ОБСЕ признал Голодомор 1932–1933 годов на Украине

[JiltedGen]

http://gazeta.ru/politics/2008/07/03_kz_2773470.shtml

Это решение было оглашено 3 июля на 17-й ежегодной сессии ОБСЕ в Астане. ПА ОБСЕ «решительно предлагает всем парламентариям принять меры для признания факта Голодомора на Украине». «ПА ОБСЕ отдает дань памяти невинным смертям миллионов украинцев, погибших во время голодомора 1932–1933 годов в результате массового голода, вызванного жесткими преднамеренными действиями и политикой тоталитарного сталинского режима», – говорится в резолюции. Кроме этого, ПА ОБСЕ поддерживает инициативу Украины по «раскрытию всей правды этой трагедии украинского народа, в частности, путем проведения просветительской работы о голодоморе на международном и национальных уровнях».

«Правление тоталитарного сталинского режима в бывшем СССР сопровождалось ужасными нарушениями прав человека, в результате чего права на жизнь были лишены миллионы людей. Преступления сталинского режима уже вскрыты и осуждены и что некоторые до сих пор нуждаются как в национальном, так и в международном признании и недвусмысленном осуждении», – также отмечается в резолюции.

Примечательно, что ранее глава политического комитета ПАСЕ, депутат из Швеции Йоран Линдблад сообщил, что ПАСЕ будет изучать последствия Голодомора на территории всего Советского Союза, а не только на Украине. В свою очередь, депутат украинского парламента от блока «Наша Украина - Народная самооборона» Ольга Герасимьюк не совсем согласна с выводами ПА ОБСЕ. По ее словам, Украина не просила признавать Голодомор в 30-х годах актом геноцида украинского народа.

[Yvsobol]

А вот Оoн послала Украину со своим голодромом далеко...
---

Генеральная ассамблея ООН отказалась включать в повестку своей нынешней сессии вопрос о голодоморе на Украине в 1930-х годах. Это решение было принято в пятницу на пленарном заседании Генассамблеи без голосования.

На внесении в качестве дополнительного пункта "Ознаменование семьдесят пятой годовщины голодомора - Великого голода 1932-1933 годов в Украине" настаивала украинская делегация. Украинский МИД долгое время призывал ООН признать голодомор геноцидом украинского народа.

Таким образом Генассамблея одобрила предложение своего Генерального комитета, который накануне, по требованию России, рекомендовал не включать этот вопрос в повестку.

"Мы возражаем против такой постановки вопроса, поскольку считаем ее исторически - и, следовательно, политически - некорректной... Мы считаем некорректным по отношению к памяти сотен тысяч людей, погибших от голода в других республиках и регионах бывшего СССР, поднимать данный вопрос в ООН применительно только к одному из пострадавших регионов", - объяснил российскую позицию постпред РФ при ООН Виталий Чуркин на заседании Генерального комитета в четверг.

http://www.rian.ru/world/20080712/113816252.html

[JiltedGen]

А вот Оoн послала Украину со своим голодромом далеко...
---

Генеральная ассамблея ООН

http://www.rian.ru/world/20080712/113816252.html

Если вы помните, ОБСЕ тоже сначала не признавала голодомора - тут даже топик был открыт по этому поводу. Поэтому я бы пока не говорил "Гоп"

[Igor'1968]

Угу, а еще можно придумать день памяти замученных Украинским Вертухаем. Или трэш - "Генацвале в Кремле".

[Иоп]

Если вы помните, ОБСЕ тоже сначала не признавала голодомора - тут даже топик был открыт по этому поводу.

Как не признавали голодомор? Голодомор-то как раз все признавали. Но вот геноцидом украинского народа его признавать отказывались и по прежнему отказываются.

[JiltedGen]

Если вы помните, ОБСЕ тоже сначала не признавала голодомора - тут даже топик был открыт по этому поводу.

Как не признавали голодомор? Голодомор-то как раз все признавали. Но вот геноцидом украинского народа его признавать отказывались и по прежнему отказываются.

Таак - смотрим в книгу видем фигу
Смотрите в ссылку которую я привел и даже подчеркнул в первом сообщении:

В свою очередь, депутат украинского парламента от блока «Наша Украина - Народная самооборона» Ольга Герасимьюк не совсем согласна с выводами ПА ОБСЕ. По ее словам, Украина не просила признавать Голодомор в 30-х годах актом геноцида украинского народа.

[Leonid_V]

«решительно предлагает всем парламентариям принять меры для признания факта Голодомора на Украине».

А так же решительно и бесповоротно признать и осудить факт Холокоста в Баварии. И только в Баварии!

[PavelM]

Это решение было оглашено 3 июля на 17-й ежегодной сессии ОБСЕ в Астане.

То что в 30-х годах на Украине (а также и в других местах) голод был, мы и без ПАСЕ знаем.
Сказать-то что хотели?

[JiltedGen]

И только в Баварии!

А вот это отсебятинка которая меняет смысл фразы в пользу вашего аргумента.
Например если я скажи что ЛеонидВ гений логики - это одно значение. А если я скажи что ЛеонидВ гений логики и только ЛеонидВ - смысл меняется, не так ли?

