Потрясный военный самолёт

remaL · Post by **remaL** » 21 Jul 2008 05:38

int21h wrote:
remaL wrote:ТТХ не секрет. Маленький отсек под ракеты. Из за режима стелс куча ограничений, не смотря на это может быть легко вычислен. Ближний бой вы сами критикуете. Так что же остается?

Большой отсек и не нужен. Ракет хватит на выполнение задания. Всегда существует backup в виде более дешевых самолетов. Мало того, всякие МИГи и Су можно будет сбить с такого расстояния, что они даже не поймут, что происходит. А потом работу всегда F-16, F-18 и т.п. смогут доделать.

В маленький отсек, не запихать большую ракету. Физика. :umnik1:

А весь этот первый выстрел базируется на "невидимости", вы что действительно думаете, что многотонный кусок железа, раздирающий воздух на сверхзвуке, выпускающий пламя из сопел, оставляющий хим след за собой (топливо от ест много), активно использующий радар(хотя там есть снижение точности определения, но рассчитывать на это несерьезно). Есть частичное поглощение/отражение(отраженный сигнал опять же можно подхватить с другого угла) зависимое от угла облучения. Но полной "невидимости" быть не может, всё это пиар, есть по нему коэффициент отражения. А если очень захотеть определенным радаром можно и гуся вычислить.

nipp · Post by **nipp** » 21 Jul 2008 05:43

Какое пламя? Сказано - сверхзвук у него крейсерский. Что значит не на форсаже.

Насчёт радаров - это их самая большая хохма. Жутко большой секрет как именно, но они божатся что навестись на их радар не удастся. Очень сильное колдунство.

Ну и есть ещё вариант, стрелять по наводке АВАКСа в пассивном режиме.

int21h · Post by **int21h** » 21 Jul 2008 05:54

remaL wrote:А весь этот первый выстрел базируется на "невидимости", вы что действительно думаете, что многотонный кусок железа, раздирающий воздух на сверхзвуке, выпускающий пламя из сопел, оставляющий хим след за собой (топливо от ест много), активно использующий радар(хотя там есть снижение точности определения, но рассчитывать на это несерьезно). Есть частичное поглощение/отражение(отраженный сигнал опять же можно подхватить с другого угла) зависимое от угла облучения. Но полной "невидимости" быть не может, всё это пиар, есть по нему коэффициент отражения. А если очень захотеть определенным радаром можно и гуся вычислить.

Какая ерунда. "многотонный кусок железа, раздирающий воздух на сверхзвуке, выпускающий пламя из сопел" - это вы наверное про ракету? Правда там не тонны, а килограммы. Ну так ответный выстрел и детект радаром можете смело наводить на ракету, Рэптор то тут при чем? :mrgreen:

В одном вы правы, начет того, что полной невидимости быть не может. Другое дело, что к сожалению вас обнаружат на ГОРАЗДО большей дистанции, чем вы противника. Выпустят ракету и улетят еще до того, как вы узнаете, что по вам выпустили ракету. Ну а дальше вы можете использовать все свои фигуры высшего пилотажа, которые так хороши на выставках, чтобы увернуться от ракеты :mrgreen:

Не зря в самолетах предусмотренно катапультирующее кресло. Судя по всему, в ближайшие годы в МИГах и Су это будет самый востребованный девайс :lol:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 21 Jul 2008 06:08

Когда говорят про F-22, я все вспоминаю, как там пилот застрял: :lol:

http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=20396

nipp · Post by **nipp** » 21 Jul 2008 06:13

MaxSt wrote:Когда говорят про F-22, я все вспоминаю, как там пилот застрял:
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=20396

А глаза у летуна так грустные-грустные...

$182k - вот это я понимаю windshield replacement...

Biostat · Post by **Biostat** » 21 Jul 2008 06:36

nEJIbMEHb wrote:А глаза у летуна так грустные-грустные...

Ну дак, он там 5 часов просидел. И вдобавок понял, что когда надо будет катапультироваться, то возможно, как и в этом случае, придётся расчитывать на людей с резаками.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 21 Jul 2008 06:58

remaL wrote:
int21h wrote:
remaL wrote:ТТХ не секрет. Маленький отсек под ракеты. Из за режима стелс куча ограничений, не смотря на это может быть легко вычислен. Ближний бой вы сами критикуете. Так что же остается?

