Кононов победил Латвию

Мнения, новости, комментарии
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

klsk548 wrote:
Igor'1968 wrote:Что из себя представляют сведения?

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... A961948260
But Professor Ermacora said ''serious contraventions of humanitarian law and human rights'' were still occurring in combat areas. He also reported that some 4,000 Afghan civilian refugees have been killed in camps and villages along the border with Pakistan by Soviet and Afghan air raids and artillery barrages.


Ссудя по ссылке все источники - это "reports" and "interviews with Afghan refugees". Причем, противоречащие друг другу. Сплошной hearsay и никаких фото, видео etc. А уж ангажированность профессора более, чем очевидна. Ввиду перестроечного потепления и "нового мышления" он уже

noted ''some improvement in the human rights situation'' in Government-controlled areas of Afghanistan, compared with a year ago. He also said he had received no new reports of the use of torture during interrogations. Refers to Combat Areas.


В то время, как ястребы все еще продолжают нести стандартный треп про

widespread use of torture by the Kabul Government's secret police, as well as massacres and summary executions of civilians by Soviet troops, widespread attacks on illegitimate targets and the deportation of Afghan children to the Soviet Union.


Т.е. то, что уважаемый профессор нес за год до этого. Означает это только, что из интервью с беженцами каждый мог извлечь и извлекал то, что было нужно. Включая умилительный бред про депортации афганских детей в СССР.

Я уже помещал ссылку о "widespread attacks on illegitimate targets" американцев в том же Афганистане. И что-то я не вижу специального профессора на жаловании ООН по этому поводу.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Igor'1968, я уверен, вас ничто не сдвинет с вашей точки зрения. Ни отчеты ООН, ни свидетельства очевидцев, ничто другое. Мнение Артема Боровика для вас более авторитетно.

Я устал от этого спора. Давайте останемся при своих мнениях. Удачи вам.
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

klsk548 wrote:Igor'1968, я уверен, вас ничто не сдвинет с вашей точки зрения. Ни отчеты ООН, ни свидетельства очевидцев, ничто другое. Мнение Артема Боровика для вас более авторитетно.

Я устал от этого спора. Давайте останемся при своих мнениях. Удачи вам.


К тому, что сказал serge66 мне тоже добавить особо нечего. Хотел найти фото цэрэушного инструктора с фотоаппаратом воткнутым в попу да тоже не нашел...
Удачи Вам.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Не понял, а в чем ангажированность профессора? Что, ситуация с правами человека не могла измениться в лучшую сторона за год? :?

serge66, а вы тоже полагаете, что Маккейна можно считать военным преступником на основании того, что он участвовал во вьетнамской войне?
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

klsk548 wrote:Не понял, а в чем ангажированность профессора? Что, ситуация с правами человека не могла измениться в лучшую сторона за год? :?


Могла. Но поскольку коллеги правозащитники пользуясь теми же источниками с ним не согласились, то либо профессор, либо эти правозащитники, либо и те, и другие (что более вероятно) врали. Точнее, и те и другие, не имея никаких реальных доказательств, выдавали желаемое за действительное. Только это желаемое у профессора за год поменялось. Вы же согласны, что депортация афганских детей в СССР есть вранье? А если так, почему мы должны верить остальным "свидетельствам"?

klsk548 wrote:serge66, а вы тоже полагаете, что Маккейна можно считать военным преступником на основании того, что он участвовал во вьетнамской войне?


Нет, не на основании участия в войне. В любой, даже самой преступной, войне можно участвовать по разному. А на основании вот таких фактов:

In his book Vietnam: A History, veteran journalist Stanley Karnow presents the account given by a Vietnamese peasant of one bombing raid: “The bombing started at about eight o’clock in the morning and lasted for hours. When we first heard the explosions, we rushed into the tunnels but not everyone made it. When there was a pause in the attack, some of us climbed out to see what we could do, and the scene was terrifying. Bodies had been torn to pieces—limbs were hanging from trees and scattered around the ground. The bombing began again, this time with napalm, and the village went up in flames. The napalm hit me. I felt as if I was burning all over, like a piece of coal. I lost consciousness. Friends took me to the hospital, and my wounds didn’t begin to heal until six months later. Over 200 people died in the raid, including my mother, sister-in-law and three nephews. They were buried alive when the tunnel collapsed.”

