Почему Украина стабильнее России

[Ordinary Man]

Все так. Нищая страна. Вторая Зимбабве, ни нефти и ни нанотехнологий.

Буквально на днях, я обратил внимание на публикацию о том, что Украина это территория с самым высоким темпом ДЕПОПУЛЯЦИИ в Евразии и Америке. Я не думаю, что вымирающую территорию с убегающим оттуда населением можно назвать стабильной. Тем более, самой стабильной в Европе, Евразии, СНГ и т.п.

Бельгия, Голландия, Швейцария - тоже нищие, не имеюшие ресурсов страны.

Смею напомнить, что большинство технологических компонентов ядерного оружия + ракет производилось и до сих пор производится в Украине. Это насчет отсуствия технологий.

В Европе тоже проблемы с рождаемостью. Так что - это вымирающая территория? А в России как с этим? Тоже самое.

[RZ_1]

Бельгия, Голландия, Швейцария - тоже нищие, не имеюшие ресурсов страны.

FT не называет их политически нестабильными, этим странам не снижают кредитного рейтинга, и у них нет зашкаливающей до уровня африканских стран инфляции, оттуда не сбегает население, а оставшиеся не вымирают нереальными темпами.

Смею напомнить, что большинство технологических компонентов ядерного оружия + ракет производилось и до сих пор производится в Украине. Это насчет отсуствия технологий.

И кому Украина продает свои ядерные компоненты и ракеты? В Зап. Европу или прямо в США? Востребованы ли произведенные на Украине компоненты где нибудь еще кроме как в "соседней державе", этими технологиями Украину и одарившую? Принесут ли Украине советские технологии 30-ти летней давности достаток и зажиточность? Остановят ли они Исход украинцев с Украины? Насколько критична для мировой цивилизации сумма советских техногий прошлого тысячалетия реализуемые сегодня на Украине?

В Европе тоже проблемы с рождаемостью. Так что - это вымирающая территория? А в России как с этим? Тоже самое.

Давайте все таки не смешивать проблемы с рождаемостью в России и Европе, и тотальное вымирание населения Украины (по уровню уже превысивший т.н. "голодомор") и бегство населения с Украины. Не случайно, по темпам депопуляции Украина абсолютный лидер в Евразии и Америке. У меня нет данных по Африке.

Кстати, вам наверное будет интересно, но при сравнении Украины с Гондурасом, Украина проигрывает практически по всем показателям..

[Ordinary Man]

Бельгия, Голландия, Швейцария - тоже нищие, не имеюшие ресурсов страны.

FT не называет их политически нестабильными, этим странам не снижают кредитного рейтинга, и у них нет зашкаливающей до уровня африканских стран инфляции, оттуда не сбегает население, а оставшиеся не вымирают нереальными темпами.

Смею напомнить, что большинство технологических компонентов ядерного оружия + ракет производилось и до сих пор производится в Украине. Это насчет отсуствия технологий.

И кому Украина продает свои ядерные компоненты и ракеты? В Зап. Европу или прямо в США? Востребованы ли произведенные на Украине компоненты где нибудь еще кроме как в "соседней державе", этими технологиями Украину и одарившую? Принесут ли Украине советские технологии 30-ти летней давности достаток и зажиточность? Остановят ли они Исход украинцев с Украины? Насколько критична для мировой цивилизации сумма советских техногий прошлого тысячалетия реализуемые сегодня на Украине?

В Европе тоже проблемы с рождаемостью. Так что - это вымирающая территория? А в России как с этим? Тоже самое.

Давайте все таки не смешивать проблемы с рождаемостью в России и Европе, и тотальное вымирание населения Украины (по уровню уже превысивший т.н. "голодомор") и бегство населения с Украины. Не случайно, по темпам депопуляции Украина абсолютный лидер в Евразии и Америке. У меня нет данных по Африке.

Кстати, вам наверное будет интересно, но при сравнении Украины с Гондурасом, Украина проигрывает практически по всем показателям..

Вы тут много ерунды наговорили. Давайте-ка статистику в студию. А то прямо там Украина вымирает. Гондурас рулит и т.д. Ерунда какая-то.

[Ordinary Man]

Про технологии. Их покупает Россия за неимением ничего лучшего. Эти технологии десятилетиями развивались в Украине. В частности двигатели к ядерным ракетам, которые сегодня еще летают.

Европа и Америка их не будут покупать не из-за того, что они старые и плохие, а потому, что это стратегически важные элементы системы обороны. Такие вещи не закупаются за границей, а еще и у бывшего противника.

[RZ_1]

Официальная статистика ни о чем не говорит о зарплатах. Официально у моих знакомых зарплата около $200. Но на самом деле свыше $1000.

