Неправда, ето америка виновата...vaduz wrote:Igor'1968 wrote:Я и не знал, что столько контор правозащитных. И всех кровавый режим гнобит?
Достаточно взглянуть на МАФа или Соболя, чтобы увидеть результат работы "кровавого режима"...
Правозащитники...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81373
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
-
- Уже с Приветом
- Posts: 101
- Joined: 13 Aug 2002 15:42
- Location: г. Черноморск
vaduz wrote:Если вас изобьют и ограбят в милиции или откажут в выделении положенного жилья, то вы быстренько оставите фиглярство и сами найдете таких.
Могу поискать и послать в личку координаты конторы, в которой сам консультировался по поводу жилья.
Что такого могут сделать правозащитники что не по силам грамотному и толковому адвокату со связями?
Просто интересно, а почему Вы обратились по поводу жилья в правозащитную организацию, а не в юридическую/адвокатскую контору?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13313
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
А мне лично правозащитники, ежели в мировом масштабе, напоминают детей лейтенанта Шмидта. Слегка модифицировано (да простят меня авторы):
...Весь спор произошел из-за дележа участков.
Никто не хотел брать Западнюю Европу, никому не нужны были Штаты - кто там за защиту ПЧ платить будет?
Очень плохой репутацией пользовались также далекие, погруженные в кровавые междусобицы африканские страны. Их обвиняли в незнакомстве с личностью лейтенанта Шмидта. Да еще и без башки остаться можно.
-- Нашли дураков! -- Визгливо кричал Паниковский. -- Вы мне дайте Россию, тогда я подпишу конвенцию.
-- Как? Всю Россию? - заявил Балаганов. -- А не дать ли тебе еще Мелитополь впридачу? Или Бобруйск?
При слове "Бобруйск" собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом
...Весь спор произошел из-за дележа участков.
Никто не хотел брать Западнюю Европу, никому не нужны были Штаты - кто там за защиту ПЧ платить будет?
Очень плохой репутацией пользовались также далекие, погруженные в кровавые междусобицы африканские страны. Их обвиняли в незнакомстве с личностью лейтенанта Шмидта. Да еще и без башки остаться можно.
-- Нашли дураков! -- Визгливо кричал Паниковский. -- Вы мне дайте Россию, тогда я подпишу конвенцию.
-- Как? Всю Россию? - заявил Балаганов. -- А не дать ли тебе еще Мелитополь впридачу? Или Бобруйск?
При слове "Бобруйск" собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81373
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Ion Tichy wrote:А мне лично правозащитники, ежели в мировом масштабе, напоминают детей лейтенанта Шмидта. Слегка модифицировано (да простят меня авторы):
...Весь спор произошел из-за дележа участков.
Никто не хотел брать Западнюю Европу, никому не нужны были Штаты - кто там за защиту ПЧ платить будет?
Очень плохой репутацией пользовались также далекие, погруженные в кровавые междусобицы африканские страны. Их обвиняли в незнакомстве с личностью лейтенанта Шмидта. Да еще и без башки остаться можно.
-- Нашли дураков! -- Визгливо кричал Паниковский. -- Вы мне дайте Россию, тогда я подпишу конвенцию.
-- Как? Всю Россию? - заявил Балаганов. -- А не дать ли тебе еще Мелитополь впридачу? Или Бобруйск?
При слове "Бобруйск" собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81373
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Что понятно? Не лечут, или лечут? Американской страховки достаточно или наличкой надо башлять?vaduz wrote:Yvsobol wrote:vaduz wrote:Yvsobol wrote:Ндда, реклама у прявдозащитников хорошо работает.
Yvsobol, если бы вам почки отбили в милиции, вам бы было обидно?
Мне было бы наверное больно . А прявозащитники тепeрь и дохтура? Не знал. Буду знать. И дорого берут за лечение?
Тогда все понятно...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7813
- Joined: 05 Jul 2007 18:36
- Location: California
Полыхаев wrote:Что такого могут сделать правозащитники что не по силам грамотному и толковому адвокату со связями?