What is described here is not an act of heroism, but a war crime carried out by what was militarily the most powerful nation on earth against an impoverished and historically oppressed country.

When McCain was shot down, he was completing such a bombing run against a power plant in a heavily populated area of Hanoi.


http://www.wsws.org/articles/2008/jun2008/mcca-j18.shtml
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

serge66 wrote:Могла. Но поскольку коллеги правозащитники пользуясь теми же источниками с ним не согласились, то либо профессор, либо эти правозащитники, либо и те, и другие (что более вероятно) врали. Точнее, и те и другие, не имея никаких реальных доказательств, выдавали желаемое за действительное. Только это желаемое у профессора за год поменялось. Вы же согласны, что депортация афганских детей в СССР есть вранье? А если так, почему мы должны верить остальным "свидетельствам"?
С моей точки зрения, делать вывод, что "либо правозащитники, либо профессор, либо и те, и другие врали" - неправильно. Отчет профессора за 1987 год был более спокойным, чем его же отчет за предыдущий, 1986, год. Отчет правозащитников, насколько я понял, не сравнивают с их предыдущими отчетами, его сравнивают с отчетом профессора.

А, как вы написали, "неимение реальных доказательств" - это прямое следствие того, что вся информация из Афганистана подвергалась жесточайшей цензуре. В отличие от информации из Вьетнама.

serge66 wrote:Нет, не на основании участия в войне. В любой, даже самой преступной, войне можно участвовать по разному. А на основании вот таких фактов:
Скажите, а свидетельства очевидцев афганской войны вы тоже будете считать "фактами"?
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

klsk548 wrote:С моей точки зрения, делать вывод, что "либо правозащитники, либо профессор, либо и те, и другие врали" - неправильно.


Отчеты профессора и группы правозащитников за 87й год противоречат друг другу.

Профессор: "no new reports of the use of torture"
Правозащитники: "widespread use of torture".

Кто-то врет.

klsk548 wrote:А, как вы написали, "неимение реальных доказательств" - это прямое следствие того, что вся информация из Афганистана подвергалась жесточайшей цензуре. В отличие от информации из Вьетнама.


"Жесточайшей цензуре" подвергалась информация из областей, контолируемых Советской Армией и Кабулом. В областях, контролируемых моджахедами, Ал-Каедой и прочими друзьями США никто не мешал снимать фильмы и делать фотографии того, как "helicopter gunships would fire rockets on men, women, and children in groups." Вроде тех, что я приводил про американские "helicopters". Особенно учитывая, что "they did this so frequently all over the country that it is impossible to describe all of the events."

klsk548 wrote:Скажите, а свидетельства очевидцев афганской войны вы тоже будете считать "фактами"?


Факт здесь не описание бомбежки с применением напалма, а утверждение, что "when McCain was shot down, he was completing such a bombing run against a power plant in a heavily populated area of Hanoi".
Есть сомнения, что это факт?
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

klsk548 wrote:С моей точки зрения, делать вывод, что "либо правозащитники, либо профессор, либо и те, и другие врали" - неправильно. Отчет профессора за 1987 год был более спокойным, чем его же отчет за предыдущий, 1986, год. Отчет правозащитников, насколько я понял, не сравнивают с их предыдущими отчетами, его сравнивают с отчетом профессора.

А, как вы написали, "неимение реальных доказательств" - это прямое следствие того, что вся информация из Афганистана подвергалась жесточайшей цензуре. В отличие от информации из Вьетнама.


Прикольно наблюдать за Вашими "эволюциями". :) Всегда были уверены, что советы творили в Афгане зверства? Отрезанные головы-уши, горы трупов и т.д. и т.п.? Копнули в инете, а там, кроме завиральных откровений шведских профессоров (которые в Афгане, разве что во сне были) и нет ничего. :mrgreen: Тяжело со стереотипами расставаться, верно?
Про "жесточайшую цензуру" - это просто классно!
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

serge66 wrote:Отчеты профессора и группы правозащитников за 87й год противоречат друг другу.

Профессор: "no new reports of the use of torture"
Правозащитники: "widespread use of torture".