Большой отсек и не нужен. Ракет хватит на выполнение задания. Всегда существует backup в виде более дешевых самолетов. Мало того, всякие МИГи и Су можно будет сбить с такого расстояния, что они даже не поймут, что происходит. А потом работу всегда F-16, F-18 и т.п. смогут доделать.

В маленький отсек, не запихать большую ракету. Физика.

А весь этот первый выстрел базируется на "невидимости", вы что действительно думаете, что многотонный кусок железа, раздирающий воздух на сверхзвуке, выпускающий пламя из сопел, оставляющий хим след за собой (топливо от ест много), активно использующий радар(хотя там есть снижение точности определения, но рассчитывать на это несерьезно). Есть частичное поглощение/отражение(отраженный сигнал опять же можно подхватить с другого угла) зависимое от угла облучения. Но полной "невидимости" быть не может, всё это пиар, есть по нему коэффициент отражения. А если очень захотеть определенным радаром можно и гуся вычислить.

Пиар Пиаром, но существующие радары на Мигах и системы наведения ихних ракет этот самолет издалека действительно не увидят. Система земных радаров - может, и увидит, если их к тому времени не покоцают... Система основанная скажем на измерении отражений существующих сигналов (типа сотовых станций - есть проекты по которым достаточно просто анализировать как меняется радио-поле которое уже сущесмтвует, чтобы вычислять все самолеты и ракеты) - наверное, тоже.

Но с другой стороны - Миги то увидят издалека, плюс еще и система передачи информации в реальном времени там задействована - и собъют их задолго до того, как их успеют с земли навести (если вообще смогут в условиях еще и помех). И будет как в Сирии - всех вылетевших сбивают а они даже не понимают, кто и чем их сбил... Просто вылетел - полетал - чирик и ракета прилетела с небес... и больше не летишь а падаешь.. и так много раз.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 21 Jul 2008 07:09

DimaDC wrote:
remaL wrote:миг 31 его перехватит и спокойно уйдет.

Посмеялся, спасибо.
Прямо шутка дня.

1 - как Миг-31 его увидит?
2 - как далеко от аэродрома улетит 31-й? Посчитайте, сколько 31-х нужно чтобы просто не пропустить 4 раптора которые имеют крейсерский сверхзвук и возможность дозаправки?

Тактика простая:
- берем 4 раптора, БЕЗ РАКЕТ ВООБЩЕ.
- летим к границе, пересекаем. Увидев взлет 31-го, отворачиваем на 90. Когда он погнался и израсходовал достаточно горючего - поворачивам взад и летим 220 км к заправщику, заправляемся и повторяем маневр.

В это время 31-й чертыхаясь все еще болтается в воздухе без топлива, а еще один чертыхаясь начинают заправлять,

То есть чтобы просто не пропустить раптор - вам понадобится минимум три 31-х. Ну и естественно если на Рапторе есть ракета а 31-й реально его видит плохо - то 31-й получит эту ракету задолго до того, как его собственная сумеет как то раптора увидать (даже если с земли его и будут видеть).

Почитайте как пытались перехватывать SR-71 (у которых тоже был крейсерский сверхзвук). А теперь добавьте туда плохую видимость на радарах, прекрасные средства постановки помех, и прекрасные средства построения общей картины поля боя.

remaL · Post by **remaL** » 21 Jul 2008 07:20

StrangerR wrote:
remaL wrote:
int21h wrote:
remaL wrote:ТТХ не секрет. Маленький отсек под ракеты. Из за режима стелс куча ограничений, не смотря на это может быть легко вычислен. Ближний бой вы сами критикуете. Так что же остается?

Большой отсек и не нужен. Ракет хватит на выполнение задания. Всегда существует backup в виде более дешевых самолетов. Мало того, всякие МИГи и Су можно будет сбить с такого расстояния, что они даже не поймут, что происходит. А потом работу всегда F-16, F-18 и т.п. смогут доделать.

В маленький отсек, не запихать большую ракету. Физика.

А весь этот первый выстрел базируется на "невидимости", вы что действительно думаете, что многотонный кусок железа, раздирающий воздух на сверхзвуке, выпускающий пламя из сопел, оставляющий хим след за собой (топливо от ест много), активно использующий радар(хотя там есть снижение точности определения, но рассчитывать на это несерьезно). Есть частичное поглощение/отражение(отраженный сигнал опять же можно подхватить с другого угла) зависимое от угла облучения. Но полной "невидимости" быть не может, всё это пиар, есть по нему коэффициент отражения. А если очень захотеть определенным радаром можно и гуся вычислить.

