Почему Украина стабильнее России

[Ordinary Man]

Сейчас конечно налетят "знатоки" и поклонники медведо-путина и расскажут, что Украина - это вообще не государство, а искусственное образование и т.д. Но я все-таки выскажу такое мнение.

На сегодня Украина - самое стабильное гоусдарство в СНГ. В принципе, сравнение с Белоруссией и азиатскими республиками и так очевидно. Там все держится на батьках и царьках. Все это временно и перемены у них будут, и дай Бог, чтобы без войн и потрясений. Молдавия и Грузия пока что имеют серьезные территориальные проблемы (там России удалось разыграть свою карту).

Сравнение с Россией не столь очевидно, но все же поясню.
На сегодня нет никакой внешней и внутренней политической силы, которая бы держала Украину вместе насильственно. Нет тирана или батьки, нет общенациональной идеи, нет репрессий несогласных и т.д.

То, что случилось в Украине в 2004-м (революция) навсегда изменило страну. Помню первую реакцию востока и юга Украины на перемены - полный негатив и пессимизм, вплоть до выхода из состава Украины и независимости. Почему? Потому, что все ожидали простой смены царя. Затурканная Кучмой страна боялась, что если прийдет не тот царь, то как и Кучма вцепится во власть надолго. Оказалось, что все не так. Обещали свободу - ее и дали. Янукович был премьер-министром после честных выборов уже при новом президенте.

Народ понял наконец-то в чем суть перемен 2004-го года. Не все еще поняли, но очень многие. Суть в том, что теперь появилась настоящая возможность влиять на жизнь страны.

Поэтому сегодня ни юг ни восток больше даже не поднимают тему отделения и т.д. Так как Украина действительно сейчас переживает лучший период истории. Независимость + демократия. К тому же страна учится жить в рыночных условиях и это ей удается, пусть не так просто, но удается и ведь все это видят. Сегодня даже в период кризиса страна живет и даже демонстрирует рост экономики. Это и есть то, что делает Украину самой стабильной страной в СНГ.

Поэтому внешние попытки отобрать какие-то территории и т.д. никогда не приведут к успеху. Таким попыткам не на чем базироваться. Нет тех причин по которым Крым или восток захотели бы сегодня куда-то отделяться.

Россия до сих пор не поняла какую ценность имели события 2004 года в Украине и как они изменили мышление народа. Россия базируется на мышлении периода холодной войны. В Украине у этого мышления все меньше и меньше сторонников.

[товарищ Бендер]

Никто и не отрицает, а многие Россияне даже поддерживают выражение, что Украина показывает стабильные показатели. Там стабильно хреново.

[Y+A=LOVE]

Какая революция? Новые Швондеры стали у кормушки деньги делить. Всё как в Росии только хуже.

[Ordinary Man]

Все верно вы говорите. Именно так вам ОРТ рассказывает. Правильно, зачем же возбуждать народ, говоря, что на Украине что-то изменилось к лучшему. Пусть будет все плохо, ужасно. Что характерно, все мои знакомые русские в один голос заявляют ровно одно и тоже. Хотя в Украине они не были вообще ни до ни после.

Это нормально, что вы так думаете. Вам по-другому думать просто запрещено правительством.

Очень хорошо, что так не думают граждане Украины.

[Cliff]

Ну правильно - российское правительство поет своим гражданам, как хорошо стало в России, а вам ваше правительство поет, как хорошо на Украине. В этом разницы нет. При этом сравнения приводятся с сопредельными государствами (естественно, не в их пользу).

В чем есть разница - это в объективных показателях. В чем-то лучше Украина, в чем-то - Россия.

[Zenya]

Судя по вашей логике самые стабильные страны там, где идет гражданская война. Ведь там вообще никакой власти нет, даже война идет, а они все целостность сохраняют.

