Самая антидемократическая сила на постсоветском пространстве

Мнения, новости, комментарии
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

MaxSt wrote: Покажите мне человека согласится с подобным бредом.

Все дело в критериях, осмеюсь предложить что при монархическом строе Россия была куда более демократичная, чем в данный период времени.

Потом что-то мне кажется речь в отчете идет о свободах, а не о количестве демократии или я не прав?

Обсуждаемый отчет это взгляд с другой стороны, так сказать со стороны пустой половины стакана, мы же видем заполненную половину :umnik1:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

чтобы ответить на этот вопрос, придется детально вникать в методологию оценок FeedomHouse :?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Можно начать с определения:


What is Freedom House's definition of "freedom"?

Freedom is the opportunity to act spontaneously in a variety of fields outside the control of the government and/or other centers of potential domination. Freedom House measures freedom according to two broad categories: political rights and civil liberties. Political rights enable people to participate freely in the political process through the right to vote, compete for public office and elect representatives who have a decisive impact on public policies and are accountable to the electorate. Civil liberties allow for the freedoms of expression and belief, associational and organizational rights, rule of law, and personal autonomy without interference from the state.

The organization's definition of freedom is derived in large measure from the Universal Declaration of Human Rights that was adopted by the United Nations General Assembly in 1948. The rights enumerated in the Universal Declaration include freedom of religion, expression, and assembly; freedom from torture; and the right to take part in the government of his or her country. These standards apply to all countries and territories, irrespective of geographical location, ethnic or religious composition, or level of economic development.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Kandid wrote:
ZSM-5 wrote:Так просто, из вредности, спрошу: ну и где тут слово "регион"? :pain1:


Прально. Бдительность-наше оружие. Получайте заказанный регион:

http://freedomhouse.org/template.cfm?pa ... elease=649
Ето сказал Кристофер Уолкер Associated Press по результатам исследования Фридом Хауза.
http://www.3news.co.nz/News/Russialeadi ... leID=60432
Цитата:

Propelled by a surge of oil and natural gas wealth, Russia has become the leading anti-democratic force in its region, a private democracy watchdog organisation says.

Nearly two decades after the fall of the Berlin Wall, the vision of a wider Europe "whole and free" remains unrealised, Freedom House also says in a report being released Monday.

"Over time, we have seen rising oil prices correlate clearly with sharply falling democracy performance, especially in Russia, Kazakhstan and Azerbaijan," the group's director of studies, Christopher Walker, said in an interview. "The resource curse is taking root."

As energy prices increased over the past decade, the three ex-Soviet states based their growth on natural energy resources, the report said. The period was marked by "a concurrent and striking decline in the openness and independence of institutions," the report said.

Не надо :nono#: мне тут манипулировать ссылками и ссылаться на мало кому интересные новозеландские вебсайты. Где цитата и ссылка (на доклад Freedom House, с номером страницы и абзаца) подтверждающая следующую Вашу цитату
Russia has become the leading anti-democratic force

"Поздравляю, господин соврамши!"(С)
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SergeyM800 wrote:Все дело в критериях, осмеюсь предложить что при монархическом строе Россия была куда более демократичная, чем в данный период времени.


Всем прекрасно известно, что демократией при царе и не пахло. Чего тут предполагать?

SergeyM800 wrote:Потом что-то мне кажется речь в отчете идет о свободах, а не о количестве демократии или я не прав?


И о том, и о другом.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

MaxSt wrote:
SergeyM800 wrote:Все дело в критериях, осмеюсь предложить что при монархическом строе Россия была куда более демократичная, чем в данный период времени.


Всем прекрасно известно, что демократией при царе и не пахло. Чего тут предполагать?

Основные права и свободы были заложены еще при Александре II. Это конечно не лучшее сравнение, может даже худшее. Просто наличие монархии в Эмиратах или Монако или той же Великобритании не всегда делает старну и ее жителей менее свободным, а саму страну менее демократичной.

