Почему Украина стабильнее России

Glitch · Post by **Glitch** » 03 Jul 2008 22:00

StrangerR wrote:Мотор-Сич вам напомнить?

А какой смысл о нем напоминать? Это - одна из частей наследия СССР. Он что - модернизировался, или хотя бы в планах это есть?
Россия переносит производство вертолетных моторов к себе. Моторы на новые вертолеты огневой поддержки даже не планируется производить на Мотор-Сичь - сразу наладят выпуск в России. Украине ведь страсть как надо в НАТО, поэтому у Мотор-Сичь нет никакого будущего. Как и у остальной украинской оборонки. Которая еще осталась.

StrangerR wrote:Антоновское авиационное КБ и заводы (межды прочим, первый новый, с нуля, самолет на пространстве СНГ сделали именно на Украине).

Да, с Ан-140 признаю свою ошибку. Однако весь этот проект существовал фактически на деньги России, потом подключился Иран. Доля остальных участников - мизер.
Кроме того, КБ Антонова на настоящий момент фактически закончило свое существование, хотя формально оно и есть пока. Почитайте форум авиаспецов:
http://www.aviaport.ru/conferences/18875,3/

StrangerR wrote:Ну и еще много чего.

И чего же?

StrangerR wrote:Какая на фиг деиндустриализация?

Обыкновенная, StrangerR. Вспомните бывших украинских высокотехнологичных гигантов: Арсенал, Южмаш, Малышева - где они теперь? А если и коптят еще, то чем страдают?

StrangerR wrote:Кстати, а выпуск стали это что - сельское хозяйство что ли?

Это - опять же остатки от СССР. Ничего там не меняется, дожимают, пока работает.

StrangerR wrote:...если там сумеют не свалиться в болото гос-монополий на все, то пожалуй. Россия Украину все таки сделает по итогам этой гонки.

А вот госмонополия EADS почему-то неплохо себя чувствует. Да и Boeing - тоже монополия, целиком и полностью зависящая от госзаказов. Так что пусть в России лучше будут монополии - все легче конкурировать в таком виде, чем в виде сотни мелких шарашек уровня ремонта кастрюль.
Пока по итогам гонки Украина уверенно сливает. Нынешней оранжевой власти просто плевать на индустрию, у них есть занятия поважнее.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 04 Jul 2008 01:37

ESN wrote:Вообще - это типичнoе совместное производство

Не совсем типичное. Это совместное производство с Россией. Оно - успешно. Примеров успешного хайтека Украины совместного с "цивилизованными странами" я что-то не припомню. :pain1:

MAF · Post by **MAF** » 04 Jul 2008 01:59

RZ_1 wrote:Примеров успешного хайтека Украины совместного с "цивилизованными странами" я что-то не припомню.

А их нет и не будет. Папуасы должны работать за бусы и зеркальца, и к высоким технологиям их допускать никто небудет..

remaL · Post by **remaL** » 04 Jul 2008 02:10

Давайте по существу.

http://ukrstat.gov.ua/control/ru/localf ... 0408_r.htm

Товарная структура внешней торговли Украины за январь-апрель 2008 года

Экспорт

ХVІ. Машины, оборудование и механизмы; электротехническое оборудование; аудио- и видеоаппаратура, телеаппаратура

9,9 %, 1.9 млрд. долл. США

XVII.Средства наземного, воздушного и водного транспорта

6,7 %, 1.3 млрд. долл. США

из них 88 летательные, космические аппараты, их части
0.054 млрд. долл. США
доля 0,3 % повторяю по буквам, ноль целых три десятых процента.

ХVІІІ. Приборы и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, медицинские и хирургические; часы, музыкальные инструменты

0,3 % 0.069 млрд. долл. США

Итого:

примерно
2.2 млрд. долл. США
17 %

Интересно, сколько из этого экспорта приходиться на Россию (думаю не меньше половины) и насколько сократиться в результате деятельности вашего правительства.

Весь остальной экспорт сырьевой. (Может в химии что то еще есть.. технологичное :pain1:

). Из них наибольшая доля у

XV.Недрагоценные металлы и изделия из них 44,6 %

включая

72 чёрные металлы 37,6 %

Вобщем экономика, основана на переработке российских энергоносителей.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 04 Jul 2008 02:11

MAF wrote:А их нет и не будет. Папуасы должны работать за бусы и зеркальца, и к высоким технологиям их допускать никто небудет..

Возможно, наблюдаемая "Ординари_Мен" и "Аверейдж_Мен" высокая стабильность на Украине определяется возможностью засылать некоторое количество гастарбайтеров в Польшу или Румынию, в обмен на закрытие на Украине заводов по производству микросхем или авиадвигателей? Т.е. если на Восточной Украине закрыли завод по выпуску больших интегральных микросхем, за это с Западной Украины в Польшу или Румынию будет разрешено въехать 1000 (одна тысяча) украинских гастарбайтеров (гастарбайтерш)?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 04 Jul 2008 02:39

remaL wrote:Давайте по существу...
В общем экономика, основана на переработке [Реэкпорте - RZ_1]российских энергоносителей.

+Гастарбайтерстве в России +Доступе к Российскому рынку +Воровстве российских товаров и перепродаже их в ЕС. Именно это все четыре составляющие "украинсого чуда". :roll:

Post by **AverageMan** » 04 Jul 2008 03:00

remaL wrote:Вобщем экономика, основана на переработке российских энергоносителей.

Из каких это энергоносителей получается продукция металлургической промышленности напрямую?

Кстати по машиностроению и приборам - рост из года в год.

Что для меня стало откровением - что статья импорта по машинам и оборудования превышает весь импорт российского газа.

А вот было бы интересно глянуть российскую статистику - какова там доля чего.

Да - молодцы украинцы. Действительно молодцы.

Post by **AverageMan** » 04 Jul 2008 03:10

Можно теперь посмотреть на структуру рос экспорта

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWW ... /26-08.htm

и сделать выводы кто больше на подножном корме сидит а кто занимается больше переработкой и производством.

remaL · Post by **remaL** » 04 Jul 2008 03:21

AverageMan wrote:Можно теперь посмотреть на структуру рос экспорта

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWW ... /26-08.htm

и сделать выводы кто больше на подножном корме сидит а кто занимается больше переработкой и производством.

Смотрим
машины, оборудование и
транспортные средства 19,7 млрд. долл. США

Не смотря на высокую долю других отраслей, производство превосходит в ценовых показателях украинские показатели. +практически единственный рынок сбыта украинской промышленности это Россия. А это значит, что политика будет приносить прямой вред украинской экономике.

remaL · Post by **remaL** » 04 Jul 2008 03:32

AverageMan wrote:
remaL wrote:Вобщем экономика, основана на переработке российских энергоносителей.

Из каких это энергоносителей получается продукция металлургической промышленности напрямую?

Любая переработка метала это на 90 % энергоносители и их производные. Вы же не изделия делаете, а гоните черняк и вывозите в другие страны, причем весомую долю в Россию.

Post by **AverageMan** » 04 Jul 2008 03:37

Не дурно однако выглядят и прямые инвестиции в Украину - особенно с приходом Ющенко

http://ukrstat.gov.ua/control/ru/localf ... i_07r.html

Post by **AverageMan** » 04 Jul 2008 03:38

remaL wrote:Не смотря на высокую долю других отраслей, производство превосходит в ценовых показателях украинские показатели. +практически единственный рынок сбыта украинской промышленности это Россия.

А можно на цифры взглянуть.

Post by **AverageMan** » 04 Jul 2008 04:04

remaL wrote:Любая переработка метала это на 90 % энергоносители и их производные.

Я не знаю о каких производных вы говорите - но вот есть такая статистика

"С начала 2006 года металлургия Украины уже ощутила на себе 82%-й рост цен на газ. Как же предприятия отрасли пережили эти полгода?

http://www.metaltorg.ru/analytics/black/?id=322

remaL · Post by **remaL** » 04 Jul 2008 04:11

AverageMan wrote:
remaL wrote:Не смотря на высокую долю других отраслей, производство превосходит в ценовых показателях украинские показатели. +практически единственный рынок сбыта украинской промышленности это Россия.

А можно на цифры взглянуть.

О состоянии внешней торговли
в январе-апреле 2008 года

http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWW ... 040/86.htm

Экспорт

машины, оборудование и транспортные средства
6873 млрд. долл. США

продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье
2149 млрд. долл. США

Цифры по украине смотрите выше.
Более чем 3-4 х кратное превосходство.

remaL · Post by **remaL** » 04 Jul 2008 04:23

AverageMan wrote:
remaL wrote:Любая переработка метала это на 90 % энергоносители и их производные.

"С начала 2006 года металлургия Украины уже ощутила на себе 82%-й рост цен на газ.

http://www.metaltorg.ru/analytics/black/?id=322

вот эти 82% записывайте в убыток.

Post by **AverageMan** » 04 Jul 2008 05:02

remaL wrote:вот эти 82% записывайте в убыток.

Пожалуйста покажите конкретные убытки по предприятиям.

remaL · Post by **remaL** » 04 Jul 2008 05:18

AverageMan wrote:
remaL wrote:вот эти 82% записывайте в убыток.

Пожалуйста покажите конкретные убытки по предприятиям.

Мне как то не важно на каком конкретном предприятии вместо 3 чашек риса стали выдавать работникам 2. Вы посмотрите общее потребление газа украинской промышленностью и металлургией и от туда вычитайте 82%.

remaL · Post by **remaL** » 04 Jul 2008 05:28

Вот тут развернутый анализ экономики украины.

http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/Ukraine/Full.html

Post by **AverageMan** » 04 Jul 2008 05:39

remaL wrote:Более чем 3-4 х кратное превосходство.

Тал оно таким и было. А сейчас даже сократилась.

2004 год - 4.6 кратное превосходство
2005 год - 4.8 кратное превосходство
2006 год - 5.2 кратное превосходство
2007 год - 4 кратное превосходство
2008 год (первый квартал) - 3.6 кратное превосходство

Это я взял по машинам и оборудованию.

И какие я должен сделать выводы?

Post by **AverageMan** » 04 Jul 2008 05:46

remaL wrote:Мне как то не важно на каком конкретном предприятии вместо 3 чашек риса стали выдавать работникам 2.

Да по Укране стали как раз больше выдавать. Реальный рост доходов только вырос. В том числе и по з/п работникам.

Единственно что высокие социальные выплаты привели к большей инфляции - но опятьтаки при росте реальных доходов.

Хотите сравнить соцпомощ по рождению ребенка в Украине и России. Забавно выглядит весьма.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 04 Jul 2008 05:48

Хотите сравнить соцпомощ по родению ребенка в Украине и России. Забавно выглядит весьма.

Хочу. В смысле интересно узнать украинские дотации. Серьезно.
Надеюсь Вы российские знаете.

Post by **AverageMan** » 04 Jul 2008 06:26

Yvsobol.

Я знаю приблизителные цифры.

Точные похоже такие

По единовременным выплатам.

"Помощь при рождении ребенка, который родился после 31 декабря 2007 года выдается в размере 12 240 гривен - на первого ребенка, 25 000 - на второго, 50 000 - на третьего и последующих детей. Выплата помощи осуществляется одноразово при рождении первого ребенка в сумме 4 800 гривен, второго - 4 840 гривен, третьего и последующих - 5 000 гривен. Остаток суммы на первого ребенка выплачивается втечение последующих 12 месяцев (по 620 гривен ежемесячно), на второго - 24 месяцев (по 840 гривен ежемесячно), на третьего и следующих - 36 месяцев (по 1250 гривен ежемесячно равными частями)."

http://novosti.ua/ukraine/31083

Гривна сейчас 4.6?

+ далее идет помесячные выплаты вплоть до 18 летия (или 16 летия?) - не помню точные суммы. В раене $30 - $50 ежемесячно. Точные цифры надо искать.

remaL · Post by **remaL** » 04 Jul 2008 06:27

AverageMan wrote:
remaL wrote:Более чем 3-4 х кратное превосходство.

Тал оно таким и было. А сейчас даже сократилась.

2004 год - 4.6 кратное превосходство
2005 год - 4.8 кратное превосходство
2006 год - 5.2 кратное превосходство
2007 год - 4 кратное превосходство
2008 год (первый квартал) - 3.6 кратное превосходство

Это я взял по машинам и оборудованию.

И какие я должен сделать выводы?

Выводы простые. Украина упустила рынок россии и возможности роста. Нестабильная макроэкономическая и политическая ситуация сдерживает инвестиции и экономический рост, усугубляя и без того тяжелую социальную ситуацию. При этом украинцев кормят "успехами" в виде незначительных подъемов со дна в отдельных кварталах, а они и сами есть рады.

Post by **AverageMan** » 04 Jul 2008 06:32

remaL wrote: сдерживает инвестиции и экономический рост

Если хотите можете об этом говорить в будущем времени. Статистика сегодняшнего дня пока это не подтверждает.

remaL · Post by **remaL** » 04 Jul 2008 06:47

AverageMan wrote:
remaL wrote: сдерживает инвестиции и экономический рост

Если хотите можете об этом говорить в будущем времени. Статистика сегодняшнего дня пока это не подтверждает.

Я уже как то постил ссылку. http://ua.autoreview.ru/archive/2007/03/prognoz/
Не смотря на более дешевую рабочею силы и "демократию" на украине, заводы строят в россии.

После отмены халявы на газ последовал перекос торгового баланса. При этом на украину больше стало импортироваться. В будущем возможна и жесткая посадка..