Кто-то врет.
На вранье не тянет. Хотя, согласен, странно, что у них такие разные данные.

serge66 wrote:"Жесточайшей цензуре" подвергалась информация из областей, контолируемых Советской Армией и Кабулом. В областях, контролируемых моджахедами, Ал-Каедой и прочими друзьями США никто не мешал снимать фильмы и делать фотографии того, как "helicopter gunships would fire rockets on men, women, and children in groups." Вроде тех, что я приводил про американские "helicopters". Особенно учитывая, что "they did this so frequently all over the country that it is impossible to describe all of the events."

http://www.youtube.com/watch?v=ISyeBbV3 ... re=related - начиная с 8 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=KN-we7Ss ... re=related - с самого начала

serge66 wrote:Факт здесь не описание бомбежки с применением напалма, а утверждение, что "when McCain was shot down, he was completing such a bombing run against a power plant in a heavily populated area of Hanoi".
Есть сомнения, что это факт?
Нет, сомнений нет. Делаете ли вы из этого вывод, что Маккейн - преступник?
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Igor'1968 wrote:Прикольно наблюдать за Вашими "эволюциями". :) Всегда были уверены, что советы творили в Афгане зверства? Отрезанные головы-уши, горы трупов и т.д. и т.п.? Копнули в инете, а там, кроме завиральных откровений шведских профессоров (которые в Афгане, разве что во сне были) и нет ничего. :mrgreen: Тяжело со стереотипами расставаться, верно?
Про "жесточайшую цензуру" - это просто классно!
Рад, что доставил вам удовольствие. Только вот мои "эволюции" вам приснились, наверное. У меня как не было сомнений в том, что в эту войну погибло огромное количество мирных жителей, так нет их и сейчас.

Вот вам и фотографии. Хотя, я понимаю, что это бесполезно, они вас все равно не убедят ни в чем.
http://www.hro.org/editions/karta/nr24-25/foto.htm

А вот об использовании авиации. Как вы там написали - "до массового применения не дошло"? Интересно, летчики советские - военные преступники все-таки, или нет?
http://www.hro.org/editions/karta/nr24-25/avia.htm
...Помимо ВВС 40-й армии, в налетах задействовали четыре полка фронтовой авиации с приграничных аэродромов, а для применения боеприпасов самых крупных калибров потребовалось участие "дальников". В начале апреля в Ханабад перебазировали эскадрилью бобруйского 200-го на Ту-16, способных доставить к цели сразу 9 т бомб, включая трех-, пяти- и девятитонные. На базу Мары-2 перелетели и шесть Ту-22М2 из 1225-го ТБАП с забайкальского аэродрома Белая под началом зам. командира полка подполковника В. Галанина. Объемы предстоящей работы были налицо: склады не могли вместить все завезенные боеприпасы, и повсюду — у стоянок, между ВПП и "рулежками" — громоздились бомбы всевозможных типов и калибров. Все эти запасы предстояло вывалить на Панджшер, где численность отрядов Масуда разведка к апрелю 1984 года оценивала в 3500 бойцов. Другими словами, на каждых 12-15 человек противника приходился один советский самолет или вертолет.

19 апреля в 4.00 бомбардировщики пошли на цели. Первыми поднялись Ту-16, затем — Ту-22М2, через полчаса вдогон им ушли 60 Су-24. Концентрация самолетов в небе над Панджшером была такой, что подходившим к месту удара "бортам" рекомендовали включать РСБН только с ближнего рубежа, иначе "захлебывалась" станция в Баграме, обладавшая пропускной способностью в 100 машин (большей плотности не встречается и в столичных аэропортах). "Дальники" заходили на цели выше остальных, сбрасывая бомбы с 9000-10000 м сквозь плотную облачность. Особенно впечатляющими были удары "двоек": каждая из машин несла по 64 ОФАБ-250-270, вываливавшихся серией с горизонтального полета, после чего десятки гектаров внизу вскипали сплошным ковром разрывов.

Массированные удары продолжались три первых дня операции, но "тушки" из Ханабада и Мары выполняли лишь один вылет по утрам — после него цели затягивало пыльной пеленой, да и боевую работу ДА для скрытности было предписано вести в сумерках. Этим и ограничилось участие ДА в операции. Уже в мае ее машины покинули приграничные аэродромы...

