Обама - выбор идиотов

MAF · Post by **MAF** » 25 Jun 2008 02:44

late_morning_girl wrote:дык вот именно. Все очень хорошо организовано здесь. Строют правильно и вообще. А спитак хоть и был официально сейсмической зоной, особенно в последние годы - да тока всем было пофиг. Так шта - количествои жертв имеет прямую связь с качеством деятельности локальных организаций управления.

Гм, помоему вы плохо понимаете о чем говорите:

В эпицентре землетрясения - городе Спитаке, его сила, оцениваемая по 12-балльной шкале, в зависимости от степени разрушения строений, достигла 10 баллов, в Ленинакане (Гюмри) - 9 баллов, Кировакане (Ванадзор) -8 баллов

Помоему 7 баллов и 10 баллов две большие разницы. В Спитаке бахнуло столько, что никто и не мог представить, а не потому что всем было пофиг... При 10 баллах от мерканских картонных домиков вообще бы ничего не осталось. Да и не от картонных тоже..

Обычно в местах с повышенной сейсмичностью все строилось с ограничениями по высотности и с определенными требованиями - в нашем помидорске союзного значения дома с высотностью в 16 этажей по пальцам можно было пересчитать и все они были построенны в виде свечек по технологии монолит, а средняя выстота была и есть 9 этажей - панельные дома были и есть - пережили все и без проблемм, про 5 этажные хрущевки вообще не говорю - им было пофиг.

Что касается землятресений то на моей памяти было 2 землятресения в 7 балов (в 1976 и 1988 помоему), которые я успешно пережил, причем оба раз был дома. Ощущения пренеприятные, но дома выстояли без повреждений и штукатурка не сыпалась даже. А про мелочь в 5-6 балов вообще не вспоминаю - так мелочевка типа "о! опять тряхануло" ..

ЗюЫю http://www.kuat.kz/340
ЗюЫюЫЮ http://www.relga.rsu.ru/n53/vne53.htm
ЗюЫюЫюЫю http://www.lyakhov.kz/semirek/nature/gotov.shtml

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Jun 2008 02:46

Natusya wrote:
late_morning_girl wrote: ну не Буш же рожает китайцев!!!

Буш мог потратить те $$$$$$$, что он на воину тратит на разработку альтернативных ресурсов энергии -- те же гибридные машины, или сделать какие-то скидки на их покупку, или проинвестировать деньги в их разработку . Снизить спрос на нефть --как один из вариантов.

рост населения в Китае только одна из причин. Там много других. Сеичас попробую наити статью с bbc.com

да читай что я тебе дала, там пишут - спекуляции эти цены взвинчивают. Тока Буш там ни при чем.

Что касается независимости от нефти - я где-то читала, что в америке все что надо, чтобы почти совсем не зависеть от внешней нефти - это снизить потребление бензина народом. И сделать это очень просто - еще при Никсоне поняли как - ввести такс на бензин. Чтобы он стоил как в Европе, к примеру, (там такой такс есть) и тогда народ пересядет на смарты - этого будет достаточно. Но никто не хочет это делать. Уж на что Бушу положить на всех - даже ему стрёмно. Вот так...

Natusya · Post by **Natusya** » 25 Jun 2008 02:49

What is keeping oil prices so high?

Fears of disruption to supplies is one factor behind the sky-high price
Despite an emerging global consensus that oil prices are dangerously high, there seems little chance of the cost of oil falling significantly in the near future.

Analysts say measures agreed at Sunday's crisis summit in Jeddah are unlikely to have a dramatic impact on market trends.

But what is keeping prices close to record levels of almost $140 a barrel?

