Обеднела лесами земля скандинавская

[Пушыстег]

Главное - это транзит. Главное - это гигантский товарный поток, который идёт в Россию через финские порты... Именно с него и кормится Финляндия...

И как же бедные фины раньше жили без России.
Айсберг, вы не понимаете одной простой вещи, к сожалению. Каждая страна с чего-то кормиться. Если Россия засрет отношения со всем соседями, то в результате опять пересядет на Жигули и стирать будут не в стиральных машинах, а руками в ванных. И вместо мобильников будут телеграмы слать друг другу.

Вот это да! Что, неужели вдруг все производители телефонов, машин и бытовой техники вдруг откажутся от российского рынка? Это же как надо для этого отношения испортить? Даже если забросать один регион ядерными бомбами, все равно останутся другие страны и регионы, в которых все это тоже производят и хотят продавать.

[Айсберг]

Ну вот OleZenit хоть нормально рассуждает. Не то что вой ура-патриотов -- "поставим шавку на место", "да они без нас загнутся" и прочий бред. Умом отличаться нужно и с соседями всегда выгодней дружить, чем враждовать.

Угу.. Я вижу, как США с Кубой дружат...
Один из всего трёх!!! соседей...

[int21h]

Ну вот OleZenit хоть нормально рассуждает. Не то что вой ура-патриотов -- "поставим шавку на место", "да они без нас загнутся" и прочий бред. Умом отличаться нужно и с соседями всегда выгодней дружить, чем враждовать.

Угу.. Я вижу, как США с Кубой дружат...
Один из всего трёх!!! соседей...

Тоже мне сравнили - Слона (США) и моську (Россию).

[int21h]

Главное - это транзит. Главное - это гигантский товарный поток, который идёт в Россию через финские порты... Именно с него и кормится Финляндия...

И как же бедные фины раньше жили без России.
Айсберг, вы не понимаете одной простой вещи, к сожалению. Каждая страна с чего-то кормиться. Если Россия засрет отношения со всем соседями, то в результате опять пересядет на Жигули и стирать будут не в стиральных машинах, а руками в ванных. И вместо мобильников будут телеграмы слать друг другу.

Вот это да! Что, неужели вдруг все производители телефонов, машин и бытовой техники вдруг откажутся от российского рынка? Это же как надо для этого отношения испортить? Даже если забросать один регион ядерными бомбами, все равно останутся другие страны и регионы, в которых все это тоже производят и хотят продавать.

Наложат эмбарго на Россию - еще как откажутся. Правда Китай есть, он с удовольствием будет менять свои побрякушки на российские военные технологии. Нужно же ведь им потом этими игрушками у России оттяпывать Сибирь

[Айсберг]

По заявкам радиослушателей Интеррапт возобновил передачу "В гостях у сказки"

[Gosh]

4) Очень просто. Финская экономика максимально завязана на Россию... Во время августа-98 - именно финны понесли колоссальный ущерб от снижения товаропотока... хотя тогда он был в разы меньше нынешнего... И финны это помнят прекрасно...
Сейчас Россия постепенно отвязывается от "аутсорсных" сервисных функций (например, перевалка грузов в портах) и реализует эти функции у себя... повышая и свой собственный суверенитет, и инфраструктуру, и доходы экономики...
Происходит реальная антиглобализация и концентрация возможностей в рамках одной экономики.... Лес - это первая ласточка... "проба пера". Дальше - больше.

В планах России - это создание транспортного "Евразийского креста", то есть взять под контроль грузопоток Север-Юг (через Иран) и Восток-Запад (ЮВА - Европа)... лишние звенья в этой гигантской логистической системе просто не нужны.
Фины (и прибалты) прекрасно понимают, что присосаться к такой системе - это значит обеспечить свои экономики всеми ресурсами, инфраструктрурой, и получать еще дополнительные доходы... Но нет... всё пойдёт мимо них. И уже весьма скоро - строительство терминалов под Питером в самом разгаре...

Это все понятно.
Непонятно, причем тут лесные пошлины. Вы же сказали, что вопрос с пошлинами не главный и на самом деле разыгрывается карта транзита? Или я не так вас понял?
Как наезды финнов по пошлинам помогут им сохранить транзитные потоки? Ведь наоборот же выходит. Обозлят они нас только.

[Айсберг]

Это все понятно.
1) Непонятно, причем тут лесные пошлины. Вы же сказали, что вопрос с пошлинами не главный и на самом деле разыгрывается карта транзита? Или я не так вас понял?
2) Как наезды финнов по пошлинам помогут им сохранить транзитные потоки? Ведь наоборот же выходит. Обозлят они нас только.

1) Так.
2) Это называется "создание переговорной позиции"... на будущее... Когда предстоят принципиально важные споры - нужно уже начать набивать себе цену в спорах малых, даже если они изначально проигрышны... Так что их позиция вполне понятна.