Уже неоднократно встречаю, что когда жители Украины говорят о хорошей жизни на Украине, почему то всегда приводят в качестве примеров знакомых уголовников.

Неужели, нет примеров своей достойной и законопослушной жизни?

[RZ_1]

Вы тут много ерунды наговорили. Давайте-ка статистику в студию. А то прямо там Украина вымирает. Гондурас рулит и т.д. Ерунда какая-то.

Что конкретно вы считаете ерундой? Вымирание населения на Украине? Или политическую нестабильность? Снижение кредитного рейтинга?

[OleZenit]

Смею напомнить, что большинство технологических компонентов ядерного оружия + ракет производилось и до сих пор производится в Украине. Это насчет отсуствия технологий.

....
В частности двигатели к ядерным ракетам, которые сегодня еще летают.

У вас что-то с памятью.

1) Ядерное оружие в СССР разрабатывалось и делалось только в трех местах
Арзамас-16 (ныне Саров) , Челябинск-70(ныне Снежинск) и Красноярск-(номер непомню - Железногорск).

2) морскую составляющую ядерной триады России представляют ракетные комплексы ПЛАРБ проектов 667 разных модификаций. В 2002 году ВОЗОБНОВЛЕНО производство последней удачной советской серии РСМ-54 ("Синева"). Всё сделаны в КБ им.Макеева. Не на Украине.

3) все двигатели ныне строящихся "тяжелых ракет" ракет - РСМ-54, РС-24, "Тополь-М", "Булава" - делаются ТОЛЬКО в России только из российских компонент.
Из всех двигателей для боевой техники Россия закупает только двигатели кораблей ("Зоря") и вертолетов ("Мотор-Сич")
Но вопрос уже решается - соответствующей заменой на ярославские и петербургские производства.

4) Украина сейчас сейчас располагает замкнутым циклом производства только ракет класса АА. Для тяжелых и средних ракет у Украины своих технологий нет. Например, ракета-носитель "Зенит" пользует двигатели первой и второй ступени производства подмосковного "Энергомаша"


Ящерица без хвоста выживет. Хвост без ящерицы... ? Будет просто скушан.

Сорри за офтоп.

[Ordinary Man]

Вы тут много ерунды наговорили. Давайте-ка статистику в студию. А то прямо там Украина вымирает. Гондурас рулит и т.д. Ерунда какая-то.

Что конкретно вы считаете ерундой? Вымирание населения на Украине? Или политическую нестабильность? Снижение кредитного рейтинга?

Вымирание - это по вашему что? Если рождаемость ниже смертности - это вымирание? Так в России тоже самое сейчас.
Или вымирание - это когда народ на улицах замертво падает?

[RZ_1]

Ящерица без хвоста выживет. Хвост без ящерицы... ? Будет просто скушан. Сорри за офтоп.

Спасибо за развернутую справку. Скорее всего наш оппонент говорил про "Южное", насколько я слышал (сейчас я не слежу за этим) - там уже несколько лет (с 2005 года) практически все закрыто. Недавно проходила информация относительно переноса производства двигателей к крылатым ракетам X-55 с Запорожья в Россию. Видимо, это одно из последних оставшихся на Украине производств высокотехнологичной продукции. Правда, еще несколько лет назад во Львове была линия производства электроники (в основном уже запчастей) для Су-27. К сожалению, не знаю перевели его оттуда в Россию уже.

Относительно недавно, на Украине разрабатывались планы пилотируемой экспедиции на Марс и выпуска "Мерседесов S600" на заводе "Запорожец", но вот относительно реализации этих планов я ничего не знаю.

[Ordinary Man]

Смею напомнить, что большинство технологических компонентов ядерного оружия + ракет производилось и до сих пор производится в Украине. Это насчет отсуствия технологий.

....
В частности двигатели к ядерным ракетам, которые сегодня еще летают.

У вас что-то с памятью.

1) Ядерное оружие в СССР разрабатывалось и делалось только в трех местах
Арзамас-16 (ныне Саров) , Челябинск-70(ныне Снежинск) и Красноярск-(номер непомню - Железногорск).

2) морскую составляющую ядерной триады России представляют ракетные комплексы ПЛАРБ проектов 667 разных модификаций. В 2002 году ВОЗОБНОВЛЕНО производство последней удачной советской серии РСМ-54 ("Синева"). Всё сделаны в КБ им.Макеева. Не на Украине.

