Опять ПРО это...

Мнения, новости, комментарии
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

remaL wrote:
varenuha wrote:
Frukt wrote:
ARARAT. wrote:Интерестно и каким-же образом "высота километров 300 с гаком, выключенные двигатели и скорость за 25Махов." ракету будет ета ПРО сбивать?

Деиствительно интересно. Что-то не сходиться. :pain1:
Пролетая над россией обьект оказывается недоступен. В то-же время он доступен из чехии и польши.. :pain1:
Да все сходится, успокойтесь, и освежите в своей голове географию вместе с геодезией. :) У РЛС есть такое понятие как горизонт наблюдения. Грубо говоря, выше определенного угла к горизонту, РЛС не способна видеть объект. Соответственно, этот самый горизонт меняется в зависимости от расположения РЛС. Чем дальше на запад (например), тем больше "горизонт наблюдения" за объектами, летящими ДАЛЬШЕ на запад. Все просто....


и тем позже и хуже засечение объекта на стадии запуска. Зато можно подольше понаблюдать его, после того как он пролетит мимо.

Еще раз, у РЛС есть пределы углов обзора, соотвественно она не видит объекты, пролетающие над ней.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

США усомнились в боеспособности ядерных сил России
25.04 2007, 17:11 «Известия»

Разрабатываемая в США ядерная боеголовка нового поколения — Reliable Replacement Warhead (RRW) может быть создана и поставлена на вооружение без проведения ядерных испытаний, но для осуществления задуманной «трансформации» американского ядерного оружейного комплекса Белый дом должен развеять опасения других ядерных держав и точно определить количественные потребности США в ядерном оружии в эпоху после «холодной войны».

Такой вывод содержится в обнародованном в Вашингтоне докладе группы из 15 ведущих экспертов-ядерщиков США во главе с почетным директором Ливерморской ядерной лаборатории Брюсом Тартером.

«Отсутствие национального понимания и консенсуса в вопросе о роли американских ядерных вооружений подвергает любой новый подход значительному риску внутри страны и за рубежом», — подчеркивается в докладе. «После появившейся в 2001 году оценки ядерного арсенала, заново определившей параметры стратегической триады — наступательных и оборонительных вооружений, а также инфраструктуры, не было ни одного сделанного на уровне президента или члена кабинета заявления по ядерными вооружениям», — отмечается в документе, где подчеркивается, что в США сейчас «нет ни одного политического документа, который определял бы роль ядерного оружия в эпоху после „холодной войны“ или после терактов 11 сентября 2001 года и который определял бы потребности в запасах такого оружия в будущем».

«Так как трансформация комплекса ядерных вооружений, как ожидается, займет 25 лет, для успеха программы почти наверняка потребуется такой подход, который уравновесит задачи программы по ядерным вооружениям с задачами нераспространения и контроля над вооружениями», — указывается в документе. При этом в докладе подчеркивается, что США должны приложить все усилия для того, чтобы развеять возможные опасения других ядерных государств в связи с работами по новой боеголовке RRW.

«Некоторые государства могут рассматривать боеголовку RRW как противоречащую духу и букве Договора о нераспространении ядерного оружия, если не будут предприняты ясные и заслуживающие доверия усилия по противодействию таким утверждениям», предупреждают эксперты, добавляя, что «правильно или нет, но текущая политика США может анализироваться через призму недавних дебатов об оружии малой мощности и „разрушителях бункеров“. „Для того чтобы развеять такие опасения, США должны провести всеобъемлющую оценку своей ядерной политики“, предлагают авторы доклада.

Боеголовка RRW «разрабатывается для замены части боеголовок W76, стоящих на ракетах Trident, и в случае получения разрешения производство первых ее образцов запланировано на 2012 год», отмечается в докладе. В нем сообщается также, что комиссия пришла к выводу о том, что проект боеголовки RRW, предложенный двумя американскими ядерными лабораториями — Ливерморской и Лос-Аламосской — «может привести к окончательному варианту, который может быть сертифицирован без проведения ядерного испытания», передает РИА «Новости».

Напомним, что, по мнению экспертов американского журнала Foreign Affairs, те стратегические ядерные силы, которыми сейчас располагает Россия, едва ли боеспособны, и США впервые почти за 50 лет стоят на грани доминирования в области ядерных вооружений. Вскоре Соединенные Штаты получат возможность уничтожить весь стратегический ядерный потенциал России первым же ударом.