ЗЫ. С финами никто ссориться не собирается... Тем более, что на транспортных потоках (пусть и уменьшающихся) они будут сидеть еще долго... Это Прибалтику отрубят в одночасье.

[Gosh]

По заявкам радиослушателей Интеррапт возобновил передачу "В гостях у сказки"

У него это.. операционная система сбоит..
ошибки считывания и переработки информации

[shrecher]

ЗЫ. С финами никто ссориться не собирается...

финны очень переживают. Весьма вероятно они сами поссорятся. Будет еще страна у границы вроде Литвы, Эстонии или Польши

[Gosh]

1) Так.
2) Это называется "создание переговорной позиции"... на будущее... Когда предстоят принципиально важные споры - нужно уже начать набивать себе цену в спорах малых, даже если они изначально проигрышны... Так что их позиция вполне понятна.

ЗЫ. С финами никто ссориться не собирается... Тем более, что на транспортных потоках (пусть и уменьшающихся) они будут сидеть еще долго... Это Прибалтику отрубят в одночасье.

ну.. некоторая логика понятна, но в таком способе набивания цены уж очень много минусов. Глуповато мягко говоря это выглядит...

Хотя кто их знает, финны они же как эстонцы, а эстонцы давеча отожгли с памятником не по-детски.

[BioUnit]

С другой стороны - открытый отказ от ВТО позволил бы развязать руки в плане силового продавливания своего экспорта в тот же ЕС. По принципу -"запрещаете экспорт нашего проката? - засуньте себе в жопу свои продукты"

Т.е. вы готовы назло маме отморозить уши? Россия - полностью зависит от импорта.

Ложь.

Экспорт за 1-й квартал 2008 г.: 108,4 млрд. долл.
Импорт за 1-й квартал 2008 г.: 54,8 млрд. долл.

Баланс положительный, сальдо составило 53,6 млрд. долл., рост сальдо по сравнению с прошлым годом - почти 60%. Налицо зависимость Европы от российского экспорта.

Так что половину экспорта можно запретить без каких-либо проблем для импорта.

Захотят дополнительные объёмы железной или медной руды, коксующегося угля, проката, или газа с дизелем, и т. п. — пусть продают по рыночной цене (10 млрд. долл.) мирового лидера производства литографического оборудования <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/ASML_Holding">ASML Holding</a> с полным переносом всех производств и исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности на территорию России.

[OleZenit]

...Когда предстоят принципиально важные споры...

Вот именно - споры а не война.
Видел ли кто-нибудь как торгуются крупные партнеры-контрагенты по поводу дисконтов на партионные обьемы ?

А то некоторые уже угрожают - "будете стирать свои портки вручную"

Еще мне кажется важный поинт.
Россия потихоньку продвигает практику и приучает своих реальных европейских партнеров - договариваться на соответствующем бизнес- или межгосударственном уровне, без использования понтовых брюссельских трибун и вообще - политического пиара.
"Деньги любят тишину"(с)
При всей мощи ЕС , при всяческом давлении и - ничего "выдавить" из России на недавнешнем саммите в Ханты-Мансийске не удалось- ни на йоту. И в будущем не удастся.

[Gosh]

...Когда предстоят принципиально важные споры...

Вот именно - споры а не война.
Видел ли кто-нибудь как торгуются крупные партнеры-контрагенты по поводу дисконтов на партионные обьемы ?

А то некоторые уже угрожают - "будете стирать свои портки вручную"

Еще мне кажется важный поинт.
Россия потихоньку продвигает практику и приучает своих реальных европейских партнеров - договариваться на соответствующем бизнес- или межгосударственном уровне, без использования понтовых брюссельских трибун и вообще - политического пиара.
"Деньги любят тишину"(с)
При всей мощи ЕС , при всяческом давлении и - ничего "выдавить" из России на недавнешнем саммите в Ханты-Мансийске не удалось- ни на йоту. И в будущем не удастся.

А нет у них слава богу ни единого реального рычажка. По гамбургскому счету все сводится к тому простому факту, что мы от европейских товаров можем потихоньку отказаться, а они от нашего сырья - нет. Точнее, нам такой вариант будет несопоставимо меньше проблемнен.

[AYK]

Ну здрасте! Это одно из правил ВТО - свободная торговля и открытовсть рынков. Т.е. отсуствие попыток защитить свой рынок какими-то пошлинами. Иначе ВТО теряет смысл, если все будут делать что угодно и что выгодно только им, то никакой свободной торговли не будет. Россия зочет защитить свой лес, я так понимаю. Похвально, но это ставит в неравное положение другие страны, которые таких пошлин не имеют не ставят. А так Россия в праве делать как ей угодно, но не в ВТО.