3) все двигатели ныне строящихся "тяжелых ракет" ракет - РСМ-54, РС-24, "Тополь-М", "Булава" - делаются ТОЛЬКО в России только из российских компонент.
Из всех двигателей для боевой техники Россия закупает только двигатели кораблей ("Зоря") и вертолетов ("Мотор-Сич")
Но вопрос уже решается - соответствующей заменой на ярославские и петербургские производства.

4) Украина сейчас сейчас располагает замкнутым циклом производства только ракет класса АА. Для тяжелых и средних ракет у Украины своих технологий нет. Например, ракета-носитель "Зенит" пользует двигатели первой и второй ступени производства подмосковного "Энергомаша"


Ящерица без хвоста выживет. Хвост без ящерицы... ? Будет просто скушан.

Сорри за офтоп.

Украина производит двигатели для российских ракет Х-35, Х-55 и Х- 59. Это одни из основных ракет, стоящих на вооружении сейчас.

Но суть не в этом. Просто это был ответ на реплику о том, что в Украине нет технологий и т.д.

Замечу, что вышеупомянутый (не вами) Гондурас ни самолетов ни ракет не производит. А то тут начались сравнения не в тему.

Все, что сейчас делается в России (вооружение) - это разработки СССР, в которых значительную роль играла Украина. То, что сборка сейчас идет только в России ни о чем не говорит. У нас вон тоже Дэу собирают рядом с запорами и что? Это к тому, что Россия в плане технололий никуда не ушла вперед Украины. Все было еще в совке сделано.

Если уж на то пошло, то самый большой самолет в мире сделан на Украине, а НАТО постоянно пользуется услугами украинских АН-ов для своих перевозок.

[RZ_1]

Вымирание - это по вашему что? Если рождаемость ниже смертности - это вымирание? Так в России тоже самое сейчас.
Или вымирание - это когда народ на улицах замертво падает?

Украина - территория с самым высоким темпом депопуляции в Евразии и Америке. Понимаете? Такая территория не может быть самой стабильной в Евразии, Америке, СНГ и т.п. Самый высокий темп депопуляции говорит о том, что на этой территории ХУЖЕ ВСЕХ. Хуже,чем у всех соседей. И оттуда народ убегает, а оставшиеся - вымирают. Даже не понимаю, что для вас в этом так сложно..

[Ordinary Man]

Вымирание - это по вашему что? Если рождаемость ниже смертности - это вымирание? Так в России тоже самое сейчас.
Или вымирание - это когда народ на улицах замертво падает?

Украина - территория с самым высоким темпом депопуляции в Евразии и Америке. Понимаете? Такая территория не может быть самой стабильной в Евразии, Америке, СНГ и т.п. Самый высокий темп депопуляции говорит о том, что на этой территории ХУЖЕ ВСЕХ. Хуже,чем у всех соседей. И оттуда народ убегает, а оставшиеся - вымирают. Даже не понимаю, что для вас в этом так сложно..

Да что вы к этой депопуляции привязались? Прчем здесь она к стабильности?

http://www.dw-world.de/dw/article/0,214 ... 34,00.html

Данные из восточноевропейских стран-членов ЕС опровергают расхожее мнение о том, что между уровнем жизни и показателями рождаемости существует обратная зависимость.

Европейцев будет меньше

Демографические изменения имеют несколько составляющих. Во-первых, это рождаемость. В целом по Евросоюзу она составляет 1,5 ребенка на женщину. Обеспечить естественный прирост населения, однако, может лишь показатель в 2,1 ребенка на женщину.

Европа умирает....

[RZ_1]

Украина производит двигатели для российских ракет Х-35, Х-55 и Х- 59.

Производила. Насколько я помню, Путин распорядился перевести производство в Россию. Так же как и с вертолетными двигателями ранее. Это то, о чем вам говорил Ole_Zenith - Россия вполне может заменить Украину, не размещать на ее территории военные и высокотехнологичные заказы. Скорее всего, вслед за заказами с Украины уедут в Россию и лучшие специалисты (как уехали с КБ Антонова и т.п.). А ЕС и США на Украине не будут размещать заказы для производства крылатых ракет, самолетов и т.п. "особо вкусных" вещей.

[RZ_1]

Да что вы к этой депопуляции привязались? Прчем здесь она к стабильности?

Дело даже не в самой депопуляции, хотя это очень важно. А в том, что на Украине ТЕМП депопуляции самый высокий в Евразии и Америке. Т.е. из Украины народ бежит бегом, а оставшиеся вымирают.

Разница между Украиной и Европой с Россией в том, что народ бежит ИЗ Украины В Россию и Европу. Понимаете?

[Ordinary Man]

Да что вы к этой депопуляции привязались? Прчем здесь она к стабильности?