Вообще как мне кажется слово демократия в отчете не особо бо то и звучит...

Любопытно? что в их таблицах СССР был NF, в тоже время России в те же годы PF ???? Типа имела право выйти из состава СССР, значит более свободна :pain1:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Тут еще есть такой фактор, как лояльность держателю бренда "демократия" США. Если страна слушает мнение США, значит она более свободна. Если СМИ и общественные организации вторят позиции США, значит они более независимы. Если страна посылает солдат в Афганистан, значит она демократичнее. :)
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

remaL wrote:Тут еще есть такой фактор, как лояльность держателю бренда "демократия" США. Если страна слушает мнение США, значит она более свободна. Если СМИ и общественные организации вторят позиции США, значит они более независимы. Если страна посылает солдат в Афганистан, значит она демократичнее. :)

Интересно: сколько раз нужно повторить россиянам, что США НЕ является демократией (и в Конституции CША это специально прописано), чтобы они, наконец, это усвоили? :roll:
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Vobel wrote:
remaL wrote:Тут еще есть такой фактор, как лояльность держателю бренда "демократия" США. Если страна слушает мнение США, значит она более свободна. Если СМИ и общественные организации вторят позиции США, значит они более независимы. Если страна посылает солдат в Афганистан, значит она демократичнее. :)

Интересно: сколько раз нужно повторить россиянам, что США НЕ является демократией (и в Конституции CША это специально прописано), чтобы они, наконец, это усвоили? :roll:


Мне тяжело измерить в попугаях демократию в самих США. Я про держателя бренда говорил. Где фридум хаус прописан?
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

remaL wrote:Тут еще есть такой фактор, как лояльность держателю бренда "демократия" США.

Эта часть верная, так как базируется на Деклорации о незавизимости и поправкам к конституции. Видимо поэтому Москва хочет создать свой бренд и оценивать состояние свобод с точки зрения собственной конституции.

Это просто "point of view" и ничего большего, доказывать тут ничего никому и не надо. Каждый имеет право на свою точку зрения. России очень болезнено относится к такому понятию как несправедливость, особенно если это как-то задевает ее национальную гордость...
Типа двойка выставленная России по предмету "свобода" не верная, будем подавать апелляцию или создадим свою шкалу оценок. Но никто не ответил на вопрос, а зачем собственно России сам этот предмет?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

remaL wrote:Мне тяжело измерить в попугаях демократию в самих США. Я про держателя бренда говорил. Где фридум хаус прописан?

Да делов-то! Чего там измерять? Множьте на ноль и "Фсё!" :pain1: :mrgreen:
И это - не сарказм. У нас не демократия, а федеративная республика.
Демократия - это власть большинства(толпы). Она - в Европе. :umnik1: А нам она и даром не нать. :nono#:
God bless America -
My home, sweet home!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SergeyM800 wrote:Просто наличие монархии в Эмиратах или Монако или той же Великобритании не всегда делает старну и ее жителей менее свободным, а саму страну менее демократичной.


Разница в деталях. Для того я эти кувейтские детали и процитировал, чтобы вы могли почувствовать разницу.

Конечно если понимать, что Кувейту накинули несколько баллов за лояльность к США, все встает на свои места.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

MaxSt wrote: Конечно если понимать, что Кувейту накинули несколько баллов за лояльность к США, все встает на свои места.

Тогда должен быть такой вопрос в их опросниках... не удивлюсь если есть организация которая именно уровень лояльности мереет и докладывает (не бесплато конечно) об этом в Вашингтон.

Но с другой стороны, если так суетится по поводу выставленной оценки, так будь лояльным и получишь наконец долгожданую пятерку :wink:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Америке тоже досталось :wink:

Today’s American: How Free? is the first time that Freedom House, best known for its annual survey of the state of freedom around the world, has produced a book-length report on an individual country.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

SergeyM800 wrote:
remaL wrote:Тут еще есть такой фактор, как лояльность держателю бренда "демократия" США.