Пиар Пиаром, но существующие радары на Мигах и системы наведения ихних ракет этот самолет издалека действительно не увидят. Система земных радаров - может, и увидит, если их к тому времени не покоцают... Система основанная скажем на измерении отражений существующих сигналов (типа сотовых станций - есть проекты по которым достаточно просто анализировать как меняется радио-поле которое уже сущесмтвует, чтобы вычислять все самолеты и ракеты) - наверное, тоже.

Но с другой стороны - Миги то увидят издалека, плюс еще и система передачи информации в реальном времени там задействована - и собъют их задолго до того, как их успеют с земли навести (если вообще смогут в условиях еще и помех). И будет как в Сирии - всех вылетевших сбивают а они даже не понимают, кто и чем их сбил... Просто вылетел - полетал - чирик и ракета прилетела с небес... и больше не летишь а падаешь.. и так много раз.

Вроде начинали с полного превосходства, а выясняется что еще нужно авакс вместе с ними таскать.

Цифровой помехозащищенный радиоканал АК-РЛДН обеспечивает двусторонний обмен тактической информацией с наземным КП. цифровая помехозащищенная аппаратура АПД-518 позволяет обмениваться на удалении до 200 км данными о воздушной обстановке с самолетами, имеющими устройства сопряжения с аппаратурой АПД-518 (МиГ-31, Су-27. МиГ-29, А-50). В случае использования для контроля воздушного пространства четырех самолетов МиГ-31 перекрывается коридор шириной до 900 км, при этом возможно восстановление полной картины воздушной обстановки, получаемой по результатам работы четырех РЛС и восстановление информации триангуляционным или кинематическим методами. Данные о воздушной обстановке отображаются на одном большом круглом и двух прямоугольных электронно-лучевых индикаторах, установленных в кабине штурмана (МиГ-31) или на многофункциональных цветных жидкокристаллических индикаторах, установленных в обоих кабинах (МиГ-31М). Наличие мощной РЛС и закрытых каналов передачи информации в реальном масштабе времени позволяет использовать МиГ-31 в качестве самолета ДРЛО и управления.

tau797 · Post by **tau797** » 21 Jul 2008 07:32

int21h wrote:дальше вы можете использовать все свои фигуры высшего пилотажа, которые так хороши на выставках, чтобы увернуться от ракеты Не зря в самолетах предусмотренно катапультирующее кресло. Судя по всему, в ближайшие годы в МИГах и Су это будет самый востребованный девайс

Я поражаюсь, interrupt, как вас с такой злобой и ненавистью к России терпят на русскоязычном форуме :pain1:

alex_127 · Post by **alex_127** » 21 Jul 2008 07:43

tau797 wrote:Я поражаюсь, interrupt, как вас с такой злобой и ненавистью к России терпят на русскоязычном форуме

tau797, расскажите нам что у американцев лучше чем в россии. Я от вас етого кажется не слишал никогда. Отсюда Мораль - как вас с такой злобой и ненавистью к Амeрике терпят на американском форуме :pain1:

remaL · Post by **remaL** » 21 Jul 2008 07:50

nEJIbMEHb wrote:Какое пламя? Сказано - сверхзвук у него крейсерский. Что значит не на форсаже.

Не суть важно, теплового следа не избежать. Для ракет сойдет.

nipp · Post by **nipp** » 21 Jul 2008 08:03

remaL wrote:
nEJIbMEHb wrote:Какое пламя? Сказано - сверхзвук у него крейсерский. Что значит не на форсаже.

Не суть важно, теплового следа не избежать. Для ракет сойдет.

На короткой дистанции. Стелс в дистанции визуального контакта уже не работает

remaL · Post by **remaL** » 21 Jul 2008 08:40

nEJIbMEHb wrote:
remaL wrote:
nEJIbMEHb wrote:Какое пламя? Сказано - сверхзвук у него крейсерский. Что значит не на форсаже.

Не суть важно, теплового следа не избежать. Для ракет сойдет.

