Крым - исконно Российская Земля

[DP]

забодало видеть топик "Крым - Американская Земля?" с главной страницы

[Astronom1]

Нельзя ли пояснить, что значит "исконная" в данном контексте?

[Pylesos]

забодало видеть топик "Крым - Американская Земля?" с главной страницы

Нужно сделать каждому по топику, чтобы с главной страницы было видно:

Аляска - исконно Русская Земля
Курилы - исконно Японская Земля
Крым - исконно Турецкая Земля

и т.п.
и все будут довольны и никому не абыдна.

[researcher]

Эта ложь из учебника новейшей истории России?

[Yvsobol]

Я не знаю кто там и где и как врет, но для меня Крым, как и учили нас в простой советской школе - исконная земля скифов. Можно конечно сказать, что тавров и киммериицев тоже, но ето уж очень давно. Скифы и потом Греки. Вот чья ето истинная земля.

[Flash-04]

Скифы и потом Греки. Вот чья ето истинная земля.

в общем то да. в длинном ряду там были и крымские татары, которые потом получили по заднице от России

[Yvsobol]

Скифы и потом Греки. Вот чья ето истинная земля.

в общем то да. в длинном ряду там были и крымские татары, которые потом получили по заднице от России

Ето все намного позже. До них там были и готты, и византийцы, и гунны и т.д. и т.п.

[BETEP]

а Полтава?

[Frukt]

с конца 18-го века, когда Крым в результате завоеваний Екатерины Второй вошел в состав Российской империи, и вплоть до наших дней эта земля никогда не входила в состав украинских земель, никогда не принадлежала Украине по праву.

А передача Крыма Украине Никитой Хрущевым прошла без соблюдения правовых норм и конституционных процедур решения таких вопросов, как изменение административно-территориальных границ. «Подарок был поспешно упакован в обертку крайне сомнительных правовых документов. Решения Президиума Верховного Совета — не того уровня резолюции для столь существенных вопросов. А необходимого по закону общереспубликанского референдума в РСФСР не провели вовсе. Видимо, решили, что и так сойдет, поскольку кто же тогда посмел бы перечить генсекам. В результате получилось неправомочное и юридически ничтожное решение», — считает Лужков.

Подробнее тут

[researcher]

с конца 18-го века, когда Крым в результате завоеваний Екатерины Второй вошел в состав Российской империи, и вплоть до наших дней эта земля никогда не входила в состав украинских земель, никогда не принадлежала Украине по праву.

А передача Крыма Украине Никитой Хрущевым прошла без соблюдения правовых норм и конституционных процедур решения таких вопросов, как изменение административно-территориальных границ. «Подарок был поспешно упакован в обертку крайне сомнительных правовых документов. Решения Президиума Верховного Совета — не того уровня резолюции для столь существенных вопросов. А необходимого по закону общереспубликанского референдума в РСФСР не провели вовсе. Видимо, решили, что и так сойдет, поскольку кто же тогда посмел бы перечить генсекам. В результате получилось неправомочное и юридически ничтожное решение», — считает Лужков.

Подробнее тут

Бред сивой кобылы. Кто такой этот лысый дворник? Этот яркий представитель быдла со своей женой грабит своих людей, еще и на чужое покушается.

Представьте Блумберга в подобной роли.

[Frukt]

с конца 18-го века, когда Крым в результате завоеваний Екатерины Второй вошел в состав Российской империи, и вплоть до наших дней эта земля никогда не входила в состав украинских земель, никогда не принадлежала Украине по праву.

А передача Крыма Украине Никитой Хрущевым прошла без соблюдения правовых норм и конституционных процедур решения таких вопросов, как изменение административно-территориальных границ. «Подарок был поспешно упакован в обертку крайне сомнительных правовых документов. Решения Президиума Верховного Совета — не того уровня резолюции для столь существенных вопросов. А необходимого по закону общереспубликанского референдума в РСФСР не провели вовсе. Видимо, решили, что и так сойдет, поскольку кто же тогда посмел бы перечить генсекам. В результате получилось неправомочное и юридически ничтожное решение», — считает Лужков.

Подробнее тут

Бред сивой кобылы. Кто такой этот лысый дворник? Этот яркий представитель быдла со своей женой грабит своих людей, еще и на чужое покушается.

Представьте Блумберга в подобной роли.

Ну обозвали вы Лужкова и, что? Сказать, что-то хотели да не смогли..

[researcher]

Ну обозвали вы Лужкова и, что? Сказать, что-то хотели да не смогли..

