Почему Украина стабильнее России

researcher · Post by **researcher** » 02 Jul 2008 15:19

StrangerR wrote:Счас прибежит ресечер и заявит права на наследство Крымского хана... (Хана то самого уже хрен сыщешь)

Прибежал и не убегу. Наследство крымского хана - крымцы получат обратно. Да и кровных родственников хана хватает.

А вам я советую, смелость и в других местах проявлять, а не только с победным видом Кличко по клавиатуре бить. По клавиатуре все храбрые стучать.

У вас характерный стиль путенюнгенда.

Pylesos · Post by **Pylesos** » 02 Jul 2008 16:23

andruha123 wrote:
Pylesos wrote:Скажите, а все Ваши посты такие же брехливые, как и про якобы "миллиард долларов", украденных Украиной?
Или бывает и правда?

надо отдать должное, что Украина таки должна России миллиард, но не за газ, а так за по всем вопросам.

http://www.minfin.gov.ua/file/link/1214 ... 4_2008.pdf

обратите внимание на державний зовнишний борг
Там напротив России стоит 1Миллиард Я правда не уверен что это все за тот самый "ворованый газ"

Э, не... Это же государственный внешний долг, который есть у любой страны, включая США.
А здесь же Товарищ Специалист прожужжал нам все уши про какой-то миллиард, _УКРАДЕННЫЙ_ Украиной до 1999 года.

Pylesos · Post by **Pylesos** » 02 Jul 2008 16:32

ZSM-5 wrote:
ESN wrote:
ZSM-5 wrote:Очень хорошо! Механизм "согласия Союзной Республики" (в данном случае - согласие РСФСР на передачу Крыма) прописан?.

Прописан. Все решения принимаются Верховным Советом или на референдуме. Решение о том проводить ли референдум - принимает всё тот же Верховный Совет.

Так что, Верховный Совет РСФСР согласился с решением Хрущева, полностью его одобрил, и решил не проводить референдум? (я не подкалываю, просто и правда не знаю)

А что - не одобрил и опротестовал?

andruha123 · Post by **andruha123** » 02 Jul 2008 16:37

Pylesos wrote:
andruha123 wrote:Там напротив России стоит 1Миллиард Я правда не уверен что это все за тот самый "ворованый газ"

Э, не... Это же государственный внешний долг, который есть у любой страны, включая США.
А здесь же Товарищ Специалист прожужжал нам все уши про какой-то миллиард, _УКРАДЕННЫЙ_ Украиной до 1999 года.

я с вами согласен. Пусть Товарищ Специалист покажет что миллирад, который Украина должна России украденый. :gen1:

про другие миллиарды я тоже не знаю :pain1:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 02 Jul 2008 16:54

Pylesos wrote:А что - не одобрил и опротестовал?

Я это к тому, что было ли подобное заседание Верховного Совета РСФСР? Если оно было, то и ежу понятно, что они одобрили единогласно, но вот если его вообще не было.....

andruha123 · Post by **andruha123** » 02 Jul 2008 17:00

ZSM-5 wrote:но вот если его вообще не было.....

Было не было, какая разница :pain1:

супруги развелись, имущество подилили. все, вопрос закрыт.

ЗЫ
И флот своий заберите, а то че это он там бесплатно стоит. :roll:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 02 Jul 2008 17:10

andruha123 wrote:И флот своий заберите, а то че это он там бесплатно стоит.

"А то ишь, попривыкли на халяву"(С)

ESN · Post by **ESN** » 02 Jul 2008 17:13

ZSM-5 wrote:
Pylesos wrote:А что - не одобрил и опротестовал?

Я это к тому, что было ли подобное заседание Верховного Совета РСФСР? Если оно было, то и ежу понятно, что они одобрили единогласно, но вот если его вообще не было.....

Заседание Президиума Верховного Совета СССР
19 февраля 1954 г.

Ворошилов К.Е. Заседание Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик объявляю открытым.

Сегодня мы должны обсудить один вопрос - о совместном представлении Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
.....
Постановление Президиума Верховного Совета СССР принято единогласно.
http://www.rg.ru/2004/02/19/stenogramma.html

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 02 Jul 2008 17:21

ESN wrote:http://www.rg.ru/2004/02/19/stenogramma.html

Спасибо, понятно.

