Почему Украина стабильнее России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

ESN wrote:1) Вас неправильно информируют. Украина за все переборы расплатилась или расплачивается. Чистое сальдо около нуля.

Я не совсем понимаю какой смысл вы вкладываете в термин "чистое сальдо около нуля", но только за Севастополь Украине еще списывать около МИЛЛИАРДА за наворованный газ. А сколько за остальное? Газпром уже не раз реструкторизировал долги Украине за наворовнный газ..:pain1:
ESN wrote:2) В африканских странах как раз проблема с повышенной рождаемостью. Что касается смертности, то в России она выше, чем на Украине.

Прочитайте топик буквально с седьмой страницы - там объяснено и доказано, что Украина вымирает быстрее всех в Евразии и Америке, только Ботсвана (это в Африке) вымирает быстрее Украины.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

RZ_1 wrote:там объяснено и доказано, что Украина вымирает быстрее всех в Евразии и Америке, только Ботсвана (это в Африке) вымирает быстрее Украины.


здравоохранение в Украине действительно оставляет желать лучшего. Чего только стоит лечения Ющенка за границей. И когда Кушнарева подстрелили, то оказалось что эти чинуши первым делом давай заграничных дохтуров :umnik1: вызывать :x А как же людям жить с такой то медициной ? Одназначно что то нужно делоть со здравоохранение, так больше продолжатся не может.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

andruha123 wrote:сто раз обсуждали. И это еще не известно кто ворует.

Ну не наводите тень на плетень! :D 17 лет воровать добытый в России газ и при этом изображать что покупали его по европейским ценам (т.е. не имели никакого конкурентного преимущества)!
По моему, украинцам надо понять, что до сегодняшнего дня они все еще имеют конкуретные преимущества, которые им обеспечивает Россия, а отнюдь не они сами добиваясь их умоляя продавать им газ подешевле "Христа Ради, не дайте умереть с голода!" 8)
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

а отнюдь не они сами добиваясь их умоляя продавать им газ подешевле
А ведь Украина выкрутится. И как-то привыкнет к мировым ценам. Как выкрутилилсь и привыкли до нее все остальные. Из этого правила даже нет исключения.
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

andruha123 wrote:все верно смысла убирать никакого нет. Да ведь только каждый раз когда вы будете пенять что мол украина "отстает" вы вспомните про "естественное конкурентное преимущество перед другими странами" которого у Украины нет. :umnik1: И тем не менее ... ну короче дальше вы поняли 8)


8O Топик, вроде был на тему, что в Украине все стабильно :pain1: или я чего-то не понял. А тем не менее это что? типа всегда стабильно GDP от России в два с лишним раза отставать будет? В этом и заключается стабильность? Короче все понял. :mrgreen:
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

Sergey___K wrote:
а отнюдь не они сами добиваясь их умоляя продавать им газ подешевле
А ведь Украина выкрутится. И как-то привыкнет к мировым ценам. Как выкрутилилсь и привыкли до нее все остальные. Из этого правила даже нет исключения.


Лично я за Украину буду только рад. Дополнительные 9 млрд. USD в год России будут только на пользу
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Sergey___K wrote:А ведь Украина выкрутится. И как-то привыкнет к мировым ценам.

Вопрос в том, каким образом выкрутится Украина. Реальных вариантов два - 1) сокращение численности населения до "среднеевропейских" 5-15 миллионов через длительную депрессию и рецессию, 2) разделение Украины на несколько Украин - Юго-Восток с Крымом в состав России и несколько других частей. Варианта стабильного процветания я лично не вижу. Хотя может это недостаток моей информации об Украине. :pain1:
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Реальных вариантов два
Ну, Польша про это явно не в курсе.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

RZ_1 wrote:
Sergey___K wrote:А ведь Украина выкрутится. И как-то привыкнет к мировым ценам.

Вопрос в том, каким образом выкрутится Украина. Реальных вариантов два - 1) сокращение численности населения до "среднеевропейских" 5-15 миллионов через длительную депрессию и рецессию, 2) разделение Украины на несколько Украин - Юго-Восток с Крымом в состав России и несколько других частей. Варианта стабильного процветания я лично не вижу. Хотя может это недостаток моей информации об Украине. :pain1:


:mrgreen: не дождетесь. А вообще я думаю для ващей же психики гараздо полезнее думать что в Украине голодные и холодные безработные христарадничают и мечтают о том как же им расколотся побыстрее и с поклоном прийти бить челобитную российскому президенту ... хотя нет бери выше - самому примьерминистру :umnik1:
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Дополнительные 9 млрд. USD в год России будут только на пользу
Непонятно, что вы имеете в виду под "пользой" в данном случае.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Igor'1968 wrote: 8O Топик, вроде был на тему, что в Украине все стабильно :pain1: или я чего-то не понял. А тем не менее это что? типа всегда стабильно GDP от России в два с лишним раза отставать будет? В этом и заключается стабильность?