Кир Либер и Дэрил Пресс поясняют, что в то время, как США усовершенствуют свои ядерные системы, российский ядерный арсенал стремительно деградирует. Уже после окончания «холодной войны» США заменили баллистические ракеты подводного базирования на улучшенные Trident II D-5, закончили укомплектование бомбардировщиков B-52 ракетами с ядерными боеголовками и улучшили авионику бомбардировщиков-«невидимок» B-2. Кроме того, сняв с вооружения в соответствии с договоренностями межконтинентальные баллистические ракеты МХ, они ставят боеголовки от них на оставшиеся менее мощные ракеты и усовершенствуют их.

В то же время у России стало на 39% меньше стратегических бомбардировщиков, чем было у СССР в последние дни его существования, на 58% меньше межконтинентальных баллистических ракет и на 80% меньше подводных лодок с баллистическими ракетами, пишут эксперты. Однако истинные масштабы распада российского арсенала куда значительнее, чем можно судить по этим цифрам, считают они.

В статье говорится, что все российские стратегические бомбардировщики располагаются всего на двух базах, что делает их легко уязвимыми, учения с их участием проводятся редко, а ядерные боеголовки хранятся вне баз. Срок службы 80% МБР истек, а планы по их обновлению не выполняются. Российские подводные лодки с ядерным оружием на борту выходят на дежурства два раза в год (во времена СССР это происходило в 30 раз чаще), в то время как американские — 40 раз в год. Большую часть времени эти 9 подлодок стоят в портах, что также значительно увеличивает шанс их уничтожения. Российские радары не способны засечь пуск американских ракет с подводных лодок, находящихся в Тихом океане, а спутниковые системы обнаружения таких запусков «безнадежно устарели». Кроме того, российская ПВО может попросту не успеть перехватить бомбардировщики-невидимки B-2, пишет журнал.

Если ситуация не изменится, то политика ядерного сдерживания более не будет играть никакой роли, отмечают Либер и Пресс. Если США нанесут ядерный удар первыми, то ответить на него Россия сможет лишь единичными ракетами, которые, как полагают авторы, способна перехватить американская противоракетная оборона. В то же время они подчеркивают, что США вовсе не собираются делать этого.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Противоракетная_оборона_США

Согласно данным, представленным в конце февраля 2007 директором Агентства по противоракетной обороне США генерал-лейтенантом Генри Оберингом, система ПРО США уже включает в себя объекты, расположенные в Северной Америке, Западной Европе и на Дальнем Востоке, и состоит из:
4 РЛС раннего предупреждения: Cobra Dane (о. Шемия, Алеутские острова); Beale (Калифорния); Fylingdales (Великобритания); Thule (Гренландия, Дания);
РЛС морского базирования SBX, дислоцированной в Тихом океане в районе Аляски;
РЛС передового базирования FBX-T на острове Хонсю (Япония);
16 противоракет наземного базирования, из них 13 — в Форт-Грили (Аляска) и 2 — на авиабазе Ванденберг (Калифорния);
16 крейсеров и эсминцев системы Aegis, оснащённых в общей сложности 18 противоракетами SM-3 и дислоцированных в Тихом океане и Средиземном море;
противоракетных комплексов Patriot (PAC-3).

До 2013 года будет проведено расширение системы ПРО, которая к концу этого периода будет включать:
5 РЛС раннего предупреждения, перекрывающих всё Северное полушарие (регионы дислокации — Аляска, Калифорния, Гренландия, Великобритания, Центральная Европа);
4 РЛС морского базирования SBX в Тихом океане;
1 РЛС передового базирования FBX-T (Япония);
54 противоракеты наземного базирования (44 — в США, 10 — в Польше);
4 комплекса THAAD (задача — уничтожение баллистических ракет на стадии снижения), оснащённых в общей сложности 96 противоракетами;
до 100 противоракет морского базирования SM-2 (задача — уничтожение баллистических ракет на среднем участке траектории);
132 противоракеты SM-3 (задача — уничтожение баллистических ракет с дальностью полёта до 3 тыс. км на среднем участке траектории);
18 кораблей Aegis;
комплексы Patriot.

Ранее также заявлялось о необходимости вывода до 2010 года на низкую околоземную орбиту 24 спутников STSS, а на геостационарную орбиту — двух аппаратов SBIRS, в задачу которых будет входить обнаружение запусков баллистических ракет.