Просто интересно, а почему Вы обратились по поводу жилья в правозащитную организацию, а не в юридическую/адвокатскую контору?
Я и говорю что правозащитникам не прощают плохой кармы именно потому что у них мало заслуг/успеха.
Блатным прошается на много больше ибо они реально помогают ЗК.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Полыхаев wrote:Что такого могут сделать правозащитники что не по силам грамотному и толковому адвокату со связями?
Просто интересно, а почему Вы обратились по поводу жилья в правозащитную организацию, а не в юридическую/адвокатскую контору?
Совершенно случайно. Я изучал вопрос на форумах и выбрал контору, которая давала самую толковую информацию. Честно говоря, не уверен, являются ли они сами правозащитной конторой или просто адвокатской конторой при правозащитной организации...
По идее правозащитные организации - некоммерческие и неправительственные по-определению, так что скорее второе.
Отличие от просто адвоката в том, что правозащитные организации занимаются публичной деятельностью, т.е. собирают статистику и информируют общественность, проводят публичные мероприятия.
Чем, видимо, очень досаждают государству.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Yvsobol wrote:Что понятно?vaduz wrote:Yvsobol wrote:vaduz wrote:Yvsobol wrote:Ндда, реклама у прявдозащитников хорошо работает.
Yvsobol, если бы вам почки отбили в милиции, вам бы было обидно?
Мне было бы наверное больно . А прявозащитники тепeрь и дохтура? Не знал. Буду знать. И дорого берут за лечение?
Тогда все понятно...
Что не всем нужно, чтобы их ущемленные права защищали...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 101
- Joined: 13 Aug 2002 15:42
- Location: г. Черноморск
vaduz wrote:Отличие от просто адвоката в том, что правозащитные организации занимаются публичной деятельностью, т.е. собирают статистику и информируют общественность, проводят публичные мероприятия.
Чем, видимо, очень досаждают государству.
Тогда не совсем понятно как правозащитные организации помогут простому человеку поквитаться с государством за отбитые почки. Сбором статистики и информированием общественности? На мой взгляд, простой адвокат в этом случае эффективнее.
Я не против правозащитной деятельности. Уверен, что среди правозащитников есть масса достойных людей, делающих важное дело. Однако, большинство громких имен в правозащитном движении оставляют совершенно противоположное впечатление. Я не помню, чтобы кто-то из известных правозащитников помог простому гражданину отстоять свои права. Зато очень много визга с требованиями наказать, не пущать и пр. Россию. Чувствуется неустанная забота о простых людях.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Полыхаев wrote:vaduz wrote:Отличие от просто адвоката в том, что правозащитные организации занимаются публичной деятельностью, т.е. собирают статистику и информируют общественность, проводят публичные мероприятия.
Чем, видимо, очень досаждают государству.
Тогда не совсем понятно как правозащитные организации помогут простому человеку поквитаться с государством за отбитые почки. Сбором статистики и информированием общественности? На мой взгляд, простой адвокат в этом случае эффективнее.
Адвокат не собирает статистику, не информирует общественность и тем более не проводит публичных мероприятий..
Адвокат в лучшем случае может добиться компенсации причиненного ущерба. Цель работы [правильной] правозащитной организации - предотвращение нанесения ущерба.
Однако, большинство громких имен в правозащитном движении оставляют совершенно противоположное впечатление. Я не помню, чтобы кто-то из известных правозащитников помог простому гражданину отстоять свои права. Зато очень много визга с требованиями наказать, не пущать и пр. Россию. Чувствуется неустанная забота о простых людях.
Большинство одиозных фигур не имеет отношения к правозащитникам, ну, может, о них говорили зарубежные правозащитные организации во времена СССР.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 101
- Joined: 13 Aug 2002 15:42
- Location: г. Черноморск
vaduz wrote:Адвокат не собирает статистику, не информирует общественность и тем более не проводит публичных мероприятий..