Я кажется сказал. Тяжело комментировать чей-то бред, знаете-ли. И я его не обзывал и свою мысль, что он вор изложил.

[Frukt]

Ну обозвали вы Лужкова и, что? Сказать, что-то хотели да не смогли..

Я кажется сказал. Тяжело комментировать чей-то бред, знаете-ли. И я его не обзывал и свою мысль, что он вор изложил.

Ясно.

[ESN]

..Сказать, что-то хотели да не смогли..

К примеру:

А необходимого по закону общереспубликанского референдума в РСФСР не провели вовсе.

Не было по Конституции 1936 никакой обязательности референдума.

[Razboinik]

Надо ещё сделать топик "Америка - исконная земля эскимосов".

[Yvsobol]

Надо ещё сделать топик "Америка - исконная земля эскимосов".

Вряд ли. Сразу скажут, что все таки наверное Украины, ну или на худой конец крымских татар.

[researcher]

Надо ещё сделать топик "Америка - исконная земля эскимосов".

Вряд ли. Сразу скажут, что все таки наверное Украины, ну или на худой конец крымских татар.

Я склоняюсь к тому, что это неуместный сарказм.

[researcher]

Вопрос к DP и попутно думающим, кроме слов Лужкова-Батурина, других аргументов подтверждающих название топика нет?

[Yvsobol]

Надо ещё сделать топик "Америка - исконная земля эскимосов".

Вряд ли. Сразу скажут, что все таки наверное Украины, ну или на худой конец крымских татар.

Я склоняюсь к тому, что это неуместный сарказм.

Ето такой же сарказм, как и тот, что Крым - исконная земля Украины или Крымских татар. Разницы не вижу.

[researcher]

Скифы и потом Греки. Вот чья ето истинная земля.

в общем то да. в длинном ряду там были и крымские татары, которые потом получили по заднице от России

Крымские татары ничего и ниоткого не получали. Крым вошел в состав Российской Империи без боя, но вам конечно это неизвестно.

А вот России, досталось от Крымского Ханства не раз, что есть исторический факт.

Скифы и греки - сейчас южнобережные крымцы, думаю не секрет, что в Крыму народы были тюркоязычными задолго до возникновения Крымского Ханства.

Я предлагаю, всем тем, кто хочет высказаться на тему Крыма и крымцев. Почитать историю. И уяснить, что между крымцы и другие татары, это разные этносы, с разной историей и разным генетическим багажом.

[researcher]

Надо ещё сделать топик "Америка - исконная земля эскимосов".

Вряд ли. Сразу скажут, что все таки наверное Украины, ну или на худой конец крымских татар.

Я склоняюсь к тому, что это неуместный сарказм.

Ето такой же сарказм, как и тот, что Крым - исконная земля Украины или Крымских татар. Разницы не вижу.

Крым - исконная земля крымцев (крымских татар). Я уже не раз показывал и доказывал это, на этом форуме. Но это не только мое видение, а абсолютный исторический факт. Да шло перемещение народов, но крымцы - это та, нация, которая сформировалась в Крыму, из всех этносов населявших полуостров. Отсюда даже по сей дей сильновыраженная разница в облике у представителей одного народа, различия в кухне и обрядах, диалекты в языке.

Крымские татары - это так, как нас называют русские, с казанскими татарами мы имеем столько же общего как и с казахами, или турками. Мы все относимся к тюркам, но по сути различны.

Ах да, Крым никакого отношения к Украине не имел, до прихода Хрущева, тут спорить глупо.

[researcher]

Происхождение этноса


Этнонимы "татары" и "крымские татары" хотя в одном слове и созвучны, но обозначают совершенно разные народы.

Термин "татар" стал именем монгольского племени, позже объединенного Чингисханом.

Первое появление воинов монгольской орды Чингисхана в Крыму носило характер кратковременного налета. После битвы под Дербентом, преследуя отступавших в Крым кыпчаков, монгольский отряд в январе 1223 г. овладел городом Судак. Опустошив город, кочевники ушли за пределы полуострова на соединение с основными монгольскими силами. Так с приходом монголов в Крым население полуострова впервые познакомилось с народом, носящим имя монгол (известное миру как "татар").

Вторжение монгольского отряда в 1223 г. на Крымский полуостров произошло в тот период, когда здесь под влиянием многочисленных кыпчаков степной части полуострова активизировался процесс тюркизации населения горно-лесной зоны-потомков тавроскифов, сармато-алан, готов и др. Шло формирование ядра крымскотатарского народа.

