Смотрю на своего отца (70 лет). На протяжении последних 5 лет катострофически ухудшается память. Короткой памяти почти нет. Бесполезно что-то объяснять- забывает, поэтому записывает все на бумагу. Сейчас стала барахлить и Длинная память. Он очень переживает, что стал забывать стихи, которые знал множество. Очень боится превратиться в "безмозглое существо".
Почитала в Интернете про эту болезнь- советы соблюдать диету и здоровый образ жизни(но и так как диабетик сидит на одних овощах и супчиках). В некоторых клиниках Москвы даже что-то лечат.
Вопрос. Можно ли затормозить процесс в этом возрасте, есть относительно безвредные технологии? К какому врачу лучше обратиться(есть ли в этом смысл) или это необратимо ?
Прочитала, что это наследственно, мне до 70 пака далеко, но за собой замечаю, что что-то внезапно забываю, да и лет 5 назад когда обследовала голову по причине частых головных болей- сказали, слегка нарущена эластичность сосудов....
Можно ли действительно диетой предотвратить такой финал?
Моя американка - учительнаца(60-65лет)- считает что надо есть постоянно витамин Е и все будет ОК.
Склероз сосудов головного мозга- приговор?
Moderator: DoctorEugene
-
Elka_CA
- Уже с Приветом
- Posts: 7454
- Joined: 26 Aug 2001 09:01
- Location: Bay Area, CA
-
Pronik
- Уже с Приветом
- Posts: 1451
- Joined: 27 Sep 2001 09:01
-
Elka_CA
- Уже с Приветом
- Posts: 7454
- Joined: 26 Aug 2001 09:01
- Location: Bay Area, CA
-
Encephalon
- Уже с Приветом
- Posts: 3181
- Joined: 29 Jan 2002 10:01
Re: Склероз сосудов головного мозга- приговор?
[quote:19237fe284="Elka_CA"]
......Смотрю на своего отца (70 лет). На протяжении последних 5 лет катострофически ухудшается память.
......Вопрос. Можно ли затормозить процесс в этом возрасте, есть относительно безвредные технологии? К какому врачу лучше обратиться(есть ли в этом смысл) или это необратимо ?
[/quote:19237fe284]
Пусть невролог выпишет Ноотропил (Piracetam), или Аминалон (Gammalon), или Клофеноксин (Aцефен, Gelfergin). K сожалению, но Церебросклероз (склероз сосудов головного мозга) процесс прогрессирующий. Склерозирование сосудов приводит к ишемии мозговой ткани + к нарушению
биохимического метаболизма клеток мозга. Етим, кратко определяется "катострофическoe ухудшени памят (как Вы описали)". Следите за уровнем сахара в крови, холестеролом (холестерином), триглицеридов, липопротеидов. Диабет и гиперхолистеринэмия - враги мозга!
Невролог назначит дополнительные анализы если будет необходимо. Скорей всего неврологом будет назначена следующая терапевтическая тактика:
1. Холестерино-снижающая терапия.
2. Препараты улучшающие мозговое кровообращение
3. Вышеупомянутые Ноотропы / мозговые метаболиты.
4. Полевитамины
5. Соответсвующая диета.
......Смотрю на своего отца (70 лет). На протяжении последних 5 лет катострофически ухудшается память.
......Вопрос. Можно ли затормозить процесс в этом возрасте, есть относительно безвредные технологии? К какому врачу лучше обратиться(есть ли в этом смысл) или это необратимо ?
[/quote:19237fe284]
Пусть невролог выпишет Ноотропил (Piracetam), или Аминалон (Gammalon), или Клофеноксин (Aцефен, Gelfergin). K сожалению, но Церебросклероз (склероз сосудов головного мозга) процесс прогрессирующий. Склерозирование сосудов приводит к ишемии мозговой ткани + к нарушению
биохимического метаболизма клеток мозга. Етим, кратко определяется "катострофическoe ухудшени памят (как Вы описали)". Следите за уровнем сахара в крови, холестеролом (холестерином), триглицеридов, липопротеидов. Диабет и гиперхолистеринэмия - враги мозга!
Невролог назначит дополнительные анализы если будет необходимо. Скорей всего неврологом будет назначена следующая терапевтическая тактика:
1. Холестерино-снижающая терапия.
2. Препараты улучшающие мозговое кровообращение
3. Вышеупомянутые Ноотропы / мозговые метаболиты.
4. Полевитамины
5. Соответсвующая диета.