А решения Президиума Верновного Совета - и РСФСР, и СССР - должны были потом утверждаться самим Верховным Советом, или это было необязательно?

andruha123 · Post by **andruha123** » 02 Jul 2008 17:36

ZSM-5 wrote:
andruha123 wrote:И флот своий заберите, а то че это он там бесплатно стоит.

"А то ишь, попривыкли на халяву"(С)

скажите спасибо, что я себя цитирую а не с вот этой статьи
http://obkom.net.ua/articles/2007-12/27.1241.shtml

а шо робыты :pain1:

если что до вас допЁрло нужно одно и тоже повтроять по сто раз. Ну ничего мы будет последователны.

"А то ишь ты, попривыкли тут на халяву"(С) :lol:

ESN · Post by **ESN** » 02 Jul 2008 17:49

ZSM-5 wrote:
ESN wrote:http://www.rg.ru/2004/02/19/stenogramma.html

Спасибо, понятно.

А решения Президиума Верновного Совета - и РСФСР, и СССР - должны были потом утверждаться самим Верховным Советом, или это было необязательно?

Точно не скажу, но подозреваю, что все необходимые формальности были соблюдены.
Впрочем - по поводу обязательности можно гляуть можно глянуть здесь: КОНСТИТУЦИЯ Союза ССР 1936 года

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 02 Jul 2008 18:07

ESN wrote:КОНСТИТУЦИЯ Союза ССР 1936 года

Полезная ссылка, спасибо! Если я правильно понимаю, из статей 31 и 14 следует, что изменение границ Союзных Республик - компетенция Верховного Совета, а не Президиума. Соответственно, если не было решения Верховного Совета по Крыму, а только Президиума - это решение нелигитимно.

Статья 31. Верховный Совет СССР осуществляет все права, присвоенные Союзу Советских Социалистических Республик согласно статье 14 Конституции, поскольку они не входят, в силу Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету СССР органов СССР: Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР и министерств СССР.
....
Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:

а) представительство СССР в международных сношениях, заключение, ратификация и денонсация договоров СССР с другими государствами, установление общего порядка во взаимоотношениях союзных республик с иностранными государствами;

б) вопросы войны и мира;

в) принятие в состав СССР новых республик;

г) контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение соответствия Конституций союзных республик с Конституцией СССР;

д) утверждение изменений границ между союзными республиками;
.....

Gosh · Post by **Gosh** » 02 Jul 2008 19:16

andruha123 wrote:
Gosh wrote:а экономика в это время погружается в перманентный кризис, а страна - в долги

надобы эту ссылку тут на самый верх поставить чтобы впросы про украинские долги даже не возникали

http://www.minfin.gov.ua/document/10637 ... 8-2007.pdf

вот официальный сайт минфин. Тут четко понятно что с 1999 года долг украины практически не вырос, особенно если инфляцию принять во внимание. Зато ВВП выросло в 5.5 раз Так что забудде ваши стоны про украинские долги и перманентный кризис - смешно

Вам будет менее смешно, если вы поднимете цифры всего внешнего долга, а не только государственного.

andruha123 · Post by **andruha123** » 02 Jul 2008 19:44

Gosh wrote:
andruha123 wrote:
Gosh wrote:а экономика в это время погружается в перманентный кризис, а страна - в долги

надобы эту ссылку тут на самый верх поставить чтобы впросы про украинские долги даже не возникали

http://www.minfin.gov.ua/document/10637 ... 8-2007.pdf

вот официальный сайт минфин. Тут четко понятно что с 1999 года долг украины практически не вырос, особенно если инфляцию принять во внимание. Зато ВВП выросло в 5.5 раз Так что забудде ваши стоны про украинские долги и перманентный кризис - смешно

Вам будет менее смешно, если вы поднимете цифры всего внешнего долга, а не только государственного.

ну так поднимите, а мы посмотрим.

mgs · Post by **mgs** » 02 Jul 2008 19:46

К вопросу об уровне инфляции в Украине:
"по данным Госкомстата, инфляция в Украине в мае к апрелю составила 1,3%, к маю 2007 года - 31,1 % ... С начала текущего года по апрель рост потребительских цен составил 13,1%. Инфляция в апреле против марта 2008 года составила 3,1%%"
http://www.dengi-ua.com/news/38552.html

Я не люблю делать прогнозы, но все же решусь высказать серьезные опасения дальнейшего ухудшения состояния украинской экономики. Почти 10% рост валового внешнего долга за 1 квартал 2008 года. Где-то проскакивала информация о существенной доле краткосрочных заимствований в валовом внешнем долге Украины; трудности с рефинансированием подобных долгов могут существенно возрасти по достаточно очевидным причинам - как внутренним - индикатором чего является ухудшение кредитных рейтингов, так и внешним - проблемы у мировых финансовых институтов широкоизвестны. И мне совсем непонятно, как эти долги выплачивать собираются.