Единственная заслуга оранжевых и пост оранжевых властей - укрепление гривны. На зарплату стало можно купить больше зарубежных товаров (зато отечественных меньше). Плюс еще из-за остатков экономических связей с Россией есть небольшой экономический рост.
Весь май провел на Украине - не могу сказать, что жить стало лучше. Разве что народе более нервный стал. Большинство желает Украине распада и присоединения к России. Правда верят в это еще не все.

[Ordinary Man]

Судя по вашей логике самые стабильные страны там, где идет гражданская война. Ведь там вообще никакой власти нет, даже война идет, а они все целостность сохраняют.

Единственная заслуга оранжевых и пост оранжевых властей - укрепление гривны. На зарплату стало можно купить больше зарубежных товаров (зато отечественных меньше). Плюс еще из-за остатков экономических связей с Россией есть небольшой экономический рост.
Весь май провел на Украине - не могу сказать, что жить стало лучше. Разве что народе более нервный стал. Большинство желает Украине распада и присоединения к России. Правда верят в это еще не все.

Странно, что вы так мою логику истолковали. Я как раз по-другому хотел выразиться.

Моя идея в том, что стабильной можно считать страну, где нет страха перед властью. Где власть может поменяться и это не повлечет за собой потрясений и новых страхов. Сегодня Украина именно такая страна, Россия - нет.

Говорить где лучше или хуже нельзя. В данный момент где-то может быть лучше или хуже, но главное чтобы была стабильность.

В России стабильностью называют приемственность политического курса. Да, стабильно, пока. Пока не пришел к власти какой-то идиот или тиран. Пока Путин был добрым батюшкой, Медведев вроде ничего так, но где гарантии, что так дальше будет? А если Медведев лоханется и его приемник окажется тираном или маньяком и т.д.? Понимаете, судьба страны зависит от одного человека. Это нормально? В истории подобная система никогда ничем хорошим не заканчивалась. Все приемники царей рано или поздно были либо слабаками, либо тиранами, либо идиотами. Путин с Медведевым вечно не будут меняться местами.

Странные у вас впечатления об Украине. Я там был месяц назад. Однозначно все говорят, что жить стало лучше. О присоединении к России вообще и близко никто не говорит.

[Ordinary Man]

На зарплату стало можно купить больше зарубежных товаров (зато отечественных меньше).

Как это отечественных меньше? Что, отечественные товары стали дороже зарубежных? Странно. У меня полностью обратное впечатление. Появилось куча разных производств, куча местных товаров. Из продуктов в основном все местное. Бытовые товары да, там преобладает импорт, но это не удивительно.

[researcher]

Судя по вашей логике самые стабильные страны там, где идет гражданская война. Ведь там вообще никакой власти нет, даже война идет, а они все целостность сохраняют.

Единственная заслуга оранжевых и пост оранжевых властей - укрепление гривны. На зарплату стало можно купить больше зарубежных товаров (зато отечественных меньше). Плюс еще из-за остатков экономических связей с Россией есть небольшой экономический рост.
Весь май провел на Украине - не могу сказать, что жить стало лучше. Разве что народе более нервный стал. Большинство желает Украине распада и присоединения к России. Правда верят в это еще не все.

Вы путеществовали с Дмитрием Крыловым на первом? Или как? Личные свои впечатления, не пытайтесь выдать как 100% правду.

Просто в России обидно думать, что сосед то без вас хорошо живет и вы ему больше не нужны. Проблема присоединения к России, это то что волнует рядовых граждан Украины меньше всего в жизни.

В Крыму есть журналистка-проститутка, Астахова, отрабатывает "известные" заказы. Так вот грязью поливает украинцев, оранжевых, НАТО и т.д. При этом ее дочка учится в США, а не в Москве. Так что, возвращаемся к тому, что кучка маргиналов, еще не Украина.

[JiltedGen]

Все верно вы говорите. Именно так вам ОРТ рассказывает. Правильно, зачем же возбуждать народ, говоря, что на Украине что-то изменилось к лучшему.