[Leonid_V]

И только в Баварии!

А вот это отсебятинка которая меняет смысл фразы в пользу вашего аргумента.
Например если я скажи что ЛеонидВ гений логики - это одно значение. А если я скажи что ЛеонидВ гений логики и только ЛеонидВ - смысл меняется, не так ли?

нет
если ОБСЕ завтра признает, что у Homo sapiens есть правая рука, то это будет нонсенс, бо у человека две руки. Хотя правая тоже имеется.

Не было Голодомора на Украине. Была политика истребления населения. У неё не было никаких ограничений в пространстве и времени (в рамках пребывания коммунистов у власти). Когда Тухачевский уничтожал фосгеном крестьян тамбовщины это не было геноцидом «свободолюбивого тамбовского народа». Когда преступления коммунистов сводят к преступлениям «сталинского режима» это ложь. Когда войну большевиков с народами бывш. Российской Империи ограничивают какой-либо географической областью это ложь. ОБСЕ, признавая Голодомор на Украине, оскорбляет память всех погибших от рук краснобандитов от Брест-Литовска до Владивостока. И дискредитирует себя, показывая, что руководствуется соображениями политической близорукости, а не поисками «правды и справедливости».

[Yvsobol]

Геноцид вобще рассматриваться не будет. Тут даже голодром не признали. А сравнивать ОБСЕ и ООН, ето как сравнивать Машук Пятигорск и Зенит Санкт Питербург.

[Igor'1968]

Это решение было оглашено 3 июля на 17-й ежегодной сессии ОБСЕ в Астане.

То что в 30-х годах на Украине (а также и в других местах) голод был, мы и без ПАСЕ знаем.
Сказать-то что хотели?

В данном случае не важен смысл. Главное - эмоциональная составляющая. Немного свелой грусти, капелька праведного негодования, ну и ... тому подобное...

[CBI]

Это решение было оглашено 3 июля на 17-й ежегодной сессии ОБСЕ в Астане.

То что в 30-х годах на Украине (а также и в других местах) голод был, мы и без ПАСЕ знаем.
Сказать-то что хотели?

На Украине со дня провозглашения независимости плохо с чувством нацинального самосознания населения - так что это ничто иное как очередная desperate попытка убедить граждан, проживающих на этой территории, что они отличаются от жителей соседних стран, с которыми у них очень много общего

[JiltedGen]

Это решение было оглашено 3 июля на 17-й ежегодной сессии ОБСЕ в Астане.

То что в 30-х годах на Украине (а также и в других местах) голод был, мы и без ПАСЕ знаем.
Сказать-то что хотели?

На Украине со дня провозглашения независимости плохо с чувством нацинального самосознания населения - так что это ничто иное как очередная desperate попытка убедить граждан этой территории, что они отличаются от других соседних стран с которым у них очень много общего

Безусловно. С этим трудно не согласиться. Строительство государства наверно прежде всего начинается с обофицальнивания истории. Украина никогда не существовала как самостоятельное государство и вполне понятно желание выстроить признаки государства - история, язык, власть. Другой вариант - остаться Малороссией и всегда рассматриваться территорией временно не принадлежащей России.

[Иоп]

Не было Голодомора на Украине. Была политика истребления населения. У неё не было никаких ограничений в пространстве и времени (в рамках пребывания коммунистов у власти)

Как не было голодомора? Вы ж сами говорите, что была политика истребления населения. Был голод, был мор. Вероятно, вы хотите сказать, что украинский голодомор не был чем-то уникальным для Украины, т.к. голодомор затронул и другие республики.

[JiltedGen]

Геноцид вобще рассматриваться не будет. Тут даже голодром не признали. А сравнивать ОБСЕ и ООН, ето как сравнивать Машук Пятигорск и Зенит Санкт Питербург.

А может Спартак и ЦСКА

[StrangerR]

Не было Голодомора на Украине. Была политика истребления населения. У неё не было никаких ограничений в пространстве и времени (в рамках пребывания коммунистов у власти)

Как не было голодомора? Вы ж сами говорите, что была политика истребления населения. Был голод, был мор. Вероятно, вы хотите сказать, что украинский голодомор не был чем-то уникальным для Украины, т.к. голодомор затронул и другие республики.

Не было политики истребления населения.

была политика обнищания крестьянства, чтобы за их счет осуществлять индустриализацию. И была политика не-помощи. Но цели истребления никто не ставил, даже и просто крестьянства (не говоря уж о конкретно украинских крестьянах).

Ну и рассматриваться оно должно так же - как преступление коммунистов против НАСЕЛЕНИЯ. А не политика истребления или геноцид.

[Leonid_V]

Вероятно, вы хотите сказать, что украинский голодомор не был чем-то уникальным для Украины, т.к. голодомор затронул и другие республики.

