Афганистан

[int21h]

Что сказать-то хотели? Что борьбу за права женщин можно совместить с поддержкой влияния ислама. Или то, что ислам никак не ограничивает права женщин?

Наоборот. Хотел сказать, что вы глаголите прописные истины. Но вот как то так получается, что накорню поломать существующую систему очень сложно. Постепенно нужно. И прогресс в этом направлении в Афганистане есть.

[klsk]

klsk548

Вы лучше начните ещё раньше. А именно с денег, тренировочных лагерей моджахеддов и тер.актов на территории Афганистана, включая большое восстание с прямым участием ЦРУ. Все это было за ГОД до решения о вводе 40-й армии. Правительство Афганистана просило о военной помощи довольно долго (1974-78), но получало последовательные отказы.

Вполне возможно, вы правы. Есть также версия, что само востание в Афганистане, в результате которого страна стала ДРА, было осуществлено с помощью СССР.

[klsk]

А что вас смущает? Потери? Так сработано лучше, чем сумели сделать США, несмотря на прогресс военных технологий за четверть века...

Меня смущает то, что реформы в ДРА, которые, насколько я понял, вы приводите в пример того, как нужно действовать в Афганистане сейчас, привели, согласно вашей ссылке, к "scattered protests and uprisings among all major communities in the Afghan countryside". Также смущает то, что, по примеру СССР 37-го года, "Khalq leadership introduced to Afghanistan the "knock on the door in the middle of the night".

Для меня это не пример того, как нужно вести себя в стране.

[serge66]

Про то, сколько всего иракцев убили американцы - вы просто так цифр не найдете, я с ходу - не сумел. Видимо, совесть не позволяет эти данные привести.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_surveys_of_casualties_of_the_Iraq_War

http://en.wikipedia.org/wiki/ORB_survey_of_Iraq_War_casualties

[slozovsk]

А что вас смущает? Потери? Так сработано лучше, чем сумели сделать США, несмотря на прогресс военных технологий за четверть века...

Меня смущает то, что реформы в ДРА, которые, насколько я понял, вы приводите в пример того, как нужно действовать в Афганистане сейчас, привели, согласно вашей ссылке, к "scattered protests and uprisings among all major communities in the Afghan countryside". Также смущает то, что, по примеру СССР 37-го года, "Khalq leadership introduced to Afghanistan the "knock on the door in the middle of the night".

Для меня это не пример того, как нужно вести себя в стране.

А что пример? То что американцы убили кучу народа и все без результатно?

В Афганистане 80-х погибло меньше народа и результатов было больше.

У Американцев ничего в Ираке и не получится, поскольку нет этого "knock on the door in the middle of the night", необходимой твердости управления. И понятно, почему они этого не делают. Если так делать, то окажется, что для поддержания порядка они убивают больше, чем Саддам со своим социализмом. Но, и при той бесхребетной политике, что проводится сейчас гибнет народа, я думаю, больше, чем при Саддаме в 200X годах.

Т.е. я не против демократии и если рассматривать сферического коня, то она лучше диктатуры. Но, при определенных условиях, попытки насильно насадить демократию приведут только к лишней пролитой крови. Особенно, если нет решения, приложить необходимые усилия.

[klsk]

В Афганистане 80-х погибло меньше народа и результатов было больше.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war ... fghanistan

Over 1 million Afghans were killed.[58] 5 million Afghans fled to Pakistan and Iran, 1/3 of the prewar population of the country. Another 2 million Afghans were displaced within the country. In the 1980s, one out of two refugees in the world was an Afghan.[59]

Along with fatalities were 1.2 million Afghans disabled (mujahideen, government soldiers and noncombatants) and 3 million maimed or wounded (primarily noncombatants).[60]

Irrigation systems, crucial to agriculture in Afghanistan's arid climate, were destroyed by aerial bombing and strafing by Soviet or Afghan communist forces. In the worst year of the war, 1985, well over half of all the farmers who remained in Afghanistan had their fields bombed, and over one quarter had their irrigation systems destroyed and their livestock shot by Soviet or Afghan Communist troops, according to a survey conducted by Swedish relief experts [61]

The population of Afghanistan's second largest city, Kandahar, was reduced from 200,000 before the war to no more than 25,000 inhabitants, following a months-long campaign of carpet bombing and bulldozing by the Soviets and Afghan communist soldiers in 1987.[62] Land mines had killed 25,000 Afghans during the war and another 10-15 million land mines, most planted by Soviet and Afghan government forces, were left scattered throughout the countryside to kill and maim.[63]

A great deal of damage was done to the civilian children population by land mines. A 2005 report estimated 3-4% of the Afghan population were disabled due to Soviet and Afghan communist land mines. In the city of Quetta, a survey of refugee women and children taken shortly after the Soviet withdrawal found over 80% of the children refugees unregistered and child mortality at 31%. Of children who survived, 67% were severely malnourished, with malnutrition increasing with age.[64]

Но, при определенных условиях, попытки насильно насадить демократию приведут только к лишней пролитой крови.

А попытки насадить "светскость"? То есть то, что делало правительство ДРА.