В золотоордынское время (первая пол. XIII - первая пол. XV в.) на полуострове сосуществовали три основные политические образования.

Наиболее крупным из них был Крымский улус Золотой Орды, занимавший всю степную часть полуострова, предгорья и Юго-Западную Таврику. В степях и предгорьях основную массу населения составляли тюркские предки крымских татар - западные и восточные кыпчаки и другие тюркские племена, которые все называли себя "кыпчаками". Жителей же горно-лесной части улуса, принявших общее имя "готаланы" и ставших нетюркскими предками крымских татар, степняки улуса именовали "татами". За пределами полуострова и кыпчаки степной территории улуса, и "таты" его горно-лесной части называли себя одинаково - "къырымлы" ("крымец).

Другим крупным феодальным владением на полуострове было княжество Феодоро. Его населяли потомки аланов, готов и тюркобулгар дохазарского и хазарского времени, византийцы.

Третьим значительным политическим образованием на территории Крыма являлась Генуэзская колония, занимавшая, главным образом, Южное побережье. Основное население здесь также составляли потомки аланов и готов, а также византийцы.

Значительная часть населения двух последних политических структур в процессе торгово- экономических связей с жителями степей и предгорий, постепенно мусульманизируется и включается в формирование крымскотатарского этноса.

После образования Крымского ханства в конце XV в. фактически завершается формированию ядра нации "къырымлы", в дальнейшем уже продолжается этническая история народа.

Изменение в этнической жизни населения полуострова отражается в официальных документах Москвы, где народ Крымского ханства всего чаще именуется "крымцы". После ухудшения отношений между Иваном III и Менгли-Гиреем (начало XVI в.) Россия "крымцев" называла "крымские татары".

После присоединения Крыма к России (1783) "татарами" стали называть все мусульманское население полуострова. Крымских татар к 80-м годам XVIII в. насчитывалось около 500 тыс. человек. Большая часть къырымлы проживала в горно-лесной зоне; они и определили этнические черты народа...

[researcher]

Крымские татары или крымцы (самоназвание къырымлы или къырымтатарлар) - коренной народ Крыма, сформировавшийся на территории Крымского полуострова. Численность народа на территории бывшего СССР порядка 600 тысяч человек, из них около 300 тысяч проживают в Крыму, остальные в Узбекистане, Казахстане, Киргизстане, Таджикистане, Украине, Литве и Северном Кавказе. По сведениям журнала "Темпо", сегодня в Турции проживает около 5,5 миллионов потомков эмигрировавших в Турцию крымских татар. Немногочисленные группы проживают в Румынии, Болгарии, США, ФРГ.

Основу антропологического типа крымских татар составляет европеоидная раса; уроженцы степного Крыма отличаются небольшой (10%) монголоидной примесью (по Н.В. Теребинской-Шенгер).

Крымскотатарский язык относится к кыпчакско-половецкой подгруппе тюркских языков. Основные диалекты: кыпчакский или степной (чёль шивеси) и огузский или южнобережный (ялыбой шивеси).

В основу крымскотатарского литературного языка положен диалект средней полосы Крыма (орта ёлакъ). Письменность до 1927 г. была на основе арабской графики, затем до 1938 г. на основе латиницы, а с 1938 г. по сегодняшний день - на основе кириллицы.

Верующие крымские татары - мусульмане-сунниты. Однако в религии сохранились некоторые христианские элементы. Крымские татары состоят из трех субэтнических групп: южнобережных татар (ялы бойлю), горных татар (тат), степных татар (ногъай). Сформировались в результате слияния тюркских племен (гунны, тюрко-булгары, печенеги, кыпчаки, сельджуки и др.) с оседлым населением горных и прибрежных районов Крыма (потомки тавров, скифов, греков, готов, италийцев, черкесов и др.).

На крымских татар значительное влияние оказала турецкая культура. Крымское ханство, возникшее в первой половине XV в., с 1475 г. до 1774 г. находилось в вассальной зависимости от Османской империи, а Южный берег и часть Юго-Восточного Крыма входили в её состав. Известный деятель русской культуры начала XX в. Максимилиан Волошин, характеризуя этот период, в статье "Культура, искусство, памятники Крыма", писал: "После беспокойного периода татарства времён Золотой Орды наступает Золотой век Гиреев, под высоким покровом великолепной, могущественной и культурной Турции времён Солиманов, Селимов и Ахметов. Никогда - ни раньше, ни позже - эта земля, эти холмы и горы и равнины, эти заливы и плоскогорья не переживали такого вольного растительного цветения, такого мирного и глубокого счастья.