-
begemot25
- Уже с Приветом
- Posts: 1678
- Joined: 18 Feb 2002 10:01
-
Elka_CA
- Уже с Приветом
- Posts: 7454
- Joined: 26 Aug 2001 09:01
- Location: Bay Area, CA
Encephalon, Спасибо за совет.
Хочу уточнить только-
1. разве Ноотропил не относится к препаратам улучшающим мозговое кровообращение?( я была такого мнения)
Его вроде и с похмелья по этой причине рекомендуют.
2.Далее перечисленные Вами меры существенно замедлят процесс? Или есть только вероятность этого события?
3. Если процесс прогрессирующий, значит данную медикаментозную терапию
надо принимать постоянно 365 дней в году?
И что вы думаете об особенных дозах витамина E в этом контексте?
2 begemot25
существует специальный анализ на определение Alzheimer's desease ? Я думала, что если такой диагноз, то человек уже полностью теряет память.
Вообще очень хочется обнадежить отца, а то он считает, что все это от старости и необратимо.
Хочу уточнить только-
1. разве Ноотропил не относится к препаратам улучшающим мозговое кровообращение?( я была такого мнения)
Его вроде и с похмелья по этой причине рекомендуют.
2.Далее перечисленные Вами меры существенно замедлят процесс? Или есть только вероятность этого события?
3. Если процесс прогрессирующий, значит данную медикаментозную терапию
надо принимать постоянно 365 дней в году?
И что вы думаете об особенных дозах витамина E в этом контексте?
2 begemot25
существует специальный анализ на определение Alzheimer's desease ? Я думала, что если такой диагноз, то человек уже полностью теряет память.
Вообще очень хочется обнадежить отца, а то он считает, что все это от старости и необратимо.
-
Encephalon
- Уже с Приветом
- Posts: 3181
- Joined: 29 Jan 2002 10:01
[quote:97a27c47f7="begemot25"]This could be Alzheimer's desease. The only existing effective treatment is a drug called Aricept. Talk to your doctor about it.[/quote:97a27c47f7]
Could be, and could be not. Невролог должен осмотреть такого больного очно.
Дла болезни Альцгеймера характерна определенная симптоматика и динамика амнестического синдрома. (Альцгеймеровская пентада). В описании своего отца, корорая привела Elka_CA отсутсвую 3 компонета этой симптоматической пентады. У больных болезнью Альцгеймера кроме угасания памяти, также прогрессивно расстраиваются высшие корковые функции. Происходит прогрессивный распад экспрессивной речи, письма, самооценки, и.т.д. Во всяком случае, как я вижу в описании у Elka_CA , то у её отца письмо и самооценка сохранены.
Could be, and could be not. Невролог должен осмотреть такого больного очно.
Дла болезни Альцгеймера характерна определенная симптоматика и динамика амнестического синдрома. (Альцгеймеровская пентада). В описании своего отца, корорая привела Elka_CA отсутсвую 3 компонета этой симптоматической пентады. У больных болезнью Альцгеймера кроме угасания памяти, также прогрессивно расстраиваются высшие корковые функции. Происходит прогрессивный распад экспрессивной речи, письма, самооценки, и.т.д. Во всяком случае, как я вижу в описании у Elka_CA , то у её отца письмо и самооценка сохранены.
Last edited by Encephalon on 01 Jun 2002 16:18, edited 1 time in total.
-
Encephalon
- Уже с Приветом
- Posts: 3181
- Joined: 29 Jan 2002 10:01
[quote:2cdd4fa628="Elka_CA"]
1. разве Ноотропил не относится к препаратам улучшающим мозговое кровообращение?( я была такого мнения)
Его вроде и с похмелья по этой причине рекомендуют..[/quote:2cdd4fa628]
Вам сюда -> http://www.biopsychiatry.com/piracetam.htm or http://www.nootropics.com/
[quote:2cdd4fa628="Elka_CA"] 2.Далее перечисленные Вами меры существенно замедлят процесс? Или есть только вероятность этого события?..[/quote:2cdd4fa628]
Мне очень сложно ответить Вам на это однозначно. Вероятность этого события есть. Нужно видеть больного очно, чтобы правельно оценит состояние и дать прогноз.
[quote:2cdd4fa628="Elka_CA"] 3. Если процесс прогрессирующий, значит данную медикаментозную терапию
надо принимать постоянно 365 дней в году?..[/quote:2cdd4fa628]
Невролог, кокорый осмотрит Вашего отца и назначит лечение Вам все расскажет что к чему, когда и зачем и на сколько времени.