Бесполезно. Вспомните сказки про загнивающий Запад и процветающий СССР. Менталитет-то остался. Теперь у "них" загнивающая Украина и процветающая Россия.

[JiltedGen]

Весь май провел на Украине - не могу сказать, что жить стало лучше. Разве что народе более нервный стал. Большинство желает Украине распада и присоединения к России. Правда верят в это еще не все.

Еще один вешатель " за всю Одессу" появился. Если ваши собутыльники хотят распада Украины ето совсе не значит что большенство Украинского народа хочет подобного

[Zenya]

Весь май провел на Украине - не могу сказать, что жить стало лучше. Разве что народе более нервный стал. Большинство желает Украине распада и присоединения к России. Правда верят в это еще не все.

Еще один вешатель " за всю Одессу" появился. Если ваши собутыльники хотят распада Украины ето совсе не значит что большенство Украинского народа хочет подобного

Еще один вешатель " за всю Одессу" появился. Если ваши собутыльники не хотят распада Украины ето совсе не значит что большенство Украинского народа не хочет подобного

[JiltedGen]

Судя по вашей логике самые стабильные страны там, где идет гражданская война. Ведь там вообще никакой власти нет, даже война идет, а они все целостность сохраняют.

Единственная заслуга оранжевых и пост оранжевых властей - укрепление гривны. На зарплату стало можно купить больше зарубежных товаров (зато отечественных меньше). Плюс еще из-за остатков экономических связей с Россией есть небольшой экономический рост.
Весь май провел на Украине - не могу сказать, что жить стало лучше. Разве что народе более нервный стал. Большинство желает Украине распада и присоединения к России. Правда верят в это еще не все.

Вы путеществовали с Дмитрием Крыловым на первом? Или как? Личные свои впечатления, не пытайтесь выдать как 100% правду.

Просто в России обидно думать, что сосед то без вас хорошо живет и вы ему больше не нужны. Проблема присоединения к России, это то что волнует рядовых граждан Украины меньше всего в жизни.

В Крыму есть журналистка-проститутка, Астахова, отрабатывает "известные" заказы. Так вот грязью поливает украинцев, оранжевых, НАТО и т.д. При этом ее дочка учится в США, а не в Москве. Так что, возвращаемся к тому, что кучка маргиналов, еще не Украина.

Сюда тоже частенько пописывает журналистка с Крыма. Тоже хаит оранжевых но сама оПиэНилась в штаты.

[Zenya]

Весь май провел на Украине - не могу сказать, что жить стало лучше. Разве что народе более нервный стал. Большинство желает Украине распада и присоединения к России. Правда верят в это еще не все.

Еще один вешатель " за всю Одессу" появился. Если ваши собутыльники хотят распада Украины ето совсе не значит что большенство Украинского народа хочет подобного

Еще один вешатель " за всю Одессу" появился. Если ваши собутыльники не хотят распада Украины ето совсе не значит что большенство Украинского народа не хочет подобного

[JiltedGen]

Весь май провел на Украине - не могу сказать, что жить стало лучше. Разве что народе более нервный стал. Большинство желает Украине распада и присоединения к России. Правда верят в это еще не все.

Еще один вешатель " за всю Одессу" появился. Если ваши собутыльники хотят распада Украины ето совсе не значит что большенство Украинского народа хочет подобного

Еще один вешатель " за всю Одессу" появился. Если ваши собутыльники не хотят распада Украины ето совсе не значит что большенство Украинского народа не хочет подобного

Попугайничать у вас хорошо получается - подкрепить свои высказывания фактами, увы, не очень.