Дело даже не в самой депопуляции, хотя это очень важно. А в том, что на Украине ТЕМП депопуляции самый высокий в Евразии и Америке. Т.е. из Украины народ бежит бегом, а оставшиеся вымирают.

Разница между Украиной и Европой с Россией в том, что народ бежит ИЗ Украины В Россию и Европу. Понимаете?

Темп - это внличина постоянно меняющаяся. По темпу никто не меряет и не судит.

Вы Украину путаете с Таджикистаном. В Россию бегут из Таджикистана. Никто из Украины в Россию не бежит вообще уже давно. У нас своих строек хватает. В Донецке и Киеве. Так там никто украинцев не будет считать людьми второго сорта. Кому ваша Москва нужна с ее ментами, скинхедами и прочим сбродом?

Не надо ставить в ровень Россию и Европу. Это смешно. В этой теме чуть раньше я приводил ссылку на опрос, где большинство россиян ответили, что хотели бы уехать навсегда или надолго из России. Так как не ощущают стабильность.

Мыассовый исход украинцев в Европу - это сказки 90-х годов, тогда из всего ех-СССР валили все без разбору.

[RZ_1]

Никто из Украины в Россию не бежит вообще уже давно. У нас своих строек хватает. В Донецке и Киеве. Так там никто украинцев не будет считать людьми второго сорта. Кому ваша Москва нужна с ее ментами, скинхедами и прочим сбродом?

У Вас не получилось в России устроиться? Интервью на работу прошли неудачно?
Чувствуется, что для Вас это очень личная и болезненная тема..

[OleZenit]

Недавно проходила информация относительно переноса производства двигателей к крылатым ракетам X-55 с Запорожья в Россию.

Украина производит двигатели для российских ракет Х-35, Х-55 и Х- 59.

Ракеты Х-55 (стратегические авиационные) более не производятся. Замена твердотопливного двигателя в них не предусмотрена.
Вместо нее уже давно запущено производство Х-555 - полностью и целиком. Х-55 не производятся, а просто планово "отстреливаются" на учениях по мере приближения срока списания и замещаются новыми Х-555.

http://vs.milrf.ru/armament/air/krs_x55.htm
....
Дальнейшим развитием КР серии Х-55 явилась новейшая стратегическая крылатая ракета Х-555, имеющая существенное отличия от своей предшественницы. Уменьшена ЭПР и улучшена навигация. Дальность возросла почти до 5000 км.
В октябре 1999 года прошли испытательные пуски, приняло решение развернуть серийное производство Х-555.

Все, что сейчас делается в России (вооружение) - это разработки СССР, в которых значительную роль играла Украина.

Очень многие выпускники МВТУ или питерского Военмеха (и др) "распределялись" в Днепропетровск, Харьков - хотя родились совсем не на Украине.
Впрочем также как выпускники ХАИ - по всем авиационным КБ СССР.
Все было - была одна страна.

Кто какую роль играл - это уже точно не определить - все уже в прошлом.
Но самое главное - это занятие совершенно не нужно. Нужно смотреть вперед.

МВТУ, Военмех, МАИ и многие другие выжили, пусть и с тяжелыми потерями, в "катастройку" и сейчас все сильнее раскручиваются. Снова приличные конкурсы по инженерным специальностям. Дипломированных "менеджеров-юристов-экономистов" уже давно намного больше чем приличной работы для них. Кроме того, инженерные специальности, как оказалось - неплохо конвертируются. Даже "сам" Боинг держит офшорную шарашку в Москве.

Каковы шансы выпускнику ХАИ или ХИРЭ с украинским языком обучения найти работу по специальности. Попробуйте перевести текст из учебника по газодинамике(или электродинамике) на мову. А потом попытайтесь снова понять этот и без того "тяжелый" текст.

То, что сборка сейчас идет только в России ни о чем не говорит.

Не все так просто.
"Мировой рекордсмен по копированию" - Китай - так и не смог наладить производство "копий" АЛ-31Ф для "своих" клонов Су-27.
За более чем двадцать лет от начала приложения усилий Китай так и не смог создать надежных морских МБР.
Аналогично индийцы - для своих самых лучших ракет - закупают компоненты в России (проект "Брамос").

[RZ_1]

Ракеты Х-55 (стратегические авиационные) более не производятся. Замена твердотопливного двигателя в них не предусмотрена.
Вместо нее уже давно запущено производство Х-555 - полностью и целиком. Х-55 не производятся, а просто планово "отстреливаются" на учениях по мере приближения срока списания и замещаются новыми Х-555.

Я думал, что в Запорожье делают турбовентиляторные двигатели для этих ракет.