...Наиболее масштабным стало использование советской дальней авиации "под занавес", в последние месяцы войны в Афганистане. За помощью к "дальникам" обратились в октябре 1988 года, с началом завершающего этапа вывода войск, когда ожидалась активизация действий противника: напоследок многие лидеры оппозиции угрожали особо болезненными ударами, не только в привычной манере бить в спину, но и набирая очки в преддверии будущей борьбы за власть...

...Многие цели лежали в окрестностях Кандагара и Джелалабада, уже оставленных советскими войсками. Бомбардировки тут носили характер противовеса беспрерывным обстрелам и вылазкам, тем более что надеяться на активные действия правительственных гарнизонов не приходилось. Это сказывалось и на характере работы "дальников", большей частью не представлявших себе объекты ударов, различая их лишь географически. По возвращении на вопросы о том, какие цели бомбили, отделывались словами: "Те, что указали"...

...Не обошлось и без промахов — неизбежных спутников высотного бомбометания, при котором нормальным считалось рассеивание порядка 300-500 м: разрывы "девятитонок" легли слишком близко к блокпосту под Кабулом и привели к контузиям дежуривших там бойцов, некоторые из которых лишились слуха. Всего за три месяца работы Ту-16 сбросили 289 бомб ФАБ-9000М-54...

...Всю следующую неделю бомбардировки велись в северо-восточном секторе вокруг Кабула, где сосредоточивались пусковые установки, осыпавшие город ракетами. Без обстрелов обходился редкий день — Кабул оставался центром устремлений отрядов самой разной принадлежности, причем не только из тактических соображений, но больше как средство заявить о себе. Обстрелять столицу, выпустив в ее сторону хотя бы несколько снарядов, было делом престижа. Беспокоящий огонь поначалу не приносил особого вреда, но постепенно набирал силу: если за 1987 г. в городе упали 147 ракет, убив 14 жителей, то в 1988 г. число ракет возросло до 635, а жертв — до 233. Даже неприцельные пуски рано или поздно находили цели: 26 июня 1988 г. попадание одной ракеты по кабульскому аэропорту превратило в костер стоянку Су-25, оставив от 8 штурмовиков только обломки. 14 ноября под аккомпанемент разрывов пришлось взлетать Ту-154 с советской правительственной комиссией, этот же обстрел поразил жилой модуль авиаторов 50-го ОСАП, похоронив в нем 11 человек...

...Если и случались промахи, то из удаленных районов рекламаций не приходило. Лишь один из вылетов закончился скандалом, когда в ходе бомбардировки у Кандагара в декабре одна из сброшенных бомб упала рядом со штабом афганского 2-го армейского корпуса, а другая разорвалась прямо в жилом квартале, убив несколько десятков человек.

Генерал-губернатор провинции Н. Олюми прилетел с жалобой, и в Мары прибыла совместная комиссия генерала В. Афанасьева и афганца Кадыра. На душманский обстрел инцидент списать не удалось — на месте взрывов подобрали осколки тяжелых бомб, которыми там работали только "дальники" (хотя в деле фигурировали "бомбы двухтонного калибра", не существующие на вооружении). В конце концов историю замяли, не став доискиваться виноватых, отчасти и потому, что использование дальней авиации не афишировали и выдавали за бомбардировки афганской авиации...


А здесь воспоминания солдата советского. Тоже врет, наверное, да? Особенно про это вот
http://www.hro.org/editions/karta/nr24-25/dubko.htm
... — "Прочески"... Ну, вот пример. Однажды нас подняли на пяти "вертушках" МИ- 6, и плюс еще две 24-ки. Это боевые вертолеты Ми-24, мы их "крокодилами" звали, потому что здорово похожи на крокодилов. Выбросили вблизи горного кишлака. Была информация, что там скопление двух банд. Ну, растянулись мы группами и, попарно взаимодействуя, пошли чесать кишлак. Практически, стреляли во все, что шевелилось. Прежде чем войти за дувал или куда угодно, вообще, прежде чем посмотреть или заглянуть куда угодно, обязательно бросаешь гранату —"эфку" или РГД. Войти без этого — можно очередь получить в упор. И вот кидаешь, входишь, а там — женщины и ребятишки...