На короткой дистанции. Стелс в дистанции визуального контакта уже не работает

Судя по югославии, не все радары противника поддерживают технологию "стелс".

http://nauka.relis.ru/06/0405/06405094.htm

Например, самолеты, выполненные по технологии "стелс", имеют такой филигранно подобранный набор геометрических форм и электрофизических свойств поверхности, что для определенного, "освоенного" противником диапазона волн отраженный сигнал попросту отсутствует. В более длинноволновой или более высокочастотной области эти "невидимки" обнаруживаются.

remaL · Post by **remaL** » 21 Jul 2008 08:44

Миг 31 перехватывает низколетящий томагавк.

Длина 6.25 (5.56) м
Диаметр корпуса 0.52 м

Малозаметная КР — изготовлена с использованием композитных деталей, покрыта радиопоглощающими материалами (ЭПР около 1 м2), высота полета — 60..100 метров, возможно снижение до 30, с возможностью обхода участков ПВО.

Максимальная скорость — 885 км/ч.

Максимальная дальность: с ядерным зарядом — 2500 км, с обычным (450кг) — 1300 км.

Точность систем наведения (метры):
базовая (900 м/ч) — инерциальная
100 — радар по местности
30 — оптико-электронная по местности
5..10 — GPS[4]

Цена: $0,6..1,3 млн.

int21h · Post by **int21h** » 21 Jul 2008 10:23

tau797 wrote:
int21h wrote:дальше вы можете использовать все свои фигуры высшего пилотажа, которые так хороши на выставках, чтобы увернуться от ракеты Не зря в самолетах предусмотренно катапультирующее кресло. Судя по всему, в ближайшие годы в МИГах и Су это будет самый востребованный девайс

Я поражаюсь, interrupt, как вас с такой злобой и ненавистью к России терпят на русскоязычном форуме

В чем ненависть то? В моем дружеском совете, что России пора начинать усовершенствовать катапультирующие сиденья? :mrgreen:

Тау, вам встречный вопрос. А что вы делаете на американском форуме. Неужели вам скучно на каком-нибудь ура-патриотическом российском форуме. Ведь там у вас будет 100% единомышленников, зачем вы здесь мучаетесь? :lol:

int21h · Post by **int21h** » 21 Jul 2008 10:38

remaL wrote:Миг 31 перехватывает низколетящий томагавк

и как много американских томагавков перехватили МИГи?

На самом деле томагавки - не такая уж сложная мишень. У них дозвуковая скорость. Другое дело, что их могут выпустить штук 50-60 сразу - пусть перехватывают МИГи

И вообще, по всем доказательствам наших ура-патриотов, Россия доминирует по вооружениям. Казалось бы, зачем тогда нервничать по поводу американского ПРО в Европе? :lol:

alexsmar · Post by **alexsmar** » 21 Jul 2008 14:05

timecop wrote:
MAF wrote:Ага, а вы историю копните, как там перехватчики маде бу раша летали над всем израилем безнаказанно, а израильтяне только и могли как мацу на кулак наматывать от обиды

Really?

http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Attrition

July 30, 1970: A large-scale dogfight, involving eight to twenty MiG-21s (besides the initial eight, other MiGs are "scrambled", but it is unclear if they reach the battle in time), eight Mirage III and eight F-4 Phantom II jets takes place, west of the Suez Canal. Ambushing their opponents, the Israelis down four Soviet-piloted MiGs, and, according to some sources, a fifth is hit and crashes en route back to its base. Three Soviet pilots are killed, while the IAF suffers no casualties except a damaged Mirage

http://www.duel.ru/200548/?48_6_1

nipp · Post by **nipp** » 21 Jul 2008 14:40

remaL wrote:Судя по югославии, не все радары противника поддерживают технологию "стелс".

Тогда почему сбит только один F-117? Они сделали сотни вылетов. Одна боевая потеря. За три войны.
Вообще, случай с "Вегой" весьма занимательный. Там в качестве системы дальнего обнаружения использовался боецЪ с биноклем и мобилой. Сербы говорили что они модифицировали систему наведения С-125. Во что слабо верится. Скорее была стрельба без захвата цели.

Например, самолеты, выполненные по технологии "стелс", имеют такой филигранно подобранный набор геометрических форм и электрофизических свойств поверхности, что для определенного, "освоенного" противником диапазона волн отраженный сигнал попросту отсутствует. В более длинноволновой или более высокочастотной области эти "невидимки" обнаруживаются.