[slozovsk]

А попытки насадить "светскость"? То есть то, что делало правительство ДРА.

Если проводить их с "knock on the door in the middle of the night", то поставленная цель будет достигнута. Примеры вам известны. Собственно, и Саддам насаждал "светскость" и вполне успешно. Пришли американцы и, как и в Афганистане - все развалили. Будет литься кровь, а влияние духовенства, все-равно усилится. Ирак из врага Ирана, станет - союзником (если только, постоянно не держать очень большой американский контингент в Ираке, но это американский народ вряд-ли допустит). Зачем надо было это делать - остается только гадать.

[slozovsk]

В Афганистане 80-х погибло меньше народа и результатов было больше.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war ... fghanistan

Естественно, США приложили максимум усилий, чтобы сделать бойню в Афганистане максимально кровавой. Если бы не США, потери были бы существенно меньше. В нынешней компании, в Ираке и Афганистане, ни одна супер держава не поддерживает войну против США, не снабжает и не тренирует боевиков. Действия Ирана несопоставимы по масштабам с тем, что делали США.

[klsk]

Естественно, США приложили максимум усилий, чтобы сделать бойню в Афганистане максимально кровавой. Если бы не США, потери были бы существенно меньше. В нынешней компании, в Ираке и Афганистане, ни одна супер держава не поддерживает войну против США, не снабжает и не тренирует боевиков. Действия Ирана несопоставимы по масштабам с тем, что делали США.

А СССР просто в сторонке стоял и наблюдал. Все именно так и было

[serge66]

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_in_Afghanistan_%281979-1989%29#Damage_to_Afghanistan

Over 1 million Afghans were killed.

В Вашей ссылке утверждается, что "the conflict in Afghanistan has often been referred to as the Soviet equivalent of the United States' Vietnam War." Давайте сравним с образцом:

The war exacted a huge human cost as well. In addition to approximately 58,000 U.S. soldiers killed, 3 to 4 million Vietnamese from both sides, and 1.5 to 2 million Laotians and Cambodians lost their lives.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

Оцените слог. В дополнение к 58 тыс американских солдат было убито 3-4 миллиона вьетнамцев (кто считает) и по мелочи миллиона полтора-два разных там под руку попавшихся лаосцев - камбоджийцев.

Да, куда этим краснопузым с их жалким миллионом до цивилизованных американцев.

[VladimirF]

Но, при определенных условиях, попытки насильно насадить демократию приведут только к лишней пролитой крови.

А попытки насадить "светскость"? То есть то, что делало правительство ДРА.

На мой взгляд, главное это не что пытаются насадить, а кто пытается насадить. Если это сами афганцы у себя в Афганистане, то пусть насаждают что им угодно - демократию, светскость, ислам, да хоть буддизм или христианство, это их внутреннее дело. Противно, когда насаждать там что бы то ни было пытаются силой зарубежные "доброхоты" - будь то англичане, советские коммунисты или американцы. Их будут давить, пока не выдавят - выдавили когда-то англичан, не так давно советских, выдавят рано или поздно и америкацев. А сколько за это время (пока не выдавят) добавится напрасных жертв с обеих сторон (в добавление к уже имеющимся)? Ослиная тупость.

[int21h]

В Афганистане 80-х погибло меньше народа и результатов было больше.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war ... fghanistan

Естественно, США приложили максимум усилий, чтобы сделать бойню в Афганистане максимально кровавой. Если бы не США, потери были бы существенно меньше. В нынешней компании, в Ираке и Афганистане, ни одна супер держава не поддерживает войну против США, не снабжает и не тренирует боевиков. Действия Ирана несопоставимы по масштабам с тем, что делали США.

А... т.е. это американцы убили 1 млн человек, а не советские войска. Вам самому не смешно? Давайте тогда все потери вьетнамцев списывать на СССР, ведь именно они через Китай поставляли вооружение вьетнамцам.

[int21h]

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_in_Afghanistan_%281979-1989%29#Damage_to_Afghanistan

Over 1 million Afghans were killed.

В Вашей ссылке утверждается, что "the conflict in Afghanistan has often been referred to as the Soviet equivalent of the United States' Vietnam War." Давайте сравним с образцом:

The war exacted a huge human cost as well. In addition to approximately 58,000 U.S. soldiers killed, 3 to 4 million Vietnamese from both sides, and 1.5 to 2 million Laotians and Cambodians lost their lives.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

Оцените слог. В дополнение к 58 тыс американских солдат было убито 3-4 миллиона вьетнамцев (кто считает) и по мелочи миллиона полтора-два разных там под руку попавшихся лаосцев - камбоджийцев.

Да, куда этим краснопузым с их жалким миллионом до цивилизованных американцев.

Согласно slozovsk, в этих потерях виноваты русские

Ну типа так же как американцы виноваты в потерях афганцев во время советского вторжения.

[Igor'1968]

int21h, Вы, лично, одобряете цэрэушную поддержку муджахеддинов с 79-го по 89-й года в Афганистане? (Да или нет)

[serge66]

Оцените слог. В дополнение к 58 тыс американских солдат было убито 3-4 миллиона вьетнамцев (кто считает) и по мелочи миллиона полтора-два разных там под руку попавшихся лаосцев - камбоджийцев.