WEAK US DOLLAR
The sharp jump in prices since 2005 has coincided with the plunge in the value of the dollar against other leading currencies
Dollar weakness encourages financial investors to look for other more lucrative investment opportunities, with oil top of their list
As oil is traded in dollars, it also makes it cheaper to buy
Signs the US economy may be on the brink of recession have undermined the dollar, boosting prices. Prices rose $11 on a single day last month when the unemployment rate rose

SUPPLY CONCERNS

Analysts say growth in global supplies is worryingly failing to keep pace with growth in demand
Supplies from countries such as Russia are thought to have peaked and finding new sources of oil is difficult and expensive
Increasing reliance on members of the Middle-East dominated oil producers group Opec, many of which are already pumping as much oil as they can
Saudi Arabia is one of few countries with spare capacity but it has been reluctant to boost output substantially

DEMAND GROWTH

Global thirst for oil is intense. Demand has risen by about 3 million barrels a day since 2005 and is expected to rise by 32 million barrels a day in the next two decades
The US remains the world's largest oil consumer and high individual fuel usage continues to put pressure on crude stockpiles
Fast-growing China and India are forecast to account for 40% of the growth in oil demand by 2030, as industry grows and demand for travel increases

POLITICAL INSTABILITY

Much of the world's oil is concentrated in volatile regions, leading to fears of frequent and unpredictable disruptions to supplies
Despite oil output being at a six-year high, Iraq is still beset by violence while militant groups in Nigeria's main oil-producing region have recently impeded about a quarter of its output
Tensions over Iran's nuclear programme. There are fears that an Israeli attack on Iran's nuclear installations could trigger a wider conflict and threaten traffic through the strategically vital Strait of Hormuz, used to ship 40% of the world's oil.
MARKET SPECULATION
Oil exporters say the price surge cannot be explained by the fundamental ratio of supply to demand and point their fingers at market speculators
It is claimed that some traders are making huge amounts of money betting on the direction of prices, in turn forcing prices higher
Others maintain that traders are simply hedging their investments against future market developments to reduce risk
US regulators are looking for evidence of market manipulation while the IMF is examining the role of traders in the price spike

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Jun 2008 02:50

MAF wrote:...

a давайте скажем, что в СФ было 15 баллов. А? Фигли скромничать.
Нет уж, давайте будем пользоваться официальными источниками.

Natusya · Post by **Natusya** » 25 Jun 2008 02:51

late_morning_girl wrote:Что касается независимости от нефти - я где-то читала, что в америке все что надо, чтобы почти совсем не зависеть от внешней нефти - это снизить потребление бензина народом. И сделать это очень просто - еще при Никсоне поняли как - ввести такс на бензин. Чтобы он стоил как в Европе, к примеру, (там такой такс есть) и тогда народ пересядет на смарты - этого будет достаточно. Но никто не хочет это делать. Уж на что Бушу положить на всех - даже ему стрёмно. Вот так...

скажем у меня и так экономичная машина-- Аккорд. Если введут налог на бензин - ну, на что я пересяду? На велосипед? Общественным транспортом мне до работы не доехать.

AKBApuyc · Post by **AKBApuyc** » 25 Jun 2008 02:53

andruha123 wrote:
Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:что вы хотите этим сказать ?

я хочу сказать что график опровергает утверждение о том, что богатые поставляют львиную долю income tax

график тольео говорит о количестве людей, а не о постовляемом ими количестве денег.

Сходите по ссылке, там разъясняется как был построен график.
Площадь ограниченная кривой - сумма всех налогов. Функция строилась как произведение количества tax returns в заданном диапазоне дохода на средний доход в этом диапазоне (доход по-моему определялся с шагом в $100).

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Jun 2008 02:53

Natusya wrote:
late_morning_girl wrote:Что касается независимости от нефти - я где-то читала, что в америке все что надо, чтобы почти совсем не зависеть от внешней нефти - это снизить потребление бензина народом. И сделать это очень просто - еще при Никсоне поняли как - ввести такс на бензин. Чтобы он стоил как в Европе, к примеру, (там такой такс есть) и тогда народ пересядет на смарты - этого будет достаточно. Но никто не хочет это делать. Уж на что Бушу положить на всех - даже ему стрёмно. Вот так...

скажем у меня и так экономичная машина-- Аккорд. Если введут налог на бензин - ну, на что я пересяду? На велосипед? Общественным транспортом мне до работы не доехать.

сравни аккорд и смарт (любимая европейская машынка :mrgreen:

). А как же люди в Европе живут??

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Jun 2008 02:55

AKBApuyc wrote:
andruha123 wrote:
Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:что вы хотите этим сказать ?

