity continued declining as private companies loyal to the Kremlin and regional authorities purchased influential private newspapers and most media outlets remained dependent on state subsidies as well as government printing, distribution and transmission facilities. Lively but cautious political debate was increasingly limited to glossy weekly magazines and news websites only available to urban, educated and affluent audiences. With online media developing rapidly and an estimated 25 percent of the population now online, the Federal Security Service continued widespread monitoring of emails and Web posting while government officials harassed some news websites and federal authorities debated introducing new legal restrictions on the internet.
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

не надо quotes, ссылку давай :honey:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

JiltedGen wrote:Ето сказал Кристофер Уолкер Associated Press по результатам исследования Фридом Хауза.


То есть это всего лишь деза некоего Кристофера Уолкера.

Ведь мы знаем, что freedomhouse опубликовал список "The Worst of The Worst", и России там нет.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

Flash-04 wrote:не надо quotes, ссылку давай :honey:


http://www.freedomhouse.org/uploads/fop ... TP2008.pdf
To: Max

То есть это всего лишь деза некоего Кристофера Уолкера. - Net, Christopher Walker is the dude who conducted the study.

http://www.freedomhouse.org/template.cf ... &staff=258
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

A week after the flawed December parliamentary election, Putin endorsed First Deputy Prime Minister Dmitry Medvedev as his presidential successor for an orchestrated presidential election to be held in 2008 and Medvedev’s reciprocated, announcing he would name Putin his prime minister.

понятненько, все признали выборы демократичными, но все равно flawed. эмоции так и прут 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Post by venka »

Всё на свете загадка и враки.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

:funny:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

SergeyM800 wrote:
Чего никак не может понять Запад, вернее он уже понял, но вот осознание и изменение в "template" еще не внес, но похоже собирается - это тоже вопрос времени.

Скорей всего, особенно после последних выборов, запад все прекрасно понял. Ситуация не настолько сложная, что-бы не понять, что народ устал от неразберихи и неопределенности.
Под видом "экспорта демократии" западу очень даже выгодно разыгрывать эту карту. Довольно быстро вокруг россии образовалось много сил прямо или косвенно пытающихся вмешиваться во внутренне дела России.
Свободы в россии достаточно , но зачем западу это признавать? :pain1:

Кстати, во времена Ельцина этот треугольник власть-финансовые магнаты- силовики был не меньше. Только все были более послушными, поэтому и возражений особо не следовало.
Скорей наоборот, запад все более открыто начинает "холодную воину". Эти отчеты всяких фридом хаусов -верный тому признак.
Peace

Return to “Политика”