В мае-июле 2007 на полигоне White Sands (штат Нью-Мексико) был проведён ряд успешных испытаний ракет-перехватчиков ПРО.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

remaL wrote:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Противоракетная_оборона_США

Для общего развития, гораздо полезнее приводить ссылки на описания российских ПРО, правда про них в Викиледиях почему-то не пишут...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

varenuha wrote:
Frukt wrote:
ARARAT. wrote:Интерестно и каким-же образом "высота километров 300 с гаком, выключенные двигатели и скорость за 25Махов." ракету будет ета ПРО сбивать?

Деиствительно интересно. Что-то не сходиться. :pain1:
Пролетая над россией обьект оказывается недоступен. В то-же время он доступен из Чехии и Польши.. :pain1:
Да все сходится, успокойтесь, и освежите в своей голове географию вместе с геодезией. :) У РЛС есть такое понятие как горизонт наблюдения. Грубо говоря, выше определенного угла к горизонту, РЛС не способна видеть объект. Соответственно, этот самый горизонт меняется в зависимости от расположения РЛС. Чем дальше на запад (например), тем больше "горизонт наблюдения" за объектами, летящими ДАЛЬШЕ на запад. Все просто....

Ну да. Чем дальше на запад, тем лучше.. :mrgreen:
Причем тут геодезия и РЛС? РЛС - это часть системы ПВО. В момент старта ракеты её траектория и заданный курс фиксируется практически всеми системами ПВО.
Вопрос в том, что именно в Польше и Чехии нет ничего уникального. Кроме того, что штаты не доверяют российской ПВО и упрямо хотят придумывать велосипед заново.
Россия и так обязана будет сбивать все, что несет угрозу в ее воздушном пространстве. Включая средства американских ПРО ( в случае если посчитает, что они предствляют угрозу).

Я не уверен, но как предположение, исходя из национальных интересов России, зная заданный курс ракеты, возможно деиствительно лучше ее пропустить и сбить средства предназначеные для ее перехвата.
А дальше это уже не касается. Мы ни с кем, ни о чем таком не договоравались. :pain1:
По краинеи мере, контролировать что будет происходить в российском воздушном пространстве будет Россия.
Peace
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Frukt wrote:Причем тут геодезия и РЛС? РЛС - это часть системы ПВО. В момент старта ракеты её траектория и заданный курс фиксируется практически всеми системами ПВО.

К сожалению публика просто не понимает о чем говорит. Для начала подумайте над таким, простейшим вопросом: каким именно образом РЛС видит ракету?
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

varenuha wrote:
remaL wrote:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Противоракетная_оборона_США

Для общего развития, гораздо полезнее приводить ссылки на описания российских ПРО, правда про них в Викиледиях почему-то не пишут...


А что там писать. По договору по ПРО, для поддержания ядерного паритета, было запрещено создавать системы ПРО. С небольшими исключениями. Разрешено было защитить по 1 объекту. В СССР закрыли Москву в США, насколько я знаю, командный центр стратегических сил. Недавно США вышли из этого договора, с целью преодаления ядерного сдерживания, что с успехом реализуют. Реально это возможно лет через 10-20. Россия не будет создавать свою глобальную ПРО, чисто по экономическим причинам. США не хочет делать совместный проект, по политическим причинам. Мы для них враг.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Frukt wrote: Кроме того, что штаты не доверяют российской ПВО и упрямо хотят придумывать велосипед заново.


It's a very good point ! :umnik1: Именно, причем соответствующие конторы штатов закупали в свое время элементы модернизированного С-300 для детального изучения и видимо остались не удовлетворенными, хотя скорее всего тут деньги и защита отечественного производителя сыграла роль.

У меня впечатление, что Россия по привычке (+ изменить уровень секретности не быстрая задача, особенно если этого не хотеть) стала уходить от раскрытия реальности и помурижив штаты больше 15 лет в этом вопросе, ничего так и не сделала. Соответственно последним просто надоел такой подход и пока Россия ведет свои собственные игры с Европой и Ираном, решили так сказать ограничить Россию присутствием парочки офицеров в командном пункте, но все остальное сделать самим...