1. разве Ноотропил не относится к препаратам улучшающим мозговое кровообращение?( я была такого мнения)
Его вроде и с похмелья по этой причине рекомендуют..[/quote:2cdd4fa628]
Вам сюда -> http://www.biopsychiatry.com/piracetam.htm or http://www.nootropics.com/
[quote:2cdd4fa628="Elka_CA"] 2.Далее перечисленные Вами меры существенно замедлят процесс? Или есть только вероятность этого события?..[/quote:2cdd4fa628]
Мне очень сложно ответить Вам на это однозначно. Вероятность этого события есть. Нужно видеть больного очно, чтобы правельно оценит состояние и дать прогноз.
[quote:2cdd4fa628="Elka_CA"] 3. Если процесс прогрессирующий, значит данную медикаментозную терапию
надо принимать постоянно 365 дней в году?..[/quote:2cdd4fa628]
Невролог, кокорый осмотрит Вашего отца и назначит лечение Вам все расскажет что к чему, когда и зачем и на сколько времени.
-
Elka_CA
- Уже с Приветом
- Posts: 7454
- Joined: 26 Aug 2001 09:01
- Location: Bay Area, CA
[b:8e3545938d]Мне очень сложно ответить Вам на это однозначно. Вероятность этого события есть. Нужно видеть больного очно, чтобы правельно оценит состояние и дать прогноз[/b:8e3545938d]
Уважаемый Encephalon, спасибо огромное за советы и программу действий. Я переслала Ваш пост отцу, он решил поискать другого неврапатолога, так как тот, у которого он наблюдается все списывает на старость. Один раз попробовал выписать лекарство от тремора, но после заметного ухудшения дрожания все отменил и больше ничего не назначает.
Хотелось бы только уточнить, что вы имеете ввиду- увидеть больного очно? В глаза ему посмотреть и все понять, исходя из своего опыта? или посмотреть реально на анализы и их динамику?
Если анализы, то какие Вы считаете необходимым сдать? Нужно ли делать томограмму мозга и т.д? Вопрос не праздный. Специфика проживания в провинции такова, что полно оборудования, где можно попросить сделать анализы любые и мало квалифицированных врачей, способных назначить грамотное обследование за нищенскую зарплату. Платная квалифицированная медицина практически не развита. [/quote]
Уважаемый Encephalon, спасибо огромное за советы и программу действий. Я переслала Ваш пост отцу, он решил поискать другого неврапатолога, так как тот, у которого он наблюдается все списывает на старость. Один раз попробовал выписать лекарство от тремора, но после заметного ухудшения дрожания все отменил и больше ничего не назначает.
Хотелось бы только уточнить, что вы имеете ввиду- увидеть больного очно? В глаза ему посмотреть и все понять, исходя из своего опыта? или посмотреть реально на анализы и их динамику?
Если анализы, то какие Вы считаете необходимым сдать? Нужно ли делать томограмму мозга и т.д? Вопрос не праздный. Специфика проживания в провинции такова, что полно оборудования, где можно попросить сделать анализы любые и мало квалифицированных врачей, способных назначить грамотное обследование за нищенскую зарплату. Платная квалифицированная медицина практически не развита. [/quote]
-
Encephalon
- Уже с Приветом
- Posts: 3181
- Joined: 29 Jan 2002 10:01
[quote:3ac98ecbe4="Elka_CA"]......Хотелось бы только уточнить, что вы имеете ввиду- увидеть больного очно? [/quote:3ac98ecbe4]
Elka_CA,
Я прошу прощения. Я забыл, что Вы уже однажды спрашивали по поводу тремора. Я Выпустил из виды, что это Ваш отец, у которого тремор.
Я нехочу разбрасываться диагнозами и гадать "а может у него это ..., а может у него то ..". Да, такой больной должен пройти полное, развернутое неврологическое и терапевтическое обследование, чтобы точно определить что у него и как с этим бороться. Возраст + Сахарный Диабет может действительно быть причино^ неврологической симптоматики. Поэтомы нужно видеть такоко больго очно.
Современная нэйронаука имеет достаточно точные средства диагностики неврологических заболеваний. Да и сам невролог, ели он достаточно опытный и профессионально грамотный сможет многое Вам рассказать после первого, развернутого неврологического осмотра, и назначить рационально лечение или порекоммендовать дополнительные методы диагностики. Всё, что я Вам могу виртуально посоветывать, это найти хорошего невролога для правельной оценки состояния Вашего отца, и дальнейшего предписания рациональной диагностической и терапевтической тактики. Терапевт должен так же принать участие в диагностике и лечении.