Адвокат в лучшем случае может добиться компенсации причиненного ущерба. Цель работы [правильной] правозащитной организации - предотвращение нанесения ущерба.
Я имел в виду причиненнный ущерб, когда задавал изначальный вопрос.
vaduz wrote:Большинство одиозных фигур не имеет отношения к правозащитникам, ну, может, о них говорили зарубежные правозащитные организации во времена СССР.
Вот об этом и речь: если существуют "правильные" правозащитники, то о них практически ничего неизвестно. По-моему, такие граждане как Боннэр или Ковалев всегда считались правозащитниками. Я говорил именно про них.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81373
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Да и Новодворская тоже. Во всяком случае на ее сайте и других сайтах прявозащитников ее так называют...Вот об этом и речь: если существуют "правильные" правозащитники, то о них практически ничего неизвестно. По-моему, такие граждане как Боннэр или Ковалев всегда считались правозащитниками. Я говорил именно про них.
Другое дело, что она теперь с ее слов..типа или "антикоммунист", или "антигебист", или "антипутининст" и т.д. Ето такие новые профессии. Тут она еще четко не определилась.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Полыхаев wrote:Вот об этом и речь: если существуют "правильные" правозащитники, то о них практически ничего неизвестно.
IMHO, персоны и не должны быть известны, должны быть известны организации. 3-4 одиозные фигуры о которых тут говорят, просто распиарены [по-черному] СМИ, причем даже не в связи с правозащитной деятельностью.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3903
- Joined: 19 Mar 2007 04:49
- Location: YYZ
vaduz wrote:Igor'1968 wrote:Я и не знал, что столько контор правозащитных. И всех кровавый режим гнобит?
Достаточно взглянуть на МАФа или Соболя, чтобы увидеть результат работы "кровавого режима"...
Ой, опять вы о своем, о женском...
ЗюЫю С такой любовью наклеивать ярлыки, вам бы в 37ом цены бы небыло...
Last edited by MAF on 07 Jul 2008 22:28, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3903
- Joined: 19 Mar 2007 04:49
- Location: YYZ
vaduz wrote: Цель работы [правильной] правозащитной организации - предотвращение нанесения ущерба.
Извините, но я плохо понимаю как и что они это могут сделать, если согласно ваших слов:
vaduz wrote:правозащитные организации занимаются публичной деятельностью, т.е. собирают статистику и информируют общественность, проводят публичные мероприятия.
Разясните плз подробнее, как они вам помогут при отбитых почках в ментовке? Проведут пикет ментовки? Добавят ваш случай к своей статистике?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
MAF wrote:vaduz wrote: Цель работы [правильной] правозащитной организации - предотвращение нанесения ущерба.
Извините, но я плохо понимаю как и что они это могут сделать, если согласно ваших слов:vaduz wrote:правозащитные организации занимаются публичной деятельностью, т.е. собирают статистику и информируют общественность, проводят публичные мероприятия.
Разясните плз подробнее, как они вам помогут при отбитых почках в ментовке? Проведут пикет ментовки? Добавят ваш случай к своей статистике?
Как минимум, они консультируют и помогают с организацией судебного разбирательства, предоставляют адвоката.
Но могут и митинг устроить, как например в случае с Благовещенском.
ЗюЫю С такой любовью наклеивать ярлыки, вам бы в 37ом цены бы небыло.
С такой любовью к "Не читал, но гневно осуждаю" вам и сейчас цены нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3903
- Joined: 19 Mar 2007 04:49
- Location: YYZ
vaduz wrote:MAF wrote:vaduz wrote: Цель работы [правильной] правозащитной организации - предотвращение нанесения ущерба.
Извините, но я плохо понимаю как и что они это могут сделать, если согласно ваших слов:vaduz wrote:правозащитные организации занимаются публичной деятельностью, т.е. собирают статистику и информируют общественность, проводят публичные мероприятия.