Последние заявления МИД РФ по данным вопросам ничего хорошего не принесли в данный вопрос. Интересно правда молчание президента, но у МИДа сильное желание вернуться к риторике холодной войне... Это ведомство у меня последнее время вызывает стойкую тошноту :?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

SergeyM800 wrote:
Frukt wrote: Кроме того, что штаты не доверяют российской ПВО и упрямо хотят придумывать велосипед заново.


It's a very good point ! :umnik1: Именно, причем соответствующие конторы штатов закупали в свое время элементы модернизированного С-300 для детального изучения и видимо остались не удовлетворенными, хотя скорее всего тут деньги и защита отечественного производителя сыграла роль.

У меня впечатление, что Россия по привычке (+ изменить уровень секретности не быстрая задача, особенно если этого не хотеть) стала уходить от раскрытия реальности и помурижив штаты больше 15 лет в этом вопросе, ничего так и не сделала. Соответственно последним просто надоел такой подход и пока Россия ведет свои собственные игры с Европой и Ираном, решили так сказать ограничить Россию присутствием парочки офицеров в командном пункте, но все остальное сделать самим...

Последние заявления МИД РФ по данным вопросам ничего хорошего не принесли в данный вопрос. Интересно правда молчание президента, но у МИДа сильное желание вернуться к риторике холодной войне... Это ведомство у меня последнее время вызывает стойкую тошноту :?


С-300 это не стратегическая система. Её штаты уже покупали, разбирали и изучали. Всё что можно было вытащить из наших специалистов, наверное давно уже вытащили. Но им в любом случаи всё с нуля в полном цикле разрабатывать приходится. Глядишь, пупок развяжется, успокоятся.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Frukt wrote: По краинеи мере, контролировать что будет происходить в российском воздушном пространстве будет Россия.


Воздушное пространство государство ограничена потолком, ракету стараются уничтожить в "космосе" (дабы обломки сгорели в атмосфере) или над территорией старта на этапе разгона. Это самый бесболезненный вариант для страны куда летит ракета, далее уже лучше обломки на голову, чем взрыв.

Теперь осталось найти инфу, если Иран выстрелит из "крайней правой точки" ( у них есть мобильный комплекс на базе китайского) траетория будет каким-то образом задевать Россиию, то на какой высоте будет следовать ракета.


Это реально большая система где взаимодействует куча оборудовния и людей, включая призывников :wink:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

SergeyM800 wrote:
Frukt wrote: Кроме того, что штаты не доверяют российской ПВО и упрямо хотят придумывать велосипед заново.


It's a very good point ! :umnik1: Именно, причем соответствующие конторы штатов закупали в свое время элементы модернизированного С-300 для детального изучения и видимо остались не удовлетворенными, хотя скорее всего тут деньги и защита отечественного производителя сыграла роль.

У меня впечатление, что Россия по привычке (+ изменить уровень секретности не быстрая задача, особенно если этого не хотеть) стала уходить от раскрытия реальности и помурижив штаты больше 15 лет в этом вопросе, ничего так и не сделала. Соответственно последним просто надоел такой подход и пока Россия ведет свои собственные игры с Европой и Ираном, решили так сказать ограничить Россию присутствием парочки офицеров в командном пункте, но все остальное сделать самим...

Последние заявления МИД РФ по данным вопросам ничего хорошего не принесли в данный вопрос. Интересно правда молчание президента, но у МИДа сильное желание вернуться к риторике холодной войне... Это ведомство у меня последнее время вызывает стойкую тошноту :?

Почему промурижив штаты? :pain1: И штаты промурыжили с предложением России создать совместную ПРО. Т.е. отвергли предложение и решили быть "сами с усами". Это нежелание америки видеть в РФ возможного союзника. В итоге отношения потихоньку портяться и даже возникают разговоры о гонке вооружений опять.

На самом деле, должны быть какие-то веские причины почему США до сих пор относяться с недоверием и вопреки здравому смыслу продолжают считать нас врагом. Помню, сколько надежд было во времена "ельцинской оттепели" когда Россия, в одностороннем порядке, сделала много уступок США. А в ответ югославия и расширение блока НАТО на восток.
Peace
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Frukt wrote: И штаты промурыжили с предложением России создать совместную ПРО.


Предложения сыпались как из рога изобилия и продолжают сейчас. Штаты не прекратили давления на Польшу с целью допустит российских офицеров на объекты ПРО.