[quote:3ac98ecbe4="Elka_CA"].... В глаза ему посмотреть и все понять, исходя из своего опыта? [/quote:3ac98ecbe4]
Нет. Просто посмотреть ему в глаза, этого конечно недостаточно. Есть специальные методы неврологического осмотра и алгоритмы оценки неврологического статуся. Методы топической диагностики и.т.д.
[quote:3ac98ecbe4="Elka_CA"]... Нужно ли делать томограмму мозга и т.д? [/quote:3ac98ecbe4]
Да. СТ/MRI нужно делать, если у него/у Вас есть там такая возможность.
Elka_CA,
Я прошу прощения. Я забыл, что Вы уже однажды спрашивали по поводу тремора. Я Выпустил из виды, что это Ваш отец, у которого тремор.
Я нехочу разбрасываться диагнозами и гадать "а может у него это ..., а может у него то ..". Да, такой больной должен пройти полное, развернутое неврологическое и терапевтическое обследование, чтобы точно определить что у него и как с этим бороться. Возраст + Сахарный Диабет может действительно быть причино^ неврологической симптоматики. Поэтомы нужно видеть такоко больго очно.
Современная нэйронаука имеет достаточно точные средства диагностики неврологических заболеваний. Да и сам невролог, ели он достаточно опытный и профессионально грамотный сможет многое Вам рассказать после первого, развернутого неврологического осмотра, и назначить рационально лечение или порекоммендовать дополнительные методы диагностики. Всё, что я Вам могу виртуально посоветывать, это найти хорошего невролога для правельной оценки состояния Вашего отца, и дальнейшего предписания рациональной диагностической и терапевтической тактики. Терапевт должен так же принать участие в диагностике и лечении.
[quote:3ac98ecbe4="Elka_CA"].... В глаза ему посмотреть и все понять, исходя из своего опыта? [/quote:3ac98ecbe4]
Нет. Просто посмотреть ему в глаза, этого конечно недостаточно. Есть специальные методы неврологического осмотра и алгоритмы оценки неврологического статуся. Методы топической диагностики и.т.д.
[quote:3ac98ecbe4="Elka_CA"]... Нужно ли делать томограмму мозга и т.д? [/quote:3ac98ecbe4]
Да. СТ/MRI нужно делать, если у него/у Вас есть там такая возможность.
-
Elka_CA
- Уже с Приветом
- Posts: 7454
- Joined: 26 Aug 2001 09:01
- Location: Bay Area, CA
2 Encephalon
Извините за дотошность, но сразу хочу оговориться, что я ни в коей мере не расчитывала услышать от вас диагноз.
Просто ,думаю, под "развернутым неврологическим осмотром" Вы можете понимать одно( в силу ваших знаний и опыта), а врач в районной поликлинике- другое ( исхожу из того, что отец уже лет 20 периодически посещает неврапатолога и это помогает ему как"бедному рукопожатие").
Своим топиком я хотела достичь двух целей
1. Есть ли современные виды лечения и надежда- получила положительный ответ
2. Что входит в состав "развернутого неврологического осмотра", который позволит поставит точный диагноз. Просто список от профессионала без комментариев. Список переслала бы отцу, где на месте он бы разобрался, что можно или нельзя найти в его городе. Вполне допускаю, что Вы не можете ответить на этот вопрос в силу ряда причин.
Извините за дотошность, но сразу хочу оговориться, что я ни в коей мере не расчитывала услышать от вас диагноз.
Просто ,думаю, под "развернутым неврологическим осмотром" Вы можете понимать одно( в силу ваших знаний и опыта), а врач в районной поликлинике- другое ( исхожу из того, что отец уже лет 20 периодически посещает неврапатолога и это помогает ему как"бедному рукопожатие").
Своим топиком я хотела достичь двух целей
1. Есть ли современные виды лечения и надежда- получила положительный ответ
2. Что входит в состав "развернутого неврологического осмотра", который позволит поставит точный диагноз. Просто список от профессионала без комментариев. Список переслала бы отцу, где на месте он бы разобрался, что можно или нельзя найти в его городе. Вполне допускаю, что Вы не можете ответить на этот вопрос в силу ряда причин.
-
begemot25
- Уже с Приветом
- Posts: 1678
- Joined: 18 Feb 2002 10:01
[quote:8b859cfcc4="Elka_CA"]
2 begemot25
существует специальный анализ на определение Alzheimer's desease ? Я думала, что если такой диагноз, то человек уже полностью теряет память.
[/quote:8b859cfcc4]
Not really, only at final stages. Early stages look like what the author described, increased forgetfulness, short-term memory loss, etc. So it is quite possible.
I know people who are taking aricept and it is helping them. But this is a serious drug, so ask a good doctor about it.
p.s. sorry for English, no Russian keyboard here.
2 begemot25
существует специальный анализ на определение Alzheimer's desease ? Я думала, что если такой диагноз, то человек уже полностью теряет память.
[/quote:8b859cfcc4]
Not really, only at final stages. Early stages look like what the author described, increased forgetfulness, short-term memory loss, etc. So it is quite possible.
I know people who are taking aricept and it is helping them. But this is a serious drug, so ask a good doctor about it.
p.s. sorry for English, no Russian keyboard here.
выслан без права переписки
-
Encephalon
- Уже с Приветом
- Posts: 3181
- Joined: 29 Jan 2002 10:01
[quote:26ba5bcffe="Elka_CA"]...Просто ,думаю, под "развернутым неврологическим осмотром" Вы можете понимать одно( в силу ваших знаний и опыта), а врач в районной поликлинике- другое ([/quote:26ba5bcffe]
Любой специалист занимающийся такой медицинской наукой/направлением, как "Неврология" знает что такое полный или развернутый неврологический осмотр. Это техника проведения осмотра неврологического больного, выявление неврологических выпадений (знаки указывающие на наличие патологического процесса в ЦНС или ПНС), распознавание очага поражения (топическая диагностика), а так же конструкция предворительного диагноза на основе полученных данных после проведенного осмотра. В Американской медицыне так же есть ткакое понятие. Есть "Brief Neuro Check" и "Complete Neurological Examination/Evaluation".
http://www.neuropat.dote.hu/neurology.htm
[quote:26ba5bcffe="Elka_CA"]....существует специальный анализ на определение Alzheimer's desease ? .[/quote:26ba5bcffe]
contrast-enhanced СT или MRI выявляет наличие Alzheimer's desease у больного. (Functional Brain Image Studies - "PET" and "SPECT"). Опредиляют, так наз. " A pattern of diminished metabolism and perfussion". Но это уже тонкости и детали. Сейчас эксперементально проводится анализ на выявления специфического белка (Tau protein), корорый отражает наличие Alzheimer's desease. Во всех остальных случаях, диагноз подтверждается методами
патоморфологического и гистопатологического иследования мозговой ткани.
[quote:26ba5bcffe="Elka_CA"] И что вы думаете об особенных дозах витамина E в этом контексте?
[/quote:26ba5bcffe]
Кстати, неплохой результат может дать комбинация Витамина E (Alpha-tocopherol ) c Cелегилином. Больным с Alzheimer's desease это тоже назначают. Обычно Selegiline назначают по 5мг, а Витамин Е по 1,000 - 2000 I.U. 1-2 раза в день. Дозу должен будет установить врач, который будет их прописывать и ТОЛЬКО ОН.
На меня не ссылайтесь, я могу ошибаться!
Любой специалист занимающийся такой медицинской наукой/направлением, как "Неврология" знает что такое полный или развернутый неврологический осмотр. Это техника проведения осмотра неврологического больного, выявление неврологических выпадений (знаки указывающие на наличие патологического процесса в ЦНС или ПНС), распознавание очага поражения (топическая диагностика), а так же конструкция предворительного диагноза на основе полученных данных после проведенного осмотра. В Американской медицыне так же есть ткакое понятие. Есть "Brief Neuro Check" и "Complete Neurological Examination/Evaluation".
http://www.neuropat.dote.hu/neurology.htm
[quote:26ba5bcffe="Elka_CA"]....существует специальный анализ на определение Alzheimer's desease ? .[/quote:26ba5bcffe]
contrast-enhanced СT или MRI выявляет наличие Alzheimer's desease у больного. (Functional Brain Image Studies - "PET" and "SPECT"). Опредиляют, так наз. " A pattern of diminished metabolism and perfussion". Но это уже тонкости и детали. Сейчас эксперементально проводится анализ на выявления специфического белка (Tau protein), корорый отражает наличие Alzheimer's desease. Во всех остальных случаях, диагноз подтверждается методами
патоморфологического и гистопатологического иследования мозговой ткани.
[quote:26ba5bcffe="Elka_CA"] И что вы думаете об особенных дозах витамина E в этом контексте?
[/quote:26ba5bcffe]
Кстати, неплохой результат может дать комбинация Витамина E (Alpha-tocopherol ) c Cелегилином. Больным с Alzheimer's desease это тоже назначают. Обычно Selegiline назначают по 5мг, а Витамин Е по 1,000 - 2000 I.U. 1-2 раза в день. Дозу должен будет установить врач, который будет их прописывать и ТОЛЬКО ОН.
На меня не ссылайтесь, я могу ошибаться!