Много гибло мирных жителей. Очень много гибло после этих "прочесок"... Очень много... В первую очередь, в любых случаях всегда страдает гражданское население. Оно — в первую очередь!...

......Кто увидел группу - тот не жилец!..

— Что это значит?

— Это — закон спецназа. Но я по порядку расскажу. В принципе, когда группа на задании, ее не должен видеть никто. В идеале, конечно. Вот мы ночь в засаде отсидели — никого нет — днем отходим от этого места километров на пять-семь — переждать. А там ведь горы и, естественно, чабаны коз пасут, овец. Помню, первый раз... Вышел на нас пожилой такой мужичок-афганец и с ним мальчонка. Ну, они, конечно, сразу: друг! друг! шурави — хорошо!19 Нам, конечно, жалко, хотя и знаем, чем это может окончиться, правда, пока теоретически. Короче говоря, день продержали их, а к вечеру отпустили. И вот наблюдаем в бинокль: только они зашли в кишлак, буквально минут через пятнадцать в нашу сторону шквал огня и цепь человек тридцать, причем так, что пытаются взять в кольцо. Пришлось вызывать "вертушку". Пока грузились на борт — одного ранили. Он у нас переводчиком был, знал пушту. Вот его и подстрелили. Другие наши группы тоже залетали на жалости попервоначалу. И вот с той поры мы все — зареклись: "Кто группу увидит — тот не жилец!" Хотя человека непросто убить. Особенно, когда не какой-нибудь там озверевший душман, а стоит старик и на тебя смотрит... И все равно: "Кто группу увидел — тот не жилец!" Это был железный закон.

— Сразу убивали?

— Да, сразу убирали. А зачем его сидеть, охранять? Поначалу брали ПБС...

— Что такое ПБС?

— Прибор бесшумной стрельбы. На автомат или пистолет наворачиваешь, пара выстрелов и все... А потом, пообтерлись когда да понасмотрелись, что "духи" с нашими ребятами делали, если захватывали... — ведь вырезали все, что можно вырезать, и специально трупы подбрасывали... Ну и мы ножей наточили из рессор, потому что табельный штык-нож был, как говорится, не то. И дело уже доходило до того, что соревновались — кто с первого удара повалит.

— То есть?

— То есть просто отрабатывали на живом человеке эти точки, куда наносить удары, чтобы с первого раза... чтобы по десять раз его не резать... чтобы, как поросенка, один раз кольнул и все... И это уже было нормально.

Потом этот закон перешел и на караваны и на "прочески", когда мы в засадах сидели на отходах. Пленных старались не брать. В караванах не брали еще и вот почему. Помнишь, я рассказывал про два мешка денег? Так вот, именно в тот раз мы взяли пленных. И они, естественно, рассказали в штабе, что было в караване и сколько. Ну и шерстили нас тогда, как бобиков! Так что пленных брали только тогда, когда был конкретный приказ. Тогда брали и приводили в штаб. А так — без них спокойнее.

А на отходах — тоже. То, что я рассказал — единичный случай. Обычно отходят по три-четыре человека. Иногда по одному. Ну, берешь на мушку и рукой показываешь, сюда, мол, иди. Он подходит, обыскиваешь его, и что с ним дальше делать? В кучу их собирать? связывать? сидеть с ними охранять? Зачем это нужно? Обыскали и все — в расход. Ножами.

— Ты убивал ножом?

— Да.

— Извини, конечно, и не отвечай, если не захочешь: сколько людей ты убил?

— Я не знаю точно. Это очень трудно сказать. Я в засадах был на восьми караванах. В трех из них более ста человек охранения шло. И когда из пулемета режешь — не считаешь... Из засады бить очень легко. А в засаду попасть очень страшно. Одна из наших групп однажды попала в засаду под Кабулом. Шли занимать "точку", а "духи" засели раньше и ... в упор! Мы ходили на выручку броней. Шестеро наших тогда осталось в живых из тридцати...