[OleZenit]

Я думал, что в Запорожье делают турбовентиляторные двигатели для этих ракет.

Да, наверное я ошибся Это класс airbreath-ракет.

Но в сути ничего не меняется - на томагавках тоже не ремонтируют и не меняют двигателей. Их просто отстреливают по очередным специально отобранным "плохим парням". И делают новые. За 20-лет уже дошли до модификации "Блок-15".

[mr. Hide]

Смею напомнить, что большинство технологических компонентов ядерного оружия + ракет производилось и до сих пор производится в Украине. Это насчет отсуствия технологий.

Старые межконтинентальные баллистические ракеты, точнее двигатели и конечная сборка, а ядерные заряды, и все другие виды ракет производились и производятся в России. Арзамас-N, Челябинск-N, Томск-N, Воткинск-N, Красноярск-N, несть им числа. И теперь Украина лишится последнего advantage, а именно поставлять запчасти к отживающим в шахтах свой срок ракетам.

[mr. Hide]

Мыассовый исход украинцев в Европу - это сказки 90-х годов, тогда из всего ех-СССР валили все без разбору.

Ну зачем же только в Европу и только 90-х годов, в Чикаго украинцы-нелегалы сразу после мексиканцев, сейчас, не в 90-х. Мы довольно близко знакомы с ситуацией, посещали Ukrainian Village не раз, у меня там хорошие знакомые.

[Glitch]

Вы Украину путаете с Таджикистаном. В Россию бегут из Таджикистана.

Не только. В Россию бегут из почти всех бывших советских республик, исключая только Прибалтику. В России, насколько я знаю, постоянно находится до четверти населения таких независимых Молдовы, Грузии, Азербайджана. И 2-3 млн. украинцев.

Никто из Украины в Россию не бежит вообще уже давно. У нас своих строек хватает. В Донецке и Киеве.

You wish.
Украинские нелегалы в России занимают второе место после Узбекистана, и сильно впереди упоминавшегося Вами Таджикистана:
http://gazeta.delo.ua/news/2008-03-14/73139.html

Вот еще инфа:
http://rus.newsru.ua/finance/09apr2008/rubeg.html

Так там никто украинцев не будет считать людьми второго сорта. Кому ваша Москва нужна с ее ментами, скинхедами и прочим сбродом?

А кто им виниват? За что боролись, на то и напоролись!

Не надо ставить в ровень Россию и Европу. Это смешно. В этой теме чуть раньше я приводил ссылку на опрос, где большинство россиян ответили, что хотели бы уехать навсегда или надолго из России. Так как не ощущают стабильность.

Где такое пишут (про большинство россиян)?! Покажите эту ссылку!

Россию с Европой "вровень" никто и не ставил, это Вам просто показалось. Было справедливо сказано, что украинцы бегут в основном в Россию и Европу. И это правда.
По той же статистике процент желающих уехать из страны больше на Украине, во Франции и т.д. Вот, полюбопытствуйте:
http://www.washprofile.org/ru/node/7798
Но тут ведь Вы не станете делать никаких далекоидущих выводов, не так ли?

[Sergey___K]

У Вас не получилось в России устроиться? Интервью на работу прошли неудачно?

Ну, прием уж совсем некузявый.

Справедливости ради, могу отметить, что у здравомыслящей части моих знакомых за последние несколько лет появилось ожидание понимания того, что то, что происходит на Украине имеет потенциал. Другое дело, что оранжевые умудрились упустить все возможности, которые только можно было. А наступание на грабли стало просто приоритетным.
Несмотря на тупую украинизации и буквально буйство оранжутангов при власти, средний возраст желающих "в СССР" неуклонно повышается с каждым годом.

[RZ_1]

Справедливости ради, могу отметить, что у здравомыслящей части моих знакомых за последние несколько лет появилось ожидание понимания

Как Вы хорошо сказали! Прямо родным Михаилом Сергеевичем повеяло..

Несмотря на тупую украинизации и буквально буйство оранжутангов при власти, средний возраст желающих "в СССР" неуклонно повышается с каждым годом.

Если главный праздник на Украине теперь День Голодомора (это я образно говорю) - то иного и ожидать было бы странно. Однако судя по моим знакомым на Украине - все ждут скорейшего ее распада на Восток и Запад и скорейшее воссоединение с Россией. Правда, мои знакомые в основном хорошо образованные и обеспеченные люди, которых нынешняя вакханалия на Украине уже утомила..

[Sergey___K]

День Голодомора (это я образно говорю)

Сказали бы вы так образно при моей бабушке, она бы вам один раз, но больно и популярно бы рассказала, почему у нее полная кладовка муки.