В варианте "мексиканизации" Украины - разумнее поддерживать несколько большую разницу в GDP - таким образом можно эффективнее использовать трудовой ресурс Украины к благу России.
Возможно, такая конструкция выглядит даже логичнее и прагматичнее для России - "мед без пчел". Украинцы живут на Украине, перекладывая на нее весь ворох проблем социала и собеса, а работают в России принося в Россию прибавочную стоимость и налоги, которые идут на социал и собес для "дорогих россиян". 8)
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Igor'1968 wrote: 8O Топик, вроде был на тему, что в Украине все стабильно :pain1: или я чего-то не понял. А тем не менее это что? типа всегда стабильно GDP от России в два с лишним раза отставать будет? В этом и заключается стабильность? Короче все понял. :mrgreen:


возмите доходы от нефти (давно проверяли цену за бочку?) и прибавте ее к Российскому ВВП и отнимите тоже самое, пропорционально от Украинского. Вот вам и будет реальная картина. Так что хвалится своим ЖДП будете, когда цены на нефть рухнут.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Sergey___K wrote:
Реальных вариантов два
Ну, Польша про это явно не в курсе.

Лучше сразу США вспомните! Какая страна! Как выкрутилась.. 8)
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

andruha123 wrote:
Igor'1968 wrote: 8O Топик, вроде был на тему, что в Украине все стабильно :pain1: или я чего-то не понял. А тем не менее это что? типа всегда стабильно GDP от России в два с лишним раза отставать будет? В этом и заключается стабильность? Короче все понял. :mrgreen:


возмите доходы от нефти (давно проверяли цену за бочку?) и прибавте ее к Российскому ВВП и отнимите тоже самое, пропорционально от Украинского. Вот вам и будет реальная картина. Так что хвалится своим ЖДП будете, когда цены на нефть рухнут.


И с чего Вы взяли что они рухнут? :D
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

Sergey___K wrote:
Дополнительные 9 млрд. USD в год России будут только на пользу
Непонятно, что вы имеете в виду под "пользой" в данном случае.

Дело в том, что в Российском налоговом законодательстве существует система отсечения нефтегазовых сверхприбылей. Соответственно дополнительные 9 млрд. (при повышении цены газа для Украины до 360) большей частью пополнят бюджет России.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Igor'1968 wrote:И с чего Вы взяли что они рухнут? :D


Я тоже думаю, что не рухнут.
Гораздо вероятней вариант расчленения России на несколько стран. В современном мире такая огромная страна с таким небольшим населением не должна существовать как одно целое. Для России же это будет самый предпочтительный вариант. При чем, если большие дяди все по умному обустроят, то развал произойдет без особых катаклизмов.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Igor'1968 wrote:
andruha123 wrote:
Igor'1968 wrote: 8O Топик, вроде был на тему, что в Украине все стабильно :pain1: или я чего-то не понял. А тем не менее это что? типа всегда стабильно GDP от России в два с лишним раза отставать будет? В этом и заключается стабильность? Короче все понял. :mrgreen:


возмите доходы от нефти (давно проверяли цену за бочку?) и прибавте ее к Российскому ВВП и отнимите тоже самое, пропорционально от Украинского. Вот вам и будет реальная картина. Так что хвалится своим ЖДП будете, когда цены на нефть рухнут.


И с чего Вы взяли что они рухнут? :D


многие считают что цены раздуты из за спекулянтов. Ну да ладно черт с ними спекулянтами. Щас у развитых экономик просто нет выбора, они оказались заложниками зависимости на нефть и газ. Я думаю это скоро поменятеся 10-20 лет и все.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Igor'1968 wrote:
Sergey___K wrote:
Дополнительные 9 млрд. USD в год России будут только на пользу
Непонятно, что вы имеете в виду под "пользой" в данном случае.

Дело в том, что в Российском налоговом законодательстве существует система отсечения нефтегазовых сверхприбылей. Соответственно дополнительные 9 млрд. (при повышении цены газа для Украины до 360) большей частью пополнят бюджет России.


именно :umnik1: а для Украины это минус. И тем неменее темпы роста у Украины впечатляют. Не смотря на ... ну тд.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

andruha123 wrote:возмите доходы от нефти (давно проверяли цену за бочку?) и прибавте ее к Российскому ВВП и отнимите тоже самое, пропорционально от Украинского. Вот вам и будет реальная картина. Так что хвалится своим ЖДП будете, когда цены на нефть рухнут.

Скорее всего вы не знаете, но вклад всего сырьевого сектора в ВВП России в процентах равен вкладу присылаемых гастарбайтерами денег на Украину в ВВП Украины - 8% (восемь процентов).

Из цены на бочку нефти, надобно вычесть те затраты, которые были сделаны чтобы эту бочку добыть, упаковать, доставить, на охрану от украинцев (чтобы не своровали), опять же.. :mrgreen:
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

andruha123 wrote:именно :umnik1: а для Украины это минус. И тем неменее темпы роста у Украины впечатляют. Не смотря на ... ну тд.