я хочу сказать что график опровергает утверждение о том, что богатые поставляют львиную долю income tax

график тольео говорит о количестве людей, а не о постовляемом ими количестве денег.

Сходите по ссылке, там разъясняется как был построен график.
Площадь ограниченная кривой - сумма всех налогов. Функция строилась как произведение количества tax returns в заданном диапазоне дохода на средний доход в этом диапазоне (доход по-моему определялся с шагом в $100).

график очень левый какой-то и малопонятный. В IRS надо идти - там все ясно и понятно излагают. И вряд ли врут.

MAF · Post by **MAF** » 25 Jun 2008 02:57

late_morning_girl wrote:
MAF wrote:...
a давайте скажем, что в СФ было 15 баллов. А? Фигли скромничать.
Нет уж, давайте будем пользоваться официальными источниками.

Извините но я не совсем улавливаю ваш сарказм... У вас есть другие данные по Спитаку? Пожалуйста приведите их... Только официальны пжлста. А отметания типа - фигли скромничать - звучат несерьезно...
ЗюЫю По СФ я данных не приводил - взял из форума из ваше поста кстати. Если у вас есть официальные данные и тут - прочту внимательно..

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 25 Jun 2008 03:02

Natusya wrote:Если введут налог на бензин - ну, на что я пересяду? На велосипед?

Neofitus · Post by **Neofitus** » 25 Jun 2008 03:08

late_morning_girl wrote:
MAF wrote:...
a давайте скажем, что в СФ было 15 баллов. А? Фигли скромничать.
Нет уж, давайте будем пользоваться официальными источниками.

USGS
Santa Cruz Mountains (Loma Prieta), California
Magnitude 6.9
Intensity IX
http://earthquake.usgs.gov/regional/sta ... _10_18.php

Spitak, Armenia
1988 December 07 07:41 UTC (11:41 a.m. local time)
Magnitude 6.8
Damage (X) at Spitak
http://earthquake.usgs.gov/regional/wor ... _12_07.php

Т.е. на поверхности оно было сильнее

MaxSt · Post by **MaxSt** » 25 Jun 2008 03:14

Опять же, это баллы в горах - "Santa Cruz Mountains". Оттуда до SF - 56 миль.

А Спитак был в самом эпицентре.

MAF · Post by **MAF** » 25 Jun 2008 03:18

Neofitus wrote:
late_morning_girl wrote:
MAF wrote:...
a давайте скажем, что в СФ было 15 баллов. А? Фигли скромничать.
Нет уж, давайте будем пользоваться официальными источниками.

USGS
Santa Cruz Mountains (Loma Prieta), California
Spitak, Armenia

Интересный сайт, а вот два землятресения в Молдове в 7 балов как будто небыло... Мде, неясно откуда взялась такая разница в оценках 10 балов и 7 балов?
Помоему понял - используются разные scale: Richter scale via Mercalli scale
http://www.themeter.net/sism_e.htm

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Jun 2008 03:19

MAF wrote:
late_morning_girl wrote:
MAF wrote:...
a давайте скажем, что в СФ было 15 баллов. А? Фигли скромничать.
Нет уж, давайте будем пользоваться официальными источниками.

Извините но я не совсем улавливаю ваш сарказм... У вас есть другие данные по Спитаку? Пожалуйста приведите их... Только официальны пжлста. А отметания типа - фигли скромничать - звучат несерьезно...
ЗюЫю По СФ я данных не приводил - взял из форума из ваше поста кстати. Если у вас есть официальные данные и тут - прочту внимательно..

ну вот што армяне сами пишут, официально:

The magnitude of the earthquake was 7.0. The intensity at the epicenter was 10 value on MSK-64 intensity scale. The Spitak earthquake belongs to the group of earthquakes called “the whole cycle earthquake” i.e. there were foreshocks, the earthquake and aftershocks.

http://www.nssp-gov.am/spitak_eng.htm

Что такое цифра 10:

The Medvedev-Sponheuer-Karnik scale of seismic intensity was widely used in Europe and India starting in 1964. The MSK64 scale is based on typical masonry structures, many of which are very old. MSK64 was revised in 1981 (MSK81) and was superseded by the European Macroseismic Scale in 1998.