"Финучреждения начали кампанию по повышению ставок по действующим кредитным договорам: Финансистам оказалось недостаточно повышения ставок по новым автокредитам и ипотеке, которое они начали в апреле. Они принялись шокировать старых заемщиков, поднимая цены по ранее заключенным договорам. В некоторых случаях те дорожали сразу на 3–4% годовых, и клиенту оставляли на перекредитование лишь пять–десять дней"
http://www.dsnews.ua/finance/art36206.html

Вот еще статья:
«Нафтогаз» должен «Газпрому» $2,5 млрд
http://www.glavred.info/archive/2008/07 ... 626-5.html

Gosh · Post by **Gosh** » 02 Jul 2008 19:57

andruha123 wrote:ну так поднимите, а мы посмотрим.

Смотрите - http://www.obozrevatel.com/news/2008/3/19/225282.htm

Валовый внешний долг Украины в 2007 году вырос на 55%, или на 30,008 млрд. долл., и к началу 2008 года достиг 84,52 млрд. долл.

Что, уже не так смешно?

mgs · Post by **mgs** » 02 Jul 2008 20:04

К вопросу о внешнем долге
"По информации НБУ от 18 июня, внешний долг Украины по состоянию на конец I квартала 2008 года достиг 92,5 млрд. дол. США (61% от ВВП; 135,7% от экспорта товаров и услуг), из них 77 млрд. дол. США (83,3%) - это задолженность частных секторов экономики. Прирост внешних обязательств в 1 квартале 2008 года составлял 8 млрд. дол. США (9,4%) и сложился, как и в предыдущие годы, в результате существенного роста долга в банковском секторе (на 3 млрд. дол. США или 9,8%) и других секторах экономики (на 4,6 млрд. дол. США или 12%)."
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/87975.html

к вопросу о "стабильности" украинской экономики золотовалютные резервы Нацбанка Украины в апреле 2008 года - $33,5 млрд
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/04/25/125347

Прошу обратить внимание, при долге 90 млрд. дол. США резервов НБУ всего 34 млрд. дол. США. Куда девалась разница, как погашать кредиты будут - или я что-то недопонимаю?

Pylesos · Post by **Pylesos** » 02 Jul 2008 20:13

mgs wrote:Вот еще статья:
«Нафтогаз» должен «Газпрому» $2,5 млрд
http://www.glavred.info/archive/2008/07 ... 626-5.html

Ай-яй-яй, какой дешевый трюк!
Вы написали заголовок статьи так:
«Нафтогаз» должен «Газпрому» $2,5 млрд,
а по Вашей линке она на самом деле называется так:
«Нафтогаз» должен «Газпрому» $2,5 млрд?
Если Вы скопировали название статьи, то зачем спрашивается убрали один символ? Или у Вас cut&paste так работает?

Glitch · Post by **Glitch** » 02 Jul 2008 20:29

Pylesos wrote:Ай-яй-яй, какой дешевый трюк!
Вы написали заголовок статьи так:
«Нафтогаз» должен «Газпрому» $2,5 млрд,
а по Вашей линке она на самом деле называется так:
«Нафтогаз» должен «Газпрому» $2,5 млрд?
Если Вы скопировали название статьи, то зачем спрашивается убрали один символ? Или у Вас cut&paste так работает?

Вам, Pylesos, шашечки - или ехать?
То вы весь топик настойчиво добивались доказательств долгов Украины за украденный газ, когда же Вам их предоставили - начинаете цепляться к отдельным знакам. Вот первые два абзаца из этой ссылки (исключая заголовок):

Экс-глава НАК «Нафтогаз Украины» Евгений Бакулин оценивает суммарный долг Компании перед «Газпромом» в $2,5 млрд, пишут Українські Новини со ссылкой на газету «Сегодня».

«В эту сумму входит 1 миллиард 200 миллионов долларов за газ, которое правительство реквизировало у «УкрГаз Энерго» (дочерняя компания «РосУкрЭнерго». - Ред.) без оплаты в декабре-январе 2007-08 года», - заявил Бакулин.