Как раз после вступления в ВТО Россия будет вправе делать все что угодно. Члены ВТО постоянно вводять пошлины ограничивающие экспорт или импорт в отношении других членов ВТО. Те же США проив Китая. Если бы России надо было срочно вступить в ВТО - то давно бы на все согласились, вступили бы - а потом делали бы все что хотели.

Но есть неоднократно высказанная полуофициальная позиция что России вступление в ВТО до 2012 года принесет больше вреда, чем пользы. Поэтому переговорный процесс идет, несущественные или потерявшие актуальность позиции - сдаются.

Типа как борьба с контрафактом - десять лет не соглашались начать бороться, два года назад согласились. Уже самим выгодно стало бороться.

Или импортные пошлины на автомобили - ну подписали что обязуются их остменить к какому-то там году - но к этому времени у нас уже все основные автопроизводители заводы запустят на полную мощность и дилерские сети развернут. Так почему бы тем же самым дилерам не разрешить расширять модельный ряд завозя модели которые они тут не делают. А так - Россия уже сейчас второй авторынок в Европе, после Германии, обогнали Великобританию и Францию. При всех пошлинах.

И так практически по всем пунктам - каждый раз когда пишут что Россия пошла на очередные уступки - ну так если почитать на какие, на каких условиях и т.д. - становится очевидно что это и нам уже стало выгодно.

А к 2012 году сложится ситуация что Россию так и так примут, по любому. Ну или сдадут наши последние позиции, вступят - и тут же начнут вводить запреты когда надо. И против России все будут вводить по-прежнему. Ведь все эти запреты уже имеют краткосрочную необходимость - там вполне достаточно года, а то и меньше, пока разборки длятся - чтобы временную дырку закрыть.

Не говоря уж о том что ВТО может так долго - 5 лет - и не протянуть. Просто самоликвидируется за ненадобностью

[Tired]

Теперь о справедливости. МИР НЕСПРАВЕДЛИВ.
Каждая страна эксплуатирует, то что имеет, часто незаслуженно. К примеру арабские страны взяли мир за нефтяное горло. Другие страны сосредоточили у себя финансовые институты и получают офигенный навар с потока денег (UK, Сингапур, пр). Редко когда страны наживают состояния своим трудом, а эксплуатируют данность.

Комментарий в сторону - "сосредоточить у себя финансовые институты", или "обрабатывать лес" - это и есть "своим трудом". В отличие от "сидеть на месторождении чего-либо".

[AYK]

Потому, что Россия еще не в ВТО. Вот войдет туда и можно поднимать бучу, вспоминать правила. А так в ВТО еще не вступила, а уже требуют. Нехорошо.

И Финляндия и Швеция уже подписали с Россией двухстороннее соглашение. Могут отозвать свою подпись - но это уже скандал. Насколько я помню до сих пор было всего два реальных отзыва подписей - Польши (когда Россия отказалась мясо без санконтроля завозить) и Грузии (про поддельные вина и Боржоми). Но ни те ни другие никогда с Россией теплых отношений не поддерживали. Про поляков - вообще похоже что они просто спохватились что слишком рано подписали, что могли бы побольше выторговать. Вот и искали повод для отзыва.

Насколько я помню с финнами было много совместных проектов что они открывают свои производсва здесь, в России. Ни один из них финны не начали. А - точнее начали. В Коми они вырубили кучу леса под строителство там производства, на отведенных площадях. Лес вывезли к себе (бесплатно - как часть будущего инвестпроекта), а дальше строительство заморозили. есной с ними этот иневстконракт расторгли. Они для виду пошумели - но про ВТО почеу-то не вспоминали. То есть очевидно что ничего и не планировали. Наверно наши и придумали "ассиметричный ответ".

P.S. Жду-не дожусь когда Украину окончательно примут в ВТО. Серьезно - прикольно будет посмотреть какие она требования к России выдвинет. Наверное - гастарбайтеров без санитарных книжек в Россию пускать потребует

[adb]

Да у финнов просто имперские амбиции заиграли. Пройдет немного времени. Страсти улягуться и настанет тишина.

Насчет хороших отношений с соседями... Как говориться "дружба дружбой, а табачок врозь". До финнов это скоро дойдет.

[shrecher]

Комментарий в сторону - "сосредоточить у себя финансовые институты", или "обрабатывать лес" - это и есть "своим трудом". В отличие от "сидеть на месторождении чего-либо".

"сосредоточить у себя финансовые институты" - к примеру Сингапур получил от англичан очень хорошую базу. Когда все вокруг еще в джунглях еще жили на месте Сингапура была цивилизация, на которой все и выросло.

"обрабатывать лес" - да конечно это труд, только когда сырец приходит по рыночной цене, а не за бесценок. Их обработка становится неконкуретной если есть свои заводы в России.