Разясните плз подробнее, как они вам помогут при отбитых почках в ментовке? Проведут пикет ментовки? Добавят ваш случай к своей статистике?
Как минимум, они консультируют и помогают с организацией судебного разбирательства, предоставляют адвоката.
Но могут и митинг устроить, как например в случае с Благовещенском.
Друг мой, то вы пишите: a) собирают статистику и информируют общественность, проводят публичные мероприятия, а теперь вы добавляете: b) консультируют и помогают с организацией судебного разбирательства, предоставляют адвоката.
а) далеко не равно b). Что вы еше забыли добавить в список?
P.S. Пока что я никого не осуждаю, мне интересно поэтому я и задаю вопросы.
-
- Новичок
- Posts: 80
- Joined: 16 Nov 2005 12:12
Кандидатам в президенты США сенатору Обаме и сенатору Маккейну
Через несколько месяцев один из Вас станет новым президентом Соединенных Штатов. Таким образом, настало время переосмыслить политику США во многих областях, включая Ваши отношения с Москвой. Нынешний режим в России является не просто авторитарным, он становится все более агрессивным. Массовые нарушения прав человека, пытки, политические репрессии и политические убийства в России, а также продолжающийся геноцид на Северном Кавказе – это еще не все. Как и во времена Холодной войны, Кремль вновь представляет серьезную угрозу международной безопасности.
Запугивание своих соседей, вмешательство в их внутренние дела, использование экспорта энергоносителей в качестве инструмента политического шантажа, предоставление помощи и поддержки всем врагам свободного мира, развязывание внутри страны массированной кампании по пропаганде ненависти против Запада, двуличная позиция в отношении иранской ядерной программы, снабжение оружием соседей Израиля – такое поведение не оставляет сомнений об истинном облике режима.
Более того, Кремль был уличен в акте прямой агрессии против одной из стран – членов НАТО посредством убийства британского гражданина на британской территории с помощью радиоактивной террористической атаки. Этот режим показал себя в качестве открытого врага не только российских граждан, но также и западных демократий.
В этой ситуации продолжающееся членство Москвы в G8 является просто абсурдом. G7 (которой, как мы считаем, должна быть эта организация) задумана как клуб демократий. По любым стандартам, Россия при нынешнем режиме является чем угодно, но не демократией. Более того, этот режим претендует на некоторое доверие своих граждан по причине того, что он добился страха и уважения к России в мире, и его членство в G8 служит наиболее наглядной иллюстрацией обоснованности этих претензий. Таким образом, это членство только помогает кремлевской пропаганде, препятствует любым потенциальным реформам и вредит развитию демократической оппозиции.
По этой причине мы призываем Вас начать и повести процесс исключения Российской Федерации из G7, послав таким образом ясный сигнал того, что Соединенные Штаты не испытывают ни страха, ни уважения ни к одному агрессивному или антидемократическому режиму.
Придет время, когда Россия станет демократией и займет подобающее ей место среди свободных наций. Увы, пока это вопрос отдаленного будущего. А сейчас мы должны, по крайней мере, прекратить чествование российских тиранов в качестве законно избранных демократических лидеров.
Елена Боннэр
Владимир Буковский
Через несколько месяцев один из Вас станет новым президентом Соединенных Штатов. Таким образом, настало время переосмыслить политику США во многих областях, включая Ваши отношения с Москвой. Нынешний режим в России является не просто авторитарным, он становится все более агрессивным. Массовые нарушения прав человека, пытки, политические репрессии и политические убийства в России, а также продолжающийся геноцид на Северном Кавказе – это еще не все. Как и во времена Холодной войны, Кремль вновь представляет серьезную угрозу международной безопасности.
Запугивание своих соседей, вмешательство в их внутренние дела, использование экспорта энергоносителей в качестве инструмента политического шантажа, предоставление помощи и поддержки всем врагам свободного мира, развязывание внутри страны массированной кампании по пропаганде ненависти против Запада, двуличная позиция в отношении иранской ядерной программы, снабжение оружием соседей Израиля – такое поведение не оставляет сомнений об истинном облике режима.