Разве отсюда не следует, что "Нафтогаз" именно должен деньги "Газпрому"? Я понимаю, что Вам необходимо выкручиваться до конца, пусть и доходя до полного абсурда.

Во втором абзаце приведенной цитаты словосочетание "правительство реквизировало" нужно бы заменить на "правительство украло". Что соответствует реальному положению вещей.
И с таким правительством - прямой путь в Еуропу, - не правда ли, Pylesos? :mrgreen:

Наверное, украинское правительство свято убеждено, что в Европе так все правительства поступают.

int21h · Post by **int21h** » 02 Jul 2008 20:30

mgs wrote:К вопросу о внешнем долге
"По информации НБУ от 18 июня, внешний долг Украины по состоянию на конец I квартала 2008 года достиг 92,5 млрд. дол. США (61% от ВВП; 135,7% от экспорта товаров и услуг), из них 77 млрд. дол. США (83,3%) - это задолженность частных секторов экономики. Прирост внешних обязательств в 1 квартале 2008 года составлял 8 млрд. дол. США (9,4%) и сложился, как и в предыдущие годы, в результате существенного роста долга в банковском секторе (на 3 млрд. дол. США или 9,8%) и других секторах экономики (на 4,6 млрд. дол. США или 12%)."
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/87975.html

к вопросу о "стабильности" украинской экономики золотовалютные резервы Нацбанка Украины в апреле 2008 года - $33,5 млрд
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/04/25/125347

Прошу обратить внимание, при долге 90 млрд. дол. США резервов НБУ всего 34 млрд. дол. США. Куда девалась разница, как погашать кредиты будут - или я что-то недопонимаю?

А кто погашать должен, если там написано, что 77 млрд - это задолженность "частных секторов экономики"? При чем тут тогда Нацбанк с его золотовалютными резервами?

ESN · Post by **ESN** » 02 Jul 2008 20:31

mgs wrote: или я что-то недопонимаю?

Начать с того, что резервы НБУ с долгами никак соотноситься не обязаны. И тем более - средства Нац.Банка к долгам частного сектора.

Кроме того - посмотрите долги России - там цифры не на много отличаются. Внешний долг 470 млрд долларов

Gosh · Post by **Gosh** » 02 Jul 2008 20:41

ESN wrote:
mgs wrote: или я что-то недопонимаю?

Начать с того, что резервы НБУ с долгами никак соотноситься не обязаны. И тем более - средства Нац.Банка к долгам частного сектора.

Кроме того - посмотрите долги России - там цифры не на много отличаются. Внешний долг 470 млрд долларов

Еще как обязаны. Для того, чтобы частному сектору вернуть долги - ему нужно купить у Нацбанка валюту. Если у Нац банка валюты нет в нужном количестве, что будет с курсом гривны?

Цифры для России намного отличаются. Учитывая резервы и масштабы страны.

Glitch · Post by **Glitch** » 02 Jul 2008 20:45

ESN wrote:Начать с того, что резервы НБУ с долгами никак соотноситься не обязаны. И тем более - средства Нац.Банка к долгам частного сектора.

Формально нацбанк не обязан помогать частникам платить безнадежные долги. Но только в случае, если нацбанку и правительству наплевать на экономику собственной страны. В реальности же и европейские нацбанки и ФРС США вливают деньки рушащимся бизнесам. Что хорошо видно хотя бы на примерах вливаний последнего года.

ESN wrote:Кроме того - посмотрите долги России - там цифры не на много отличаются. Внешний долг 470 млрд долларов

В России, по сравнению с Украиной:
во-первых, в России профицит бюджета $37 млрд./год, на Украине - дефицит бюджета $1.5 млрд./год;
во-вторых, в России профицит торгового баланса ок. $105 млрд./год, на Украине - дефицит торгового баланса ок. $11 млрд./год;
в-третьих, российский ВВП в 2007-м году (без учета РРР) был $1.3 трлн, и совокупный внешний долг составляет 36% от ВВП; на Украине же ВВП в 2007-м годы был $141 млрд, и совокупный внешний долг составляет 68% от ВВП;
в-четвертых, золотовалютные резервы РФ и Украины просто смешно сравнивать.

Все это называется "немногим отличаются"?

Pylesos · Post by **Pylesos** » 02 Jul 2008 20:56

Glitch wrote:Вам, Pylesos, шашечки - или ехать?
То вы весь топик настойчиво добивались доказательств долгов Украины за украденный газ, когда же Вам их предоставили - начинаете цепляться к отдельным знакам.