Да, куда этим краснопузым с их жалким миллионом до цивилизованных американцев.

Согласно slozovsk, в этих потерях виноваты русские

Ну типа так же как американцы виноваты в потерях афганцев во время советского вторжения.

До какой-то степени - да. Впрочем, если Вы согласны с slozovsk, то и спорить не о чем. Если же нет, то зачем ссылаться на его мнение?

[Igor'1968]

int21h, Вы, лично, одобряете цэрэушную поддержку муджахеддинов с 79-го по 89-й года в Афганистане? (Да или нет)

Что, int21h, слив?

[MAF]

int21h, Вы, лично, одобряете цэрэушную поддержку муджахеддинов с 79-го по 89-й года в Афганистане? (Да или нет)

Что, int21h, слив?

А что ему еще сказать? Бо те самые дядечки, которых так успешно учило цру потом оплатили добром америке числа 11ого, месяца 9ого..

[Igor'1968]

int21h, Вы, лично, одобряете цэрэушную поддержку муджахеддинов с 79-го по 89-й года в Афганистане? (Да или нет)

Что, int21h, слив?

А что ему еще сказать? Бо те самые дядечки, которых так успешно учило цру потом оплатили добром америке числа 11ого, месяца 9ого..

Бабушка мне всегда говорила про "зло, которое обязательно возвращается" (без тени злорадства и с уважением к безвинным жертвам 11.09)

[int21h]

int21h, Вы, лично, одобряете цэрэушную поддержку муджахеддинов с 79-го по 89-й года в Афганистане? (Да или нет)

Что, int21h, слив?

Шиш. Кроме привета еще есть масса увлекательных занятий в жизни. Вы хотите, чтобы я тут все выходные сидел?

ОК. По вопросу. Да, в то время эта поддержка была всего-лишь еще одним штрихом в "холодной" войне между СССР и США. Но так уж случается, что бывшие союзники становятся врагами, сплошь и рядом. СССР поддерживал разнообразные партизанские режими по всему миру. США поддерживали повстанцев и разнообразных муджахединов в Афганистане. У вас же какое-то бинарное зрение - только черное и белое.

[int21h]

Бабушка мне всегда говорила про "зло, которое обязательно возвращается" (без тени злорадства и с уважением к безвинным жертвам 11.09)

Ой. Да вы наверное один из первых радостно перед телевизором плясали

[MAF]

Бабушка мне всегда говорила про "зло, которое обязательно возвращается" (без тени злорадства и с уважением к безвинным жертвам 11.09)

Ой. Да вы наверное один из первых радостно перед телевизором плясали

Эк, как вы человека гомнецом облили... От всей души... Не скупясь...

[int21h]

Бабушка мне всегда говорила про "зло, которое обязательно возвращается" (без тени злорадства и с уважением к безвинным жертвам 11.09)

Ой. Да вы наверное один из первых радостно перед телевизором плясали

Эк, как вы человека гомнецом облили... От всей души... Не скупясь...

Чего скупиться то. Признайтесь, что у вас наверняка сцены из 9/11 на DVD записаны и вы просматриваете перед сном, для успокоеня нервов

[MAF]

США поддерживали повстанцев и разнообразных муджахединов в Афганистане. У вас же какое-то бинарное зрение - только черное и белое.

Хи, а как вы предлагаете рассматривать ситуацию 9/11 как мелкую шалость муджахединов которым помогало и обучало цру? Не белое, не черное? Так?

Мде, боюсь не все с вами согласяться... Особливо родственники тех которые погибли 9/11...

[int21h]

США поддерживали повстанцев и разнообразных муджахединов в Афганистане. У вас же какое-то бинарное зрение - только черное и белое.

Хи, а как вы предлагаете рассматривать ситуацию 9/11 как мелкую шалость муджахединов которым помогало и обучало цру? Не белое, не черное? Так?

Ну вот вам простой пример. Басаев - всем известно, что он работал на российские спецслужбы, денюжки от них с оружием получал. Для войны в Абхазии. А потом война в Чечне и теракты в России посыпались как из рога изобилия (ну не считая тех, типа взрывов домов, которые рос. спецслужбы сами организовали). Ну и? А ведь благородным делом занимались - абхазцам помогали. Так и тут так же. Не всё всегда можно спрогнозировать на 20 лет вперед.

[MAF]

США поддерживали повстанцев и разнообразных муджахединов в Афганистане. У вас же какое-то бинарное зрение - только черное и белое.

Хи, а как вы предлагаете рассматривать ситуацию 9/11 как мелкую шалость муджахединов которым помогало и обучало цру? Не белое, не черное? Так?

Ну вот вам простой пример. Басаев - всем известно, что он работал на российские спецслужбы, денюжки от них с оружием получал.

Ух ты, а можно об этом почитать... А то я что то пропустил это...

Вот росс. спецслужбы идиоты, столько за ними охотилсь, а он оказывается на них работал...

Так и тут так же. Не всё всегда можно спрогнозировать на 20 лет вперед.

Вообщем с темы вы спрыгнули...