[Tired]

Да у финнов просто имперские амбиции

Ну и перлы - то ли с другой планеты, то ли из 6-й палаты.

Первому Каналу - браво!

[BioUnit]

"обрабатывать лес" - да конечно это труд, только когда сырец приходит по рыночной цене, а не за бесценок. Их обработка становится неконкуретной если есть свои заводы в России.

Китайцы уже пообещали, что начнут инвестировать в глубокую древообработку в России. Компании из других стран тоже подтягиваются, в том числе из Финляндии.

Ничто не мешает цене подтянутся к мировому уровню, как только в России будет создано достаточное количество лесоперерабатывающих производств.

Вот если бы Россия запретила иностранные инвестиции в лесопереработку, тогда да, можно ссылаться на неэффективное расходование сырья на внутреннем рынке России, отсутствие конкуренции.

Но ведь инвестиции приветствуются, конкуренция за лес между российскими и иностранными компаниями на внутреннем рынке России — реальность сегодняшнего дня.

[Tired]

Комментарий в сторону - "сосредоточить у себя финансовые институты", или "обрабатывать лес" - это и есть "своим трудом". В отличие от "сидеть на месторождении чего-либо".

"сосредоточить у себя финансовые институты" - к примеру Сингапур получил от англичан очень хорошую базу. Когда все вокруг еще в джунглях еще жили на месте Сингапура была цивилизация, на которой все и выросло.

И что, эта цивилизация без труда возникла, в т.ч. и англичан?

"обрабатывать лес" - да конечно это труд, только когда сырец приходит по рыночной цене, а не за бесценок. Их обработка становится неконкуретной если есть свои заводы в России.

Как видим, как раз заводы в России пока неконкурентны. Без 80%-ной пошлины.
Проблема, что с пошлиной им и инициативы реальной не будет становится конкурентными. Очередной автоваз.

По поводу спасения леса - хотели бы спасти лес - ввели бы (или повысили) налог на вырубку, а не на вывоз. Дело не в лесе - дело в мебельном и/или бумажном бизнесе, в котором кто-то оторвал кусок пирога у лесозаготовителей с помощью связей в правительстве.

Но по Первому Каналу такого не сказали?

[AYK]

ВВП на душу населения Финляндии 44912 долл. на человека (12-е место в мире). В России 9075 долл. на человека, в пять раз меньше. В кавказских регионах уровень дохода занчительно ниже и высокая безработица. Вполне полезно занять этих людей в целях профилактики терроризма, финны не обеднеют.

Классная идея! Надо разрешить финнам беспошлинно вывозить лес с территории Чечни и Ингушетии! И занятость в этих регионах повысят, и профилактику терроризма проведут!!!!

[adb]

Ну и перлы - то ли с другой планеты, то ли из 6-й палаты.

Первому Каналу - браво!

За перлами к интерапту. Чемпиону привета по сливам и банам.

А кроме первого канала вы что-нибудь еще знаете?

[OleZenit]

Да у финнов просто имперские амбиции...

Но что-то в этом есть... Просто нужно понимать о какой "империи" идет речь.
Финны всегда достаточно строго блюли свою национальную идентичность - нация практически без "примесей".
И вдруг за последние 3-5 лет это относительная (в сравнении например со шведами) замнкутость как прорвало... Почти возле каждого родного суоми-флага - флаг ЕС.
"План Ахтисаари" - знаете кто такой этот Ахтисаари.
В общем, ИМХО, финам понравилось "быть заметными". Впрочем - это никак не осуждение или претензия. Просто наблюдение

Как-то была оказия - читал стенограмму конференции по логистике (то ли 2006 то ли 2007 год) на Северо-Западе.
Там особо зажигали эстонцы - через одного через абзац встречаются фразы - "мы как представители Евросоюза..."

Но и финны им довольно родственны. "В тихом омуте ..."

В конце концов - нет у финнов никаких дружеских чувств к русским. Абсолютно.
Просто здравый прагматизм - с "большим соседом" дружить может и не обязательно, но вот враждовать - уж точно вредно.

...ввели бы (или повысили) налог на вырубку, а не на вывоз.

В том то и дело что эта мера (экспортная пошлина) предназначена в первую очередь для защиты дальневосточных лесов.
Контролировать полубраконьерские вырубки на малонаселенных территориях в сотни тысяч кв.км гораздо сложнее, чем пересчитывать вагоны на пограничных пропускных пунктах.

[shrecher]

И что, эта цивилизация без труда возникла, в т.ч. и англичан?

Фик его знает. Главное, что частенько одна нация имеет практически монопольный контроль над одним ресурсом - другая над другим, а третии вообще ничего. Такая несправедливость сложилось исторически.