Как таковых приказов, чтобы убирать пленных, не было. Просто был негласный железный закон: "Кто увидел группу, тот не..." Как пословица. Ведь если мы его отпустим, то мы сами тогда погибнем... Плюс на это накладывали свой след те зверства, с которыми мы там сталкивались, плюс гибель товарищей, ранения... И в конце концов чувство жалости в нас пропадало, оно истреблялось... Практически, его не было совершенно. Доходило до таких ситуаций, когда даже спорили друг с другом, типа того, мол, ты же прошлый раз убирал, дай теперь я... Вот до чего доходило. Можно сказать, как звери были, не задумывались о том, что это тоже — человек. Но это было, было...

Нам говорили: "Вы защищаете южные рубежи нашей Родины!" А на самом деле нас туда бросили, и мы, я считаю, находились на самовыживании. И все. И каждый только и ждал своего часа: скорей бы дембель... скорей бы дембель... скорей бы дембель...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Какой впечатлительный фашисткий пособник попался - то слюни пустит, то поплачет, то в приятелях у него афганец - только фактов у него нет :?

Доктор Геббельс аппладирует в гробу!!! :appl:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Sergunka wrote:Какой впечатлительный фашисткий пособник попался - то слюни пустит, то поплачет, то в приятелях у него афганец - только фактов у него нет :?

Доктор Геббельс аппладирует в гробу!!! :appl:
Да вы не волнуйтесь так.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

на войне как на войне :pain1: по поводу мирных жителей не буду даже комментировать, тот же солдат и написал что поначалу их не трогали, но потом поняли что себе дороже.

по поводу этого:
...Если и случались промахи, то из удаленных районов рекламаций не приходило. Лишь один из вылетов закончился скандалом, когда в ходе бомбардировки у Кандагара в декабре одна из сброшенных бомб упала рядом со штабом афганского 2-го армейского корпуса, а другая разорвалась прямо в жилом квартале, убив несколько десятков человек.

почитаете как в Иракской войне был "огонь по своим" (например по бритишам). Я читал анализ этой тактики: вывод парадоксален - чем ближе огонь к позициям "своим", тем более эффективно поражены позиции противника перед ними, и затем общие потери несмотря на поражение своих же - меньше.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Flash-04 wrote:на войне как на войне :pain1:


Да полно вам у чувака здесь другое задание - как писал Адольф Гитлер в Моей Борьбе - существует несколько стадий спора - сначало апломб, потом жалость, а затем измазывания всех и вся грязью 8O

У товарища сейчас как раз третья стадия наступила :mrgreen:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Flash-04 wrote:на войне как на войне :pain1: по поводу мирных жителей не буду даже комментировать, тот же солдат и написал что поначалу их не трогали, но потом поняли что себе дороже.

по поводу этого:
...Если и случались промахи, то из удаленных районов рекламаций не приходило. Лишь один из вылетов закончился скандалом, когда в ходе бомбардировки у Кандагара в декабре одна из сброшенных бомб упала рядом со штабом афганского 2-го армейского корпуса, а другая разорвалась прямо в жилом квартале, убив несколько десятков человек.

почитаете как в Иракской войне был "огонь по своим" (например по бритишам). Я читал анализ этой тактики: вывод парадоксален - чем ближе огонь к позициям "своим", тем более эффективно поражены позиции противника перед ними, и затем общие потери несмотря на поражение своих же - меньше.
Я с вами полностью согласен.

Все, что я хочу сказать - если считать Маккейна военным преступником, то и советские солдаты, воевавшие в Афганистане, тоже попадают в эту категорию.

Я лично не считаю военными преступниками ни тех, ни других. Вы со мной согласны?
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Sergunka wrote:
Flash-04 wrote:на войне как на войне :pain1:


Да полно вам у чувака здесь другое задание - как писал Адольф Гитлер в Моей Борьбе - существует несколько стадий спора - сначало апломб, потом жалость, а затем измазывания всех и вся грязью 8O

У товарища сейчас как раз третья стадия наступила :mrgreen:
Много нового о себе узнал :)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

klsk548 wrote:Я лично не считаю военными преступниками ни тех, ни других. Вы со мной согласны?