Извините, это не отдельные знаки, это знак, ставящий саму информацию под сомнение. Т.е.сама газета не сильно доверяет опубликованной информации и поэтому поставила вопросительный знак в заголовок. А Вы же, когда копировали заголовок, зачем-то умышленно этот вопросительный знак убрали, т.е. пытались ввести читателей форума в заблуждение - выдать сомнительную информацию за проверенный факт. Вопрос - зачем Вы это сделали?

Теперь перейдем к сути статьи.

Glitch wrote:Вот первые два абзаца из этой ссылки (исключая заголовок):
Экс-глава НАК «Нафтогаз Украины» Евгений Бакулин оценивает суммарный долг Компании перед «Газпромом» в $2,5 млрд, пишут Українські Новини со ссылкой на газету «Сегодня».

Учитесь читать между строк.
Экс-глава Нафтогаза - это вытуренный со своего места член януковского правительства, которому сказать какую-нибудь гадость про нынешнее правительство - святое дело. Он завтра может и про зиллион долга рассказать.
Почему долг перед Газпромом оценивает какой-то экс-глава Нафтогаза? Что Газпром сам не в состоянии подсчитать долг и выставить счет?

Glitch wrote:«В эту сумму входит 1 миллиард 200 миллионов долларов за газ, которое правительство реквизировало у «УкрГаз Энерго» (дочерняя компания «РосУкрЭнерго». - Ред.) без оплаты в декабре-январе 2007-08 года», - заявил Бакулин.

Разве отсюда не следует, что "Нафтогаз" именно должен деньги "Газпрому"?

Отсюда следует только то, что если УГЭ считает себя обиженным, то оно вправе подать в суд. Кроме того, УГЭ - это не Газпром, а якобы совместная
компания.
Я не слышал, чтобы Газпром или УГЭ выставлял официально счет на 2,5 млрд.
Так что эта статья из серии "одна баба сказала".
И еще отсюда следует, что Вам не стоит перекручивать заголовки статей, даже если очень хочется. :mrgreen:

Pylesos · Post by **Pylesos** » 02 Jul 2008 20:59

Glitch wrote:Вам, Pylesos, шашечки - или ехать?
То вы весь топик настойчиво добивались доказательств долгов Украины за украденный газ, когда же Вам их предоставили - начинаете цепляться к отдельным знакам.

Извините, это не отдельные знаки, это знак, ставящий саму информацию под сомнение. Т.е.сама газета не сильно доверяет опубликованной информации и поэтому поставила вопросительный знак в заголовок. А Вы же, когда копировали заголовок, зачем-то умышленно этот вопросительный знак убрали, т.е. пытались ввести читателей форума в заблуждение - выдать сомнительную информацию за проверенный факт. Вопрос - зачем Вы это сделали?

Теперь перейдем к сути статьи.

Glitch wrote:
Вот первые два абзаца из этой ссылки (исключая заголовок):
Экс-глава НАК «Нафтогаз Украины» Евгений Бакулин оценивает суммарный долг Компании перед «Газпромом» в $2,5 млрд, пишут Українські Новини со ссылкой на газету «Сегодня».

Учитесь читать между строк.
Экс-глава Нафтогаза - это вытуренный со своего места член януковского правительства, которому сказать какую-нибудь гадость про нынешнее правительство - святое дело. Он завтра может и про зиллион долга рассказать.
Почему долг перед Газпромом оценивает какой-то экс-глава Нафтогаза? Что Газпром сам не в состоянии подсчитать долг и выставить счет?

Glitch wrote:
«В эту сумму входит 1 миллиард 200 миллионов долларов за газ, которое правительство реквизировало у «УкрГаз Энерго» (дочерняя компания «РосУкрЭнерго». - Ред.) без оплаты в декабре-январе 2007-08 года», - заявил Бакулин.

Разве отсюда не следует, что "Нафтогаз" именно должен деньги "Газпрому"?

Отсюда следует только то, что если УГЭ считает себя обиженным, то оно вправе подать в суд. Кроме того, УГЭ - это не Газпром, а якобы совместная
компания.
Я не слышал, чтобы Газпром или УГЭ выставлял официально счет на 2,5 млрд.
Так что эта статья из серии "одна баба сказала".
И еще отсюда следует, что Вам не стоит перекручивать заголовки статей, даже если очень хочется.