После захвата Крыма Россией, установившийся жестокий колониальный гнёт, сопровождавшийся физическим уничтожением коренного населения, вызвал массовую эмиграцию крымских татар. До 1790 г. Крым покинуло свыше 300 тысяч, преимущественно горных татар. Всячески притесняя и изгоняя татар из Крыма, царское правительство в целях колонизации края щедро раздавало русским дворянам и сановникам освободившиеся таким образом земли в Крыму. Особенно большие размеры приняла эмиграция крымских татар после Крымской войны. В 1860-1863 гг. из Крыма лишь по официальным данным ушло 181 177 человек.

В 1891 г. началась третья массовая эмиграция, достигшая высшего предела в 1893 г. Тогда ушло приблизительно 18 000 человек. Следующая вспышка эмиграции - в 1902-1903 гг.: ежедневно уезжало до 600-800 человек. Этот процесс, фактически, не прекращался до 20-х гг. XX в.

Эмигранты не перестали считать Крым своей Родиной. Создавая там свои кружки, организации, они вели дискуссии по Крымскому вопросу. Деятельность крымскотатарских кружков в Турции, Румынии, Болгарии особенно оживилась после революции 1905 г. Появились газеты, журналы и брошюры, издаваемые этими обществами и организациями, которые распространялись по всему мусульманскому Востоку и по всему миру: газета "Чолпан" (1905-1906 гг.), "Тарих иль Мусульман", (1908-1909 гг.), "Добруджа садасы", "Тешвикъ", "Къырым оджагъы", "Къырым журналы", газета "Къурултай", издававшиеся в первой четверти XX в.

После установления советской власти в 1921 г. была создана Крымская АССР, государственными языками которой являлись крымскотатарский и русский.

В результате поголовного выселения народа со своей Родины в мае 1944 г. только за первые 2 года от голода, перемены климата и болезней погибло около половины его численности. Его национальная культура и язык оказались на грани исчезновения.

В настоящее время на родину в Крым вернулось около 300 тысяч крымских татар. Примерно столько же находится в местах ссылки, не имея возможности переехать. Таким образом, народ по-прежнему расколот, что усиливает ассимиляционные процессы. Этому также способствует отсутствие необходимых условий для сохранения и развития крымскотатарского языка и культуры в Крыму.

Кроме того, нерешённость многих правовых и социально-экономических проблем, отсутствие элементарных жилищных условий у многих репатриантов, резко повысили уровень заболеваемости и смертности среди крымскотатарского населения Крыма.

[Yvsobol]

Связь между скифами и тюрскими нaродами действительно есть, но...она не 100%-ая. До сих пор много споров на ету тему . Крымцы имеют такое же отношение к скифам и грекам, как и к иранцам. Почему бы там не попросить основать свое государство.
Мне сложно сказать как сильно крымцы связаны с греками-пантийцами, возможно опять же их теории тюркских народов (они вроде даже и в Америке и в Австралии есть. Так что сарказм про Аляску не такой уж и сарказм ), но ИМХО..нынешние греки имеют много больше прав на ету землю.
Далее спорить бессмысленно. Скифов изгнали готы. Они тоже из тюкских народов? А тавры (до скифов) и многие другие народнoсти нaселявшие ету землю?
ЗЫ;
Хорошо хоть про Украину согласились. Значит все таки украинские наверное учебники врутс.

[researcher]

Связь между скифами и тюрскими нaродами действительно есть, но...она не 100%-ая. До сих пор много споров на ету тему . Крымцы имеют такое же отношение к скифам и грекам, как и к иранцам. Почему бы там не попросить основать свое государство.
Мне сложно сказать как сильно крымцы связаны с греками-пантийцами, возможно опять же их теории тюркских народов (они вроде даже и в Америке и в Австралии есть. Так что сарказм про Аляску не такой уж и сарказм ), но ИМХО..нынешние греки имеют много больше прав на ету землю.
Далее спорить бессмысленно. Скифов изгнали готы. Они тоже из тюкских народов? А тавры (до скифов) и многие другие народнoсти нaселявшие ету землю?
ЗЫ;
Хорошо хоть про Украину согласились. Значит все таки украинские наверное учебники врутс.

То есть вы отрицаете существование Крымского Ханства и права крымцев на Крым?

Вы прочитали то, что я привел выше?