А вот В.Ющенко считает что это - большой плюс для Украины и украинцев, так как украинцы быстро перейдут на ветряки, кизяки, биотопливо и ядерную энергию. Особо впечатляют серьезных финансовых аналитиков гиперинфляция на Украине, серьезное падение кредитного рейтинга и лавинообразное увеличение госдолга. Весь остальной темп роста объясняется опосредованным реэкспортом российского газа (через выплавку металла).
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

RZ_1 wrote:(чтобы не своровали), опять же.. :mrgreen:


То вы просто не достаточно платите за транзит, флот ваш опятже непонятно нахрена там нужен :pain1: денег опятьже мало платют - грабеж. А туда же - воруют. Сами же и воруете, кто схемы левые убирать не хочет ?
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

Igor'1968 wrote:
andruha123 wrote:
Igor'1968 wrote: 8O Топик, вроде был на тему, что в Украине все стабильно :pain1: или я чего-то не понял. А тем не менее это что? типа всегда стабильно GDP от России в два с лишним раза отставать будет? В этом и заключается стабильность? Короче все понял. :mrgreen:


возмите доходы от нефти (давно проверяли цену за бочку?) и прибавте ее к Российскому ВВП и отнимите тоже самое, пропорционально от Украинского. Вот вам и будет реальная картина. Так что хвалится своим ЖДП будете, когда цены на нефть рухнут.


И с чего Вы взяли что они рухнут? :D


Т.е. по ЖДП без нефти вопросов нет? Это правильно - история уже научила. :funny:

А относительно "с чего они рухнут" - это вы явно на нобелевскую премию напрашиваетесь. Может вам ещё сказать цифры что в следующей лотерее выиграют? :lol: :food:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

RZ_1 wrote:.Прочитайте топик буквально с седьмой страницы - там объяснено и доказано, что Украина вымирает быстрее всех в Евразии и Америке, только Ботсвана (это в Африке) вымирает быстрее Украины.


Death rate(deaths/1,000 population)

1 Swaziland 30.70 2008 est.
2 Angola 24.44 2008 est.
3 South Africa 22.70 2008 est.
4 Lesotho 22.33 2008 est.
5 Sierra Leone 22.26 2008 est.
6 Zimbabwe 21.70 2008 est.
7 Liberia 21.45 2008 est.
8 Zambia 21.35 2008 est.
9 Mozambique 20.29 2008 est.
10 Niger 20.26 2008 est.
11 Afghanistan 19.56 2008 est.
12 Djibouti 19.16 2008 est.
13 Central African Republic 18.26 2008 est.
14 Malawi 17.89 2008 est.
15 Nigeria 16.41 2008 est.
16 Chad 16.39 2008 est.
17 Mali 16.16 2008 est.
18 Russia 16.06 2008 est.
19 Guinea-Bissau 16.05 2008 est.
20 Ukraine 15.93 2008 est.
21 Somalia 15.89 2008 est.
22 Guinea 15.19 2008 est.
23 Cote d'Ivoire 14.65 2008 est.
24 Ethiopia 14.49 2008 est.
25 Rwanda 14.46 2008 est.
26 Bulgaria 14.30 2008 est.
27 Namibia 14.07 2008 est.
28 Botswana 14.02 2008 est.
29 Belarus 13.92 2008 est.
30 Sudan 13.64 2008 est.


RZ_1 wrote:.
1) 17 лет воровать добытый в России газ и при этом изображать что покупали его по европейским ценам

2) По моему, украинцам надо понять, что до сегодняшнего дня они все еще имеют конкуретные преимущества, которые им обеспечивает Россия, а отнюдь не они сами добиваясь их умоляя продавать им газ подешевле "Христа Ради, не дайте умереть с голода!" 8)

1) Из 17 лет 14-15 (т.е. когда нефть была дешевле $30) газ был по вполне европейским ценам.

2) Какие-то всё ещё имеют (сейчас пока за счёт Туркмении).

RZ_1 wrote:.
только за Севастополь Украине еще списывать около МИЛЛИАРДА за наворованный газ.

Не понял про Севастополь. Ну да ладно. Кстати - за базирование флота как раз уже Россия платит не по мировым.
Tact is the knack of making a point without making an enemy.
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

andruha123 wrote:
RZ_1 wrote:(чтобы не своровали), опять же.. :mrgreen:


То вы просто не достаточно платите за транзит, флот ваш опятже непонятно нахрена там нужен :pain1: денег опятьже мало платют - грабеж. А туда же - воруют. Сами же и воруете, кто схемы левые убирать не хочет ?


Да он просто прикидывается. Человек упорно не понимает разницу между "украли" и "про@#$л".

"Воровали 17 лет" - это серьёзный стейтмент, лучше только его никому не говорить. Мол смотрите - он идёт тот убогий которого 17 лет непрерывно обворовывали. Ну пооолное ничтожество :funny: :funny:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

RZ_1 wrote:В варианте "мексиканизации" Украины

Кстати, если о Мексике, то разрыв в ГДП с США сократился ЕМНИП за последние 20-30 лет с 15 раз до 3,5
Tact is the knack of making a point without making an enemy.

Return to “Политика”