Более того, Кремль был уличен в акте прямой агрессии против одной из стран – членов НАТО посредством убийства британского гражданина на британской территории с помощью радиоактивной террористической атаки. Этот режим показал себя в качестве открытого врага не только российских граждан, но также и западных демократий.
В этой ситуации продолжающееся членство Москвы в G8 является просто абсурдом. G7 (которой, как мы считаем, должна быть эта организация) задумана как клуб демократий. По любым стандартам, Россия при нынешнем режиме является чем угодно, но не демократией. Более того, этот режим претендует на некоторое доверие своих граждан по причине того, что он добился страха и уважения к России в мире, и его членство в G8 служит наиболее наглядной иллюстрацией обоснованности этих претензий. Таким образом, это членство только помогает кремлевской пропаганде, препятствует любым потенциальным реформам и вредит развитию демократической оппозиции.
По этой причине мы призываем Вас начать и повести процесс исключения Российской Федерации из G7, послав таким образом ясный сигнал того, что Соединенные Штаты не испытывают ни страха, ни уважения ни к одному агрессивному или антидемократическому режиму.
Придет время, когда Россия станет демократией и займет подобающее ей место среди свободных наций. Увы, пока это вопрос отдаленного будущего. А сейчас мы должны, по крайней мере, прекратить чествование российских тиранов в качестве законно избранных демократических лидеров.
Елена Боннэр
Владимир Буковский
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3903
- Joined: 19 Mar 2007 04:49
- Location: YYZ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 21835
- Joined: 11 Apr 1999 09:01
- Location: RU
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
MAF wrote:vaduz wrote:MAF wrote:vaduz wrote: Цель работы [правильной] правозащитной организации - предотвращение нанесения ущерба.
Извините, но я плохо понимаю как и что они это могут сделать, если согласно ваших слов:vaduz wrote:правозащитные организации занимаются публичной деятельностью, т.е. собирают статистику и информируют общественность, проводят публичные мероприятия.
Разясните плз подробнее, как они вам помогут при отбитых почках в ментовке? Проведут пикет ментовки? Добавят ваш случай к своей статистике?
Как минимум, они консультируют и помогают с организацией судебного разбирательства, предоставляют адвоката.
Но могут и митинг устроить, как например в случае с Благовещенском.
Друг мой, то вы пишите: a) собирают статистику и информируют общественность, проводят публичные мероприятия, а теперь вы добавляете: b) консультируют и помогают с организацией судебного разбирательства, предоставляют адвоката.
а) далеко не равно b). Что вы еше забыли добавить в список?
P.S. Пока что я никого не осуждаю, мне интересно поэтому я и задаю вопросы.
а) - это то, чем организация отличается от адвокатской конторы, б) - это то чем они похожи.
Если вас интересует спектр деятельности какой-либо правозащитной организации или движения, то логично было бы зайти к ним на сайт и почитать... Например тут: http://www.zaprava.ru
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4996
- Joined: 28 May 2006 02:48
- Location: Moscow -> Tahoe
vaduz wrote:Если вас интересует спектр деятельности какой-либо правозащитной организации или движения, то логично было бы зайти к ним на сайт и почитать... Например тут: http://www.zaprava.ru
А почему у них на сайте развивается флаг Евросоюза? Наводит на мысль, что они больше пекутся о Евросоюзе и интересах его граждан, чем жителей России.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3231
- Joined: 21 Jun 2005 04:10
DEDOTMOPO3 wrote:А почему у них на сайте развивается флаг Евросоюза? Наводит на мысль, что они больше пекутся о Евросоюзе и интересах его граждан, чем жителей России.
Чтобы Вашей мысли не было одиноко, почитайте о чем на этом сайте пишут. Там пишут о конкретных росийских гражданах и ни слова о конкретных европейских.
Чтто Вам ещё не понравилось на этом сайте?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD