klsk548 wrote:нда уж...ZSM-5 wrote:Где "огромная простыня из ссылок"(С) - на первоисточники, а не на речь Ильвеса - о том, что эстонцы сделали в плане продвижения к свободе и демократии, в 1858 году?
Да, сливаю. Когда я не понимаю, о чем речь идет, очень сложно вести дискуссию.ZSM-5 wrote:klsk548 wrote:нда уж...ZSM-5 wrote:Где "огромная простыня из ссылок"(С) - на первоисточники
Что, уже сливаете? Я прям разочарован.... Я-то думал, что броситесь защищать своих коллег из клуба новоявленных демократий.....
klsk548 wrote:Да, сливаю. Когда я не понимаю, о чем речь идет, очень сложно вести дискуссию.ZSM-5 wrote:klsk548 wrote:нда уж...ZSM-5 wrote:Где "огромная простыня из ссылок"(С) - на первоисточники
Что, уже сливаете? Я прям разочарован.... Я-то думал, что броситесь защищать своих коллег из клуба новоявленных демократий.....
ZSM-5 wrote:koan wrote:А я Вам ее уже давал.На второй странице этого топика я в ответ на Ваш пост накатал огромную простыню из ссылок. То, что Вы от меня хотите, там выделено жирным шрифтом.
/ Вы ответы на свои посты вообще читаете, прежде чем спорить с ними?
Ни черта Вы не давали.Вы дали ссылку на речь Ильвеса, а меня это не интересует. Давайте ссылку на то, что эстонцы выбрали путь свободы и демократии 150 лет назад. Конкретно, по пунктам, что было сделано: стачки, забастовки, марши протеста, отображение оного в литературе и искусстве, и т.д.. Кстати, заранее предупреждаю: если вдруг выяснится, что это было 149 лет назад, то Ильвес будет "соврамши".....
P.S. Какая прелесть - быть правдоедом и буквоедом! И как это я раньше не догадался?
Тем более что это случилось с Вами уже не в первый раз, ЕМНИП. Свою же репутацию роняете, выкручиваясь столь неудобоваримым образом.
koan wrote:Насколько я понимаю, весь этот топик был посвящен речи Ильвеса
Freedom and democracy were our choice 150 years ago, when not even the poets dreamt of an Estonian state
, как и Косачев, его вижу невооруженным взглядом. По английски я и сам разумею, и Ваши толкования и разьяснения Ильвесовых речей мне не нужны. А Вам, в очередной раз посоветую снять розовые очки.ZSM-5 wrote:koan wrote:Насколько я понимаю, весь этот топик был посвящен речи Ильвеса
Ильвес сказал вот это?Freedom and democracy were our choice 150 years ago, when not even the poets dreamt of an Estonian state
Вот мы это и обсуждаем. Не хотите давать ссыли на 1858 год - и не надо, переживем.
Насчет призыва к развалу России: я
koan wrote: А свои розовые очки я сниму как только Вы укажете мне на призыв к развалу России в речи Ильвеса. Я Вас уже неоднократно просил дать мне эту цитату, а вы в ответ то начинали говорить о наполовину полных стаканах, то о микроскопах, то о розовых очках, то о, наконец, Косачеве, который "это тоже видит". Неужели не было бы проще просто ту самую цитату привести?
But freedom and democracy also make for good rules of the game in non-state structures. Freedom and democracy were our choice 150 years ago, when not even the poets dreamt of an Estonian state.
Many finno-ugric peoples have yet to make this choice. As a small aside it bears mentioning, particularly in light of the example of Estonia, that once you have tasted freedom, you will realize how much of it is sacrificied in the name of surviving or just ‘getting by’.
ReactoR wrote::pain1: речевка довольно безобразная и от того, что оттуда выдернуты цитаты и подчеркнуты жирным ее скандальная основа не меняется. Он долго и подробно делит ф-у народы на те которые под ЕУ зонтиком, а не те которые "еще не", но которым настоятельно рекламируется "правильный выбор"
Ильвес wrote::
In what I have said I have already drawn a line between those finno-ugric peoples who are in the EU and the rest, who aren’t. This distinction raises an important question. Do we draw any distinctions among finno-ugric peoples? Belonging to the EU as countries can be used merely as a formal distinction without implying judgement.