Frukt wrote:
На самом деле, должны быть какие-то веские причины почему США до сих пор относяться с недоверием и вопреки здравому смыслу продолжают считать нас врагом.

Это Россия продолжает (на словах правда) считать штаты врагом. Во всяком случае в официальных заявления с обоих сторон нет ничего об этом.
Штаты четко говорят кто враг для них сейчас. Россия как всегда уходит от прямых заявлений об этом, что понятно. Да и внешних врагов у России сейчас нет, что бы там не придумывали в своих бредовых головах журналисты .
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

SergeyM800 wrote:
Frukt wrote: И штаты промурыжили с предложением России создать совместную ПРО.


Предложения сыпались как из рога изобилия и продолжают сейчас. Штаты не прекратили давления на Польшу с целью допустит российских офицеров на объекты ПРО.

Frukt wrote:
На самом деле, должны быть какие-то веские причины почему США до сих пор относяться с недоверием и вопреки здравому смыслу продолжают считать нас врагом.

Это Россия продолжает (на словах правда) считать штаты врагом. Во всяком случае в официальных заявления с обоих сторон нет ничего об этом.
Штаты четко говорят кто враг для них сейчас. Россия как всегда уходит от прямых заявлений об этом, что понятно. Да и внешних врагов у России сейчас нет, что бы там не придумывали в своих бредовых головах журналисты .

Деиствительно были предложения США о каких-то совместных проектов? Возможно какое-то сотрудничество но не проекты.
Российское предложение совсем недавно было отвергнуто.
К сожалению, последнее время в России тоже стали относиться к США с недоверием, но до этого были безуспешные попытки сближения с западом.
Peace
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Frukt wrote: Деиствительно были предложения США о каких-то совместных проектов?

Да я уже как пару лет об этом только во всех топиках про ПРО ссылки постую. Даже в этом топике были про проекты, только чтобы они заработали нужно согласие обоих сторон. Какое предложение сделало Россия, чужую Габалу? ее мы тут подробно обсуждали.

В этом топике я привел ссылку еще 2003 года о зарытие штатами пункта слежения именно за Россией. Почему то размешение ПРО в Японии Россию устраивает и совместное патрулирование воздушного пространства там.

Я вот с Европой засада, при этом военные заявляли что это не снижает обороноспособности России!
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

SergeyM800 wrote:Я вот с Европой засада, при этом военные заявляли что это не снижает обороноспособности России!


Наверное чтобы донести что снижает, МИД заявления и делает. Обозначить позицию.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

SergeyM800 wrote:
Frukt wrote: Деиствительно были предложения США о каких-то совместных проектов?

Да я уже как пару лет об этом только во всех топиках про ПРО ссылки постую. Даже в этом топике были про проекты, только чтобы они заработали нужно согласие обоих сторон. Какое предложение сделало Россия, чужую Габалу?


Еще в начале 2-тысячных было много предложений. Потом габала, либо участие в строящейся взамен ей на территории России новой станции слежения. И отказ подписания в сочи соглашения о совместной разработки. А предложения супящиеся от США. Где они? В чехии и польше решение было принято даже без консультаций, не то что совместно что то создавать.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

remaL wrote:И отказ подписания в сочи соглашения о совместной разработки.

Подробнее плиз.


Я уже писал что Россия проиграла тендер, не смотря на усилия. Европа выбрала Америку (guess why :wink: )

После чего Россия форсировала работы по С-400 и Искандеру - но было уже поздно, к тому же это еще только только принято на вооружении в самой России, притом в единственном экземпляре пока, работы идут но жто только начало, а на дворе уже 2008...
Я понимаю и где-то разделяю амбиции России, но лезть в драку из за того что тебя не выбрали в качестве защитника ни к чему...сконцентрируйте ресурсы и сделайте что-то к 2012 году - и тогда будет можно тыкать в американцев пальцем.

Первым с таким предложением в 90-х годах выступил тогдашний министр обороны маршал Игорь Сергеев. Он предложил создать европейскую тактическую ПРО на основе российских технологий и наших зенитно-ракетных комплексов С-300. К тому моменту Греция (к слову, член НАТО) не только купила наши системы противоракетной обороны ("Тор-М1", "Оса-АКМ" и С-300ПМУ-1), но и успешно интегрировала их в свою систему ПВО, полностью сопряженную с противовоздушной обороной НАТО. Американцы и европейцы "не услышали" это предложение.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

SergeyM800 wrote:
Frukt wrote: Деиствительно были предложения США о каких-то совместных проектов?

Да я уже как пару лет об этом только во всех топиках про ПРО ссылки постую. Даже в этом топике были про проекты, только чтобы они заработали нужно согласие обоих сторон. Какое предложение сделало Россия, чужую Габалу? ее мы тут подробно обсуждали.

В этом топике я привел ссылку еще 2003 года о зарытие штатами пункта слежения именно за Россией. Почему то размешение ПРО в Японии Россию устраивает и совместное патрулирование воздушного пространства там.

Я вот с Европой засада, при этом военные заявляли что это не снижает обороноспособности России!

И Россия закрывала на Кубе станцию слежения за штатами..Мы ведь не об этом.
Предложение модернизировать габалинскую РЛС вполне конструктивное.
По мнению члена-корреспондента РАН, заведующего Центром международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) Арбатова, Габалинская РЛС - именно та станция, которая дает возможность буквально через несколько секунд после взлета ракеты не просто обнаруживать пуск, что позволяют спутники с геостационарной орбиты, а может с первых секунд отслеживать ракетную траекторию, заранее передавать данные для перехвата в нужной точке.

Там есть ряд разрешимых вопросов, но это потребовало-бы включения габалинской РЛС в состав глобальной системы ПРО.
Peace
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

SergeyM800 wrote:Я уже писал что Россия проиграла тендер, не смотря на усилия. Европа выбрала Америку (guess why :wink: )


А кто объявлял тендер? И когда выбрала?

Да и в 90-х годах такие системы были запрещены договором.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Frukt wrote: Предложение модернизировать габалинскую РЛС вполне конструктивное.

Этому был посвяшен не один топик - это пустышка, и все это знают.
Потом ни место, ни само железо не является Российской собственностью.

Надо поставить точку над этим, уже даже СМИ перестали ее вставлять как что-то стоющее.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

remaL wrote:
SergeyM800 wrote:Я уже писал что Россия проиграла тендер, не смотря на усилия. Европа выбрала Америку (guess why :wink: )


А кто объявлял тендер? И когда выбрала?

Да и в 90-х годах такие системы были запрещены договором.


Поройтесь в темах про ПРО на протяжении последних 3-4 лет, там найдете ссылки от моего имени. У меня нет возможности сегодня рытся. Тендером я назвал предложние России Европе, Меркель в свое время типа сказала мы сами с усами и построим свою Европейскую. От предложения штатов Европа отказаться не смогла все. Вот тебе и тендер. :P
Проиграла Россия это, проиграла :umnik1: - надо это принять и расслабиться и занятся более насущными проблемами скажем с Грузией или Украиной, не забывая при этом о темпах модернизации собственной ПРО, и не для войны, а для прогресса и значимости России в мире в которм кроме нее есть еще куча не угомонных стран :wink:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Post by olley »

Frukt wrote:
olley wrote:Если Иран чего-то смастерит и запустит в сторону США или Англии, то к тому времени, когда это "что-то" войдет в территорию над Россией (5-6 минут после пуска) у него будет высота километров 300 с гаком, выключенные двигатели и скорость за 25Махов. Т.е. это будет спутник в космосе. Насколько бы совершенным ни был С-400, такого рода цели ИМХО вне его компетенции. Тут вообще не имеет смысла говорить о "контроле над тем, что передвигается в воздухе". Это ж не крылатая ракета, а баллистическая.

Вы имеетe ввиду, что это технические особенности ПВО поражать ракеты на завершающем этапе?

Я не знаю деталей С-400, но просто беглый поиск по интернету выдает потолок целей до 30 (или 40? но не суть важно) километров. Это достаточно для поражения БР малой дальности и для МБР на завершающем этапе полета. С-400 может быть замечательным и лучшим ПВО комплексом в мире, но это не ПРО в том смысле, в котором это ПРО делают штаты.

Обратите внимание - все штатовские разработки ПРО идут в нарушение старых договоров о ПРО. Российские СМИ это обговаривали много лет назад. Никто ни разу не сказал, что С-400 чего-то там нарушает. Даже этого достаточно чтобы сделать вывод, что задачи С-400 несколько другого плана.
Т.е. Пролетая над Россиеи, обьект будет недоступен?

Российскими средствами? Наверное не доступен.
Last edited by olley on 11 Jul 2008 16:35, edited 1 time in total.
olley
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

с-300 это тактическая система. с-400 может что-то большее... Наше ПРО, это А-135. Вот тут есть немного о ней. http://www.armscontrol.ru/pubs/eta-gabala-radar.pdf
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Post by olley »

ARARAT. wrote:
olley wrote:Если Иран чего-то смастерит и запустит в сторону США или Англии, то к тому времени, когда это "что-то" войдет в территорию над Россией (5-6 минут после пуска) у него будет высота километров 300 с гаком, выключенные двигатели и скорость за 25Махов. Т.е. это будет спутник в космосе. Насколько бы совершенным ни был С-400, такого рода цели ИМХО вне его компетенции. Тут вообще не имеет смысла говорить о "контроле над тем, что передвигается в воздухе". Это ж не крылатая ракета, а баллистическая.

Интерестно и каким-же образом "высота километров 300 с гаком, выключенные двигатели и скорость за 25Махов." ракету будет ета ПРО сбивать? У вас конечно слишком все завышенно, но порядок наглядный.
Именно для етого и нужна ядерная боеголовка для ракеты перехватчика, так как попасть в такую цель прямым попаданием практически невозможно...
По крайней мере на сколько я помню/знаю, но вполне допускаю что могу быть не прав...
Интересно было-бы услышать компетентных людей по етому поводу из сериозных источников.
PS Сразу скажу про недавние тесты/цирк с перехватом в океане, говорить не надо, не сериозно...

Хм... Если о тестах регулярно проводящихся Штатами "говорить не надо", то о чем тогда надо? И таки да, противоракета сбивает МБР именно прямым попаданием. Там даже боеголовки со взрывной частью нет. Вообще. Это фактически просто железяка таранящая ракеты противника.
olley
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Post by olley »

Frukt wrote:Ну да. Чем дальше на запад, тем лучше.. :mrgreen:
Причем тут геодезия и РЛС? РЛС - это часть системы ПВО. В момент старта ракеты её траектория и заданный курс фиксируется практически всеми системами ПВО.
Вопрос в том, что именно в Польше и Чехии нет ничего уникального. Кроме того, что штаты не доверяют российской ПВО и упрямо хотят придумывать велосипед заново.

Я конечно допускаю, что у России есть свои разработки, но... Меня мучают сомнения, что американцы придумывают заново велосипед, который уже есть у России. Я помню, как весь рунет смеялся, когда Штаты только начали испытания новых противоракет году в 2000-м и эти ракеты промахивались по целям. Смеялись и говорили, что это сделать невозможно. Сейчас вроде бы ракеты не промахиваются. Вы хотите сказать, что у России уже тогда были ракеты сопоставимые с тем, что штатами разрабатывается только сейчас? Пока что это выглядит как "у нас есть приборы, но мы о них не расскажем" ;)
Frukt wrote:Россия и так обязана будет сбивать все, что несет угрозу в ее воздушном пространстве. Включая средства американских ПРО ( в случае если посчитает, что они предствляют угрозу).

Я не уверен, но как предположение, исходя из национальных интересов России, зная заданный курс ракеты, возможно деиствительно лучше ее пропустить и сбить средства предназначеные для ее перехвата.

Еще раз. Ракету-перехватчик сбить невозможно. Теоретически, можно сбить лазерным лучом. Который разрабатывают Штаты. Ах да... Когда они это анонсировали, то весь рунет опять смеялся и говорил, что такой лазер построить невозможно :mrgreen:
olley
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Post by olley »

remaL wrote:А что там писать. По договору по ПРО, для поддержания ядерного паритета, было запрещено создавать системы ПРО. С небольшими исключениями. Разрешено было защитить по 1 объекту. В СССР закрыли Москву в США, насколько я знаю, командный центр стратегических сил. Недавно США вышли из этого договора, с целью преодаления ядерного сдерживания, что с успехом реализуют. Реально это возможно лет через 10-20. Россия не будет создавать свою глобальную ПРО, чисто по экономическим причинам.

А вот Фрукт говорит, что США изобретают велосипед, который уже есть у России :pain1:
remaL wrote: США не хочет делать совместный проект, по политическим причинам. Мы для них враг.

Ну это понятно.
olley

Return to “Политика”