Была политика «войны с собственнным народом»
Потому как коммунисты рассматривали людей как материал, гаечки итд.
Коммунисты уничтожали людей везде. Признавать некую отдельность Украинского «голодомора» от голодоморов русских, таджикских и пр. ограничивать его искусственными временными рамками это политическая игра к исторической реальности не имеющая отношения. Вообще делить красное живодёрство по республиканскому принципу антиисторично. Единственными исключениями являются карательные операции против некоторых племён на Сев. Кавказе. Но опять же интересовала большевиков не национальная принадлежность, а «классовая позиция» племени.

Кстати, есть два народа которым полагалось бы слегка помолчать. Чехи и украинцы. Чехи провалили фронт Колчака, украинцы армии Махно (уж «кореннее» этих украинцев не бывает в природе), заключив союз с большевиками внесли решающий вклад в штурм предпоследнего оплота Белой Армии - Крыма.

За что боролись, на то и напоролись...

Впрочем обсуждение бесполезно. Комплекс национальной неполноценности требует постоянной подпитки легенды о злых москалях забивших гордый, несказанно цевилизованный и паки и паки украинский народ.
Пойдите поплачтесь на польскоязычные форумы. Поляки вас очень-очень любят. И пожалеют и по головке погладят. Нет в мiре двух более братских народов ...
А со злыми москалями нечего разговаривать. Они вас всегда обижали.

Кстати, неплохо бы «Тараса Бульбу» переписать. Во-первых на мове, во-вторых подправить исторические неточности. А то он там с неправильным врагом воюет.

[Leonid_V]

[
Не было политики истребления населения.

была политика обнищания крестьянства,

ага ... а сколько процентов крестьяне составляли от населения тогда?
И потом, что значить обнищания? Дообнищать до самой смерти? И как трупы помогут в индустриализации?
Не надо подводить простое ограбление под стратегию. Коммунисты грабили пока могли всеми доступными им способами. Что будет с населением после огравления их не волновало.
Это была именно война с собственным народом, а не какая-то тонкая политика в целях «индустриализации». Можно подумать, что в России фабрик и заводов не было до революции ...
В любом случае признавать какой-то отдельный «украинский» голодомор это всё равно что выдвигать тезис о «баварском холокосте»

[StrangerR]

Не надо подводить простое ограбление под стратегию. Коммунисты грабили пока могли всеми доступными им способами. Что будет с населением после огравления их не волновало.е»

Это было именно то, что я выделил выше. Войной с народом это тоже не было. Грабители с большой дороги не воюют с купцами - они их просто грабят (по возможности мирно).

Но в целом то мы одно и то же утверждаем.

[Smashbox]

Чтото западэнники молчат наверное пошли с поляками советоваться? или думают к финнам податься а чо они добрые у них Nokia да горилка имеется Поляки были ,турки были, немцы были,русские тоже , определенно надо к финннннаааамм

[MAF]

Коммунисты грабили пока могли всеми доступными им способами. Что будет с населением после огравления их не волновало.

да-да, вот вам текстик, чтоб слезу выдавливало посильнее:

Ночь, в СССР была постоянная ночь, а еще зима. Где то за окном протарахтел ржавый трактор. Дверь убогой землянки отворилась, на пороге стоял отец в шахтерской каске и робе: "Сынок, а я опять не принес тебе велосипед" Сказал он и протянул маленькому Олегу два куска антрацита. "Эти сволочи после моего выхода из партии стали платить мне вот этим". Олег горько заплакал, до шести утра он пытался снять со старого паровоза колесо и не смотря на все навыки фрезеровщика и токаря ему это не удалось, а значит завтра, он уже не успеет сдать норму металлолома и его не пустят на дискотеку, значит снова стоять в ледянном актовом зале, выводя по памяти строки из "Малой земли" .Горькие слезы текли из его глаз, он смотрел на свои изуродованные морковкой руки, проклиная эту страну.

[Diller]

Это решение было оглашено 3 июля на 17-й ежегодной сессии ОБСЕ в Астане.

То что в 30-х годах на Украине (а также и в других местах) голод был, мы и без ПАСЕ знаем.
Сказать-то что хотели?

На Украине со дня провозглашения независимости плохо с чувством нацинального самосознания населения - так что это ничто иное как очередная desperate попытка убедить граждан этой территории, что они отличаются от других соседних стран с которым у них очень много общего

Безусловно. С этим трудно не согласиться. Строительство государства наверно прежде всего начинается с обофицальнивания истории. Украина никогда не существовала как самостоятельное государство и вполне понятно желание выстроить признаки государства - история, язык, власть. Другой вариант - остаться Малороссией и всегда рассматриваться территорией временно не принадлежащей России.

Это можно считать признанием искуственности такого образавания, как государство Украина? Предлагаю ещё поработать над нац. характером и генотипом.

[Flash-04]

Украина никогда не существовала как самостоятельное государство и вполне понятно желание выстроить признаки государства - история, язык, власть.

уж от вас то, такого я не ожидал

[MAF]

Украина никогда не существовала как самостоятельное государство и вполне понятно желание выстроить признаки государства - история, язык, власть.

Хи, простым языком говоря - придумать себе историю, язык и власть...