Угу. Они все так говорят. Только без деталей. Всё что удалось выжать, это теорию о том что RAM не поглощает дециметровые волны. Это потеря 5-10% от эффективного снижения ЭПР. Да, это сделает коридоры для STEALTH уже, но не отменит всю технологию целиком.

nipp · Post by **nipp** » 21 Jul 2008 14:41

remaL wrote:Миг 31 перехватывает низколетящий томагавк.

По-твоему, 1 м2 это низкая ЭПР?

remaL · Post by **remaL** » 21 Jul 2008 14:53

nEJIbMEHb wrote:
remaL wrote:Миг 31 перехватывает низколетящий томагавк.

По-твоему, 1 м2 это низкая ЭПР?

Сниженное. Настоящих данных по ЭПР все равно нигде не найдешь. По крайней мере объект небольшой, в конструкцию заложено малозаметность, летает на малых высотах, цель тяжелая, для таких задач и создавался 31-й. Не знаю другого истребителя с радаром таких размеров и физ. возможностей. Томагавки оснащались ядерными зарядами, миг это контра, должен был уверенно справляться с подобными целями. На данный момент прошел множество модификаций, особенно радара, так что есть кое что за пазухой.

remaL · Post by **remaL** » 21 Jul 2008 15:04

nEJIbMEHb wrote:
remaL wrote:Судя по югославии, не все радары противника поддерживают технологию "стелс".

Тогда почему сбит только один F-117? Они сделали сотни вылетов. Одна боевая потеря. За три войны.
Вообще, случай с "Вегой" весьма занимательный. Там в качестве системы дальнего обнаружения использовался боецЪ с биноклем и мобилой. Сербы говорили что они модифицировали систему наведения С-125. Во что слабо верится. Скорее была стрельба без захвата цели.

Например, самолеты, выполненные по технологии "стелс", имеют такой филигранно подобранный набор геометрических форм и электрофизических свойств поверхности, что для определенного, "освоенного" противником диапазона волн отраженный сигнал попросту отсутствует. В более длинноволновой или более высокочастотной области эти "невидимки" обнаруживаются.

Угу. Они все так говорят. Только без деталей. Всё что удалось выжать, это теорию о том что RAM не поглощает дециметровые волны. Это потеря 5-10% от эффективного снижения ЭПР. Да, это сделает коридоры для STEALTH уже, но не отменит всю технологию целиком.

F-117 не воевал с современной системой интегрированной ПВО. Он вступал в действие после того как всю ПВО сравнивали с землей, чтобы добить отдельные очаги.

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 21 Jul 2008 15:48

Biostat wrote:
nEJIbMEHb wrote:А глаза у летуна так грустные-грустные...

Ну дак, он там 5 часов просидел. И вдобавок понял, что когда надо будет катапультироваться, то возможно, как и в этом случае, придётся расчитывать на людей с резаками.

У него глаза как у ребенка, которому нерадивые родители забыли поменять памперс...

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 21 Jul 2008 17:48

F-117 не воевал с современной системой интегрированной ПВО. Он вступал в действие после того как всю ПВО сравнивали с землей, чтобы добить отдельные очаги.

Гм... занятно.

Сербы говорили что они модифицировали систему наведения С-125.

Метровый СРЦ 125-го может и увидит. Ракета наводится не по СРЦ а с УНВ. Если они там переделали все клистроны-магнетроны-ЛБВ-волноводы, то я Джани Родари.

jiang · Post by **jiang** » 21 Jul 2008 19:59

remaL wrote:
nEJIbMEHb wrote:Какое пламя? Сказано - сверхзвук у него крейсерский. Что значит не на форсаже.

Не суть важно, теплового следа не избежать. Для ракет сойдет.

Крейсерский не значит "не на форсаже". Миг-31 вполне себе сверхзвуковой безо всякого форсажа. Как и множество других машин.

И никакого теплового следа для обнаружения не надо - там же при сверхзвуке скачки плотности (или иначе изменение диэлектрической проницаемости). Что вполне обнаруживается радарами. В брэо типа Барс/Ирбис это эксплицитно объявлено. Да, собственно. десятки тысяч метеорадаров это каждую секунду демонстрируют в тысяче мест. Стелс - это большей частью дозвуковой феномен.