да, согласен.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
wassup
Уже с Приветом
Posts: 736
Joined: 30 Mar 2006 09:08
Location: Arch Linux world

Post by wassup »

klsk548 wrote:http://www.youtube.com/watch?v=ISyeBbV3 ... re=related - начиная с 8 минуты


Интересно почитать комментарии к этим youtube роликам. Например вот один из них

I'm an afghan but I'm not proud of this 'mujahideens'they killed milions of afghans!
The Russian where only helping us to fights these pro american shits!!
fuck all of them

R.I.P. to russian soldiers and to the afghan cevillians!

From kabul


Но видимо правозащитникам, кто наболюдал войну по телевизору оно видней.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

klsk548 wrote:
serge66 wrote:Отчеты профессора и группы правозащитников за 87й год противоречат друг другу.

Профессор: "no new reports of the use of torture"
Правозащитники: "widespread use of torture".

Кто-то врет.
На вранье не тянет. Хотя, согласен, странно, что у них такие разные данные.


Тянет, тянет. Либо имеют достоверные данные, но врут, либо знают, что данные не достоверны и стало быть врут выдавая их за достоверные.

klsk548 wrote:
http://www.youtube.com/watch?v=ISyeBbV3 ... re=related - начиная с 8 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=KN-we7Ss ... re=related - с самого начала


Первая ссылка не открывается. Вторую посмотрел. Расстрел моджахедами пленных вижу. Нападение моджахедов на конвой вижу. Советских жестокостей - не вижу. Может уточните?

klsk548 wrote:
serge66 wrote:Факт здесь не описание бомбежки с применением напалма, а утверждение, что "when McCain was shot down, he was completing such a bombing run against a power plant in a heavily populated area of Hanoi".
Есть сомнения, что это факт?
Нет, сомнений нет. Делаете ли вы из этого вывод, что Маккейн - преступник?


Да, разумеется. Бомбежка электостанции в центре густонаселенного города вдали от театра военных действий не являлась военной необходимостью и была, соответственно, военным преступлением.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

wassup, а вы Маккейна военным преступником считаете? Спасибо.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

wassup wrote:Интересно почитать комментарии к этим youtube роликам. Например вот один из них

у меня был интересный случай: как-то ехал в такси, водитель оказался афганцем, русского он во мне признал мгновенно. ну думаю, щас он мне выдаст про советскую агрессию и т.п.
вместо этого выразил сожаление, что советские войска не оккупировали Пакистан, т.к. по его мнению всё зло было оттуда 8O 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

serge66 wrote:Да, разумеется. Бомбежка электостанции в центре густонаселенного города вдали от театра военных действий не являлась военной необходимостью и была, соответственно, военным преступлением.

как например израильтяне не так давно разбабахали электростанцию в Палестине, т.к. по их мнению там была какая-то связь с боевиками (не помню уже точно какая именно). Огромный район остался без электричества, и ничего никто не заикнулся про военные преступления :roll:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Flash-04 wrote:
wassup wrote:Интересно почитать комментарии к этим youtube роликам. Например вот один из них

у меня был интересный случай: как-то ехал в такси, водитель оказался афганцем, русского он во мне признал мгновенно. ну думаю, щас он мне выдаст про советскую агрессию и т.п.
вместо этого выразил сожаление, что советские войска не оккупировали Пакистан, т.к. по его мнению всё зло было оттуда 8O 8)

каким афганцем - может он был просто узбек и не любил пуштунов.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

DP wrote:каким афганцем - может он был просто узбек и не любил пуштунов.

ну такие подробности я не знаю, говорил что родился и жил в Афганистане, уехал по беженству.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

serge66 wrote:Первая ссылка не открывается. Вторую посмотрел. Расстрел моджахедами пленных вижу. Нападение моджахедов на конвой вижу. Советских жестокостей - не вижу. Может уточните?
У меня и первая открывается нормально. Попробуйте еще раз. А во второй, на 40 секунде, трупы показаны после бомб. Приблизительно то же самое, что здесь Игорь1968 насчет Вьетнама приводил.

serge66 wrote:Да, разумеется. Бомбежка электостанции в центре густонаселенного города вдали от театра военных действий не являлась военной необходимостью и была, соответственно, военным преступлением.
Не обсуждая правомерность бомбежки электростанции - а разве солдаты имеют право не подчиняться приказам начальства? Или вы полагаете, что Маккейн туда бомбить полетел по собственной инициативе?

Return to “Политика”