Эта часть верная, так как базируется на Деклорации о незавизимости и поправкам к конституции. Видимо поэтому Москва хочет создать свой бренд и оценивать состояние свобод с точки зрения собственной конституции.

Это просто "point of view" и ничего большего, доказывать тут ничего никому и не надо. Каждый имеет право на свою точку зрения. России очень болезнено относится к такому понятию как несправедливость, особенно если это как-то задевает ее национальную гордость...
Типа двойка выставленная России по предмету "свобода" не верная, будем подавать апелляцию или создадим свою шкалу оценок. Но никто не ответил на вопрос, а зачем собственно России сам этот предмет?


В подобных рассуждениях легко впасть в демагогию. Тем не менее, должна быть некая система контроля качества власти. Открытость. И те самые свободы… В тоже время нельзя превращаться в колонию, это путь в никуда. И должна существовать система ручного управления, помимо гражданских институтов.... Вот исходя из подобных предпосылок нужно чего ни будь сляпать. Утопию очередную строить не к чему, можно использовать то, что уже наработано.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

remaL wrote:....И должна существовать система ручного управления, помимо гражданских институтов....

"Из желудка достану и раздам..." :umnik1: :mrgreen:
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Vobel wrote:
remaL wrote:....И должна существовать система ручного управления, помимо гражданских институтов....

"Из желудка достану и раздам..." :umnik1: :mrgreen:


типа того.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Vobel wrote:"Из желудка достану и раздам..." :umnik1: :mrgreen:


Остается только догадываться, откуда Буш столько демократии достал, что всем раздает...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

remaL wrote: Утопию очередную строить не к чему, можно использовать то, что уже наработано.


Осталость ответить на вопрос кем наработано?
Я правильно вас понял, что Россию как раз не интересует собственная, наработанная в основном в СССР шкала оценок, а интересно именно что было наработано вне и как с этой "вне точки зрения" мы выглядим ?

Одним словом хотим быть как все и получать хорошие оценки :wink: :mrgreen:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

MaxSt wrote:
Vobel wrote:"Из желудка достану и раздам..." :umnik1: :mrgreen:


Остается только догадываться, откуда Буш столько демократии достал, что всем раздает...

"Раздача" демократий началась с Буша? 8O
Мммм... а я всегда считал, что "свет прогресса" первым начал нести сесесер.
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

MaxSt wrote:
Vobel wrote:"Из желудка достану и раздам..." :umnik1: :mrgreen:


Остается только догадываться, откуда Буш столько демократии достал, что всем раздает...


Купил небойсь по дешевке в третьих странах :) А может подарил кто? :umnik1:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Vobel wrote:
MaxSt wrote:
Vobel wrote:"Из желудка достану и раздам..." :umnik1: :mrgreen:


Остается только догадываться, откуда Буш столько демократии достал, что всем раздает...

"Раздача" демократий началась с Буша?


Мы не в детском саду, обсуждать "кто первый начал".

Раздает Буш демократию или нет?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

MaxSt wrote:
Vobel wrote:
MaxSt wrote:
Vobel wrote:"Из желудка достану и раздам..." :umnik1: :mrgreen:


Остается только догадываться, откуда Буш столько демократии достал, что всем раздает...

"Раздача" демократий началась с Буша?


Мы не в детском саду, обсуждать "кто первый начал".

Раздает Буш демократию или нет?

Да. И довольно успешно, кмк.
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

плюхи он раздает, а вовсе не демократию 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Vobel wrote:
MaxSt wrote:
Vobel wrote:"Из желудка достану и раздам..." :umnik1: :mrgreen:


Остается только догадываться, откуда Буш столько демократии достал, что всем раздает...

"Раздача" демократий началась с Буша? 8O
Мммм... а я всегда считал, что "свет прогресса" первым начал нести сесесер.

какое там... например война США с Испанией в 1898... в результате чего Куба плавно перешла из рук Сад... испанцев в руки United States Military Government...

Return to “Политика”