But there are also dangerous emotional, evaluative differences that may not be conducive to cooperation.
Should we and can we even classify our peoples as developed and undeveloped? As bigger and smaller brothers? As native and non-native? As those peoples with a written culture and those without one?
These are vague measures whose use won’t really lead anywhere, though it may boost some egos and sink others. They would seem to imply that some are given more rights and duties while others are freed of responsibility.
ZSM-5 wrote:koan wrote: А свои розовые очки я сниму как только Вы укажете мне на призыв к развалу России в речи Ильвеса. Я Вас уже неоднократно просил дать мне эту цитату, а вы в ответ то начинали говорить о наполовину полных стаканах, то о микроскопах, то о розовых очках, то о, наконец, Косачеве, который "это тоже видит". Неужели не было бы проще просто ту самую цитату привести?
Вы эту цитату приводили, но если так настаиваете...But freedom and democracy also make for good rules of the game in non-state structures. Freedom and democracy were our choice 150 years ago, when not even the poets dreamt of an Estonian state.
Many finno-ugric peoples have yet to make this choice. As a small aside it bears mentioning, particularly in light of the example of Estonia, that once you have tasted freedom, you will realize how much of it is sacrificied in the name of surviving or just ‘getting by’.
Моя интерпретация этих слов такова: эстонцы выбрали путь демократии и свободы, и, в конце концов, получили свою государственность (развалив при этом СССР). В призывах к угро-финнским народам, проживающим на территории России, сделать выбор в пользу свободы и демократии, и, следовать по пути Эстонии ("particularly in light of the example of Estonia"), я вижу довольно прозрачный намек на развал России, соответственно, категорически выступаю против.
ReactoR wrote:это всего лишь оборот политкорректной речи, чтобы смягчить общую тональность вагона, который прыгате и скачет в правильном направлении.
koan wrote:Ну так ведь он прямо противоположное говорит...Ильвес wrote::
In what I have said I have already drawn a line between those finno-ugric peoples who are in the EU and the rest, who aren’t. This distinction raises an important question. Do we draw any distinctions among finno-ugric peoples? Belonging to the EU as countries can be used merely as a formal distinction without implying judgement.
But there are also dangerous emotional, evaluative differences that may not be conducive to cooperation.
Should we and can we even classify our peoples as developed and undeveloped? As bigger and smaller brothers? As native and non-native? As those peoples with a written culture and those without one?
These are vague measures whose use won’t really lead anywhere, though it may boost some egos and sink others. They would seem to imply that some are given more rights and duties while others are freed of responsibility.
koan wrote:[
После таких аргументов обсуждать реальные цитаты из речи сможет только какой-то уж совсем мелкий и вздорный человечишка.
As a start, freedom and democracy, and by extension Europe, are not at all bad basic values. And, to be honest, there’s really no alternative.
koan wrote:Как ни смешно, но российские политики и журналисты взвились только потому, что Ильвес призывал угро-финнов следовать европейским ценностям и демократии со свободой
ZSM-5 wrote:koan wrote:Как ни смешно, но российские политики и журналисты взвились только потому, что Ильвес призывал угро-финнов следовать европейским ценностям и демократии со свободой
Нет, он призвал не только к этому, а к тому, чтобы следовать по пути Эстонии, т.е. разваливать страну, где эти угро-финны проживают, т.е.Россию. Печально, что Вы этого не видите, или не хотите видеть.
ReactoR wrote: с бухты барахты президент Эстонии заговорил от лица всего ЕУ и от лица вегров и финов в частности. ему кто то дал права адвоката?
Вне Эстонии он не более "международное лицо", чем мэр Москвы за Садовым, или как?авокадо wrote:ага-ага...AverageMan wrote:Товарищ говорил исключительно от своего лица
"от своего лица" лицу в его позиции можно лишь с ванной занавеской разговаривать...
vaduz wrote:Сдается мне, иностранные политики в своих выступлениях в России не должны упоминать слова "свобода" и "демократия" - в доме повешенного о веревке говорить неприлично...
ZSM-5 wrote:Опять-таки, Вы можете мне обьяснить, какая-такая особая "responsibility" (последняя фраза в цитате) лежит на российских угро-финнах?