Всё. Про землетрясения я больше разговаривать не хочу. Надоело.

AKBApuyc · Post by **AKBApuyc** » 25 Jun 2008 03:22

late_morning_girl wrote:
AKBApuyc wrote:
andruha123 wrote:
Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:что вы хотите этим сказать ?

я хочу сказать что график опровергает утверждение о том, что богатые поставляют львиную долю income tax

график тольео говорит о количестве людей, а не о постовляемом ими количестве денег.

Сходите по ссылке, там разъясняется как был построен график.
Площадь ограниченная кривой - сумма всех налогов. Функция строилась как произведение количества tax returns в заданном диапазоне дохода на средний доход в этом диапазоне (доход по-моему определялся с шагом в $100).
график очень левый какой-то и малопонятный. В IRS надо идти - там все ясно и понятно излагают. И вряд ли врут.

Использовались данные IRS

we began building our distribution using the IRS' cumulative data for the number of tax returns filed by household Adjusted Gross Income (AGI)

Затем была построена математическая функция, исходные данные (c IRS) вписываются в нее достаточно близко.

Далее они построили функцию количества зафайленных tax returns в зависимости от дохода (с шагом $100):

Последний шаг - кривая суммарных налогов, собранных со всех плательщиков в данном интервале доходов (умножили число налогоплательщиков на их средний доход в данном интервале) с учетом уровня налогов для данного уровня доходов

Их построения не учитывали exemptions, deductions or other adjustments for income, но общую картину дает.

Neofitus · Post by **Neofitus** » 25 Jun 2008 03:26

MAF wrote:
Neofitus wrote:
late_morning_girl wrote:
MAF wrote:...
a давайте скажем, что в СФ было 15 баллов. А? Фигли скромничать.
Нет уж, давайте будем пользоваться официальными источниками.

USGS
Santa Cruz Mountains (Loma Prieta), California
Spitak, Armenia

Интересный сайт, а вот два землятресения в Молдове в 7 балов как будто небыло... Мде, неясно откуда взялась такая разница в оценках 10 балов и 7 балов?

Потому что есть две шкалы - интенсивность землетрясения в эпицентре, который может быть расположен глубоко под землей.
И амплитуда колебания почвы на поверхности в конкртетной точке, которая меряется по другой шкале и зависит от многих параметров - грунт, рельеф и пр.

Аналогично цунами, которое в открытом море практически незаметно, но амплитуда которого на побережье сильно отличается и зависит от местных глубин и очертаний береговой полосы.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Jun 2008 03:33

AKBApuyc wrote:
Затем была построена математическая функция....

а зачем нам это? Чем простые и понятные таблицы не устраивают?

http://www.ntu.org/main/page.php?PageID=6

MAF · Post by **MAF** » 25 Jun 2008 03:37

Neofitus wrote:
MAF wrote:
Neofitus wrote:
late_morning_girl wrote:
MAF wrote:...
a давайте скажем, что в СФ было 15 баллов. А? Фигли скромничать.
Нет уж, давайте будем пользоваться официальными источниками.

USGS
Santa Cruz Mountains (Loma Prieta), California
Spitak, Armenia

Интересный сайт, а вот два землятресения в Молдове в 7 балов как будто небыло... Мде, неясно откуда взялась такая разница в оценках 10 балов и 7 балов?

Потому что есть две шкалы - интенсивность землетрясения в эпицентре, который может быть расположен глубоко под землей.

На самом деле все проще:

The Medvedev-Sponheuer-Karnik scale of seismic intensity was widely used in Europe and India starting in 1964. The MSK64 scale is based on typical masonry structures, many of which are very old. MSK64 was revised in 1981 (MSK81) and was superseded by the European Macroseismic Scale in 1998.

The seismic risk of the territory of Armenia was underestimated. The intensity of 1988 earthquake was assessed in Spitak 10, in Gyumri and Stephanavan 9 and in Vanadzor 8-9 value on MSK-64 intensity scale.

Мды, теперь понятно...