[Ordinary Man]

Помню, сразу после событий 2004-го года действительно на востоке и юге Украины было очень много разговоров о независимости, отделении и т.д. Почему? Да элементарно. Люди привыкли за годы Кучмы, что за них решают, им говорят что и как делать и как думать и со сменой власти они ничего другого не ожидали. Готовились к худшему.
А оказалось все совсем не так. Сегодня никто уже не говорит об отделении и уж тем более о присоединении к России.
Понадобилось несколько лет, но все-таки отношение этих людей и к самим событиям 2004-го года и к власти поменялось.
Раньше не было способа вообще повлиять ни на власть ни на решения правительства. Разьве что отделиться полностью. Сейчас все не так, поэтому никому уже эта самостоятельность не нужна.

В России ситуация противоположная. Почему в соседнем топике я говорил про первый звоночек от мусульман России. У них нет выбора, кроме как искать независимости. Их явно не жалуют в России и изменить они это не могут.

[Zenya]

Попугайничать у вас хорошо получается - подкрепить свои высказывания фактами, увы, не очень.

Ну так подерепляйте. Если ваш друг бомж дядя Ваня против России - зачем говорить за всех?

[Zenya]

А оказалось все совсем не так. Сегодня никто уже не говорит об отделении и уж тем более о присоединении к России.

Ивано-Франковск еще не вся Украина, а татары - не весь Крым

[JiltedGen]

Попугайничать у вас хорошо получается - подкрепить свои высказывания фактами, увы, не очень.

Ну так подерепляйте. Если ваш друг бомж дядя Ваня против России - зачем говорить за всех?

Найдите где я говорил за всех. У меня есть свои недостатки но такими дешевыми приемчиками я не пользуюсь

[JiltedGen]

Какая революция? Новые Швондеры стали у кормушки деньги делить. Всё как в Росии только хуже.

У новых Швондеров - да. В России Новым Швондерм побольше богатств досталось

[Ordinary Man]

А оказалось все совсем не так. Сегодня никто уже не говорит об отделении и уж тем более о присоединении к России.

Ивано-Франковск еще не вся Украина, а татары - не весь Крым

Вы за логикой плохо следите. Где было про Ивано-Франковск или татар?
Я говорил про тех, кто раньше хотел независимости или присоединения к России, а теперь не хотят. Ни татары ни Ивано-Франковск этого никогда не хотели.

[researcher]

http://lenta.ru/news/2008/06/25/blacksea/
Ранее Тимошенко заявляла о том, что намерена начать международное расследование по факту незаконной приватизации шельфов Черного моря, а также обвинила президента Украины Виктора Ющенко в защите интересов Vanco.

Нравится вам это или нет, но это показатель демократии.

Как бы Тимошенко не ругали, но при ней многие люди наконец увидели, что власть думает о них. Все эти детские выплаты, пенсии, возврат вкладов, повышение зарплат госслужащим и т.д. Да и в политическом плане, она делает куда больше, чем Янукович. Мне вообще кажется Януковича песня спета, тут уже даже дело собственного достоинства. Проиграть сразу и президентские, и парламентские выборы. Он наверное тайком еще и первый канал смотрит. Хотя на мове быстро заговорил в 2005 году.

А газ по евро-ценам. Ну так это признание того, что Украина - Европа. Лучше газ по евро-ценам, чем быть как Армения, или Монголия, со стола крошки собирать.

Грузия по предсказаниям путиноидов, должна была в 2006 вымереть. Но как видим, все у них хорошо.

[MAF]

На сегодня Украина - самое стабильное гоусдарство в СНГ.

Каждый кулик хвалит свое болото...

[Y+A=LOVE]

Не надо за всех граждан расписываться также не надо журналистке клеить ярлык проститутки только потому что она мыслит по другому.
Стабильности в Украине ровно настолько насколько хватит российских или американских денег делить Швондерам у власти.

[researcher]

Не надо за всех граждан расписываться также не надо журналистке клеить ярлык проститутки только потому что она мыслит по другому.
Стабильности в Украине ровно настолько насколько хватит российских или американских денег делить Швондерам у власти.

Я могу обосновать, что она проститутка. И мыслями, то что она пишет, может считать, только тот, для кого она пишет.