Neofitus · Post by **Neofitus** » 25 Jun 2008 03:45

MAF wrote:На самом деле все проще:
The Medvedev-Sponheuer-Karnik scale of seismic intensity was widely used in Europe and India starting in 1964. The MSK64 scale is based on typical masonry structures, many of which are very old. MSK64 was revised in 1981 (MSK81) and was superseded by the European Macroseismic Scale in 1998.

The seismic risk of the territory of Armenia was underestimated. The intensity of 1988 earthquake was assessed in Spitak 10, in Gyumri and Stephanavan 9 and in Vanadzor 8-9 value on MSK-64 intensity scale.

Мды, теперь понятно...

Есть intensity и есть magnitude. Это разные вещи.

Посмотрите ссылки, которые я привел. Там для спитакского землетрясения даны разные intensity для разных населенных пунктов, в зависимости от удаления их от эпицентра.

AlienCreature · Post by **AlienCreature** » 25 Jun 2008 03:46

Ivan Popugaev wrote:
Natusya wrote:Если введут налог на бензин - ну, на что я пересяду? На велосипед?

И между прочим не так давно видел это чудо в городе. Причем номера из New Jersey, то есть из сабурба приехало :mrgreen:

MAF · Post by **MAF** » 25 Jun 2008 03:53

Neofitus wrote:Есть intensity и есть magnitude. Это разные вещи.
Посмотрите ссылки, которые я привел. Там для спитакского землетрясения даны разные intensity для разных населенных пунктов, в зависимости от удаления их от эпицентра.

Santa Cruz Mountains (Loma Prieta), California
Magnitude 6.9
Intensity IX

Spitak, Armenia
Magnitude 6.8
Damage (X) at Spitak
Мды, понятно, и как кто то тут упомянул про эпицентры то становиться более менее понятно...

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Jun 2008 03:55

AlienCreature wrote:
Ivan Popugaev wrote:
Natusya wrote:Если введут налог на бензин - ну, на что я пересяду? На велосипед?

И между прочим не так давно видел это чудо в городе. Причем номера из New Jersey, то есть из сабурба приехало

я у нас уже много видела. Идёт процесс!

MAF · Post by **MAF** » 25 Jun 2008 03:58

AlienCreature wrote:И между прочим не так давно видел это чудо в городе. Причем номера из New Jersey, то есть из сабурба приехало

Ыгы, а я как представлю что останется от этой коробочки на колесиках в случае аварии, то страшно становиться... Нееее, чето меня не прет от экстрима...

koan · Post by **koan** » 25 Jun 2008 04:01

Murza& Varvara wrote:
MaxSt wrote:
Ivan Popugaev wrote:Что есть пришить Бушу? Катрину? Ну так может пора сказать, что местные власти на пару с населением подкачали

Может пора признать, что Буш и ФЕМА подкачали?

Похоже Буш разогнал всех сколько нибудь стояших специалистов в любой области. ФЕМА- одна из первих пострадавших. На телевидение не осталось ни одного нормального обозревателя за 8 лет. Помните выборы суперпрайм корт? Это было нечто.

83% процентов населения Соединенних Статов оценивают работу Буша как НЕ удовлетворительную. Это самый низкий рейтинг за истории USA.

Кстати, сейчас залило хорошо Айову и окрестности. Я ходил на местные форумы - люди очень довольны тем, как там FEMA работает. Просто-таки в восторге. Не знаю уж, реформы они там провели какие-то или дело в составе населения Айовы (белые), но вот, при том же самом Буше все работает...

/ Не могу представить все же, как Буш разгонял телеобозревателей... Рaссерта и Дженнингса тоже его люди пристукнили, что ли?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Jun 2008 04:16

MAF wrote:
Neofitus wrote:Есть intensity и есть magnitude. Это разные вещи.
Посмотрите ссылки, которые я привел. Там для спитакского землетрясения даны разные intensity для разных населенных пунктов, в зависимости от удаления их от эпицентра.

Santa Cruz Mountains (Loma Prieta), California
Magnitude 6.9
Intensity IX

Spitak, Armenia
Magnitude 6.8
Damage (X) at Spitak
Мды, понятно, и как кто то тут упомянул про эпицентры то становиться более менее понятно...

В СФ была "MM intensity IX". А в Спитаке MSK-64 intensity 10. Интересно как ето связать.