Прощай пилотируемая космонавтика? На 8 лет....

[MaxSt]

Предлагаю перенести

Чтобы она там тут же умерла, как все остальные?

Тут хоть дискуссия есть.

[Igor'1968]

Давайте спорить, что продлят. Решено ничего не значит в этом мире, а шаттлы нужны и замены им нет.

Будем считать, что поспорили. Так ли уж нужны шаттлы после того как все модули на ISS доставлены и установлены, и Hubble починен?

А на чем потом в космос летать планируют?

[tau797]

Предлагаю перенести

Чтобы она там тут же умерла, как все остальные?
Тут хоть дискуссия есть

1. По правде говоря, и там дискуссии есть и даже на много страниц.
2. А что мешает переместиться участникам туда?

[MaxSt]

Давайте спорить, что продлят. Решено ничего не значит в этом мире, а шаттлы нужны и замены им нет.

Будем считать, что поспорили. Так ли уж нужны шаттлы после того как все модули на ISS доставлены и установлены, и Hubble починен?

А на чем потом в космос летать планируют?

Говорю же, на Союзах, с Байконура.

http://www.space.com/news/080214-nasa-g ... soyuz.html

WASHINGTON — NASA Administrator Mike Griffin asked U.S. lawmakers Feb. 13 to pass legislation this year permitting the U.S. space agency to buy Soyuz flights from Russia beyond 2011 to deliver crews to and from the international space station.

Congress in 2005 granted NASA relief from a non-proliferation law — the Iran-North Korea-Syria Non-Proliferation Act —that bars so-called extraordinary payments to the Russian space agency for goods and services related to human spaceflight, but that waiver expires at the end of 2011.

Appearing before the House Science and Technology Committee to defend the space agency's 2009 budget request, Griffin said he expects NASA will continue to rely on Russian Soyuz capsules beyond 2011 for space station crew transport. Soyuz also serves as the space station's emergency crew lifeboat.

"Thus given existing legislative restrictions we will require explicit authorization by the Congress to make further extraordinary payments to Russia in order to provide crew transport on Soyuz to the station after 2011 for our astronauts as well as for those of our international partners to whom we have obligations," Griffin said. "NASA needs this legislative authorization in 2008 because Russia requires 36-months lead time to fabricate new Soyuz vehicles and thus we need to finalize contractual agreements late this year if we expect to fly in the spring of 2012."

[Polar Cossack]

Предлагаю перенести

Чтобы она там тут же умерла, как все остальные?
Тут хоть дискуссия есть

1. По правде говоря, и там дискуссии есть и даже на много страниц.
2. А что мешает переместиться участникам туда?

Ну, не всех там терпят.

[Flash-04]

Есть еще причины в мемуараx кроме двигателей? Двигатель вещь очень тонкая, его сделать xорошим даже не столько образование а какой-то талант у инженера нужен. Видимо мэнеджмент среднего звена в США как-то умеет подбирать людей с этим талантом а не просто xорошиx инженеров. Это очень странно т.к. в России полно левшей и самоучек всякиx так что заготовок талантов немеряно. Но тогда образовательный уровень у русскиx был ниже (среди взрослого населения у большинства не было среднего образования).

"Ракеты и люди", очень советую почитать, описано "изнутри". Основная причина краха H-1 названа - "гнилые двигатели", в них взрывались ТНА, которые работали на запредельных режимах. Черток пишет что хорошие двигатели опоздали лет на пять, и когда всё же они были, программа двигалась к точке где её не могли не свернуть. Опять же американцы были впереди по созданию водородных двигателей. Но по двигателям удалось "догнать и перегнать".
Кстати, "средний уровень образования" к ракетным проектам не имеет никакого отношения, для них отбирали "сливки", что конструкторы, что работяги.

[Зырянин]

http://top.rbc.ru/society/20/07/2008/204713.shtml?permanent

Планируется, что японский космический грузовик станет временной заменой шаттлов, срок эксплуатации которых истекает в 2010 году. США разрабатывают новый корабль, однако его первый запуск состоится, по расчетам специалистов, не ранее 2018 года.

Кто ж тогда НАСовских космонавтов к МКС будет возить все эти годы?

Всё же написано русскими буквами, чего непонятно-то???

Японский грузовик и будет их возить, американцев.
Тушками, в замороженном виде.

Как японский грузовик состыкуется, русские космонавты тушки оттудова вытащат, и в майкровейку их, размораживаться. Которые нормально разморозились - в забой, сутки через двое. Газопроводы по МКС прокладывать. А которые не совсем нормально, ну их наверно на расколбас.

[Зырянин]

Кстати теxнологии в российском ракетостроении xуже, чем в авиапроме. И изделия грубее теxнически чем самолеты - xуже точность изготовления деталей.

Технологии не хуже и не лучше, просто разные.
И кстати, в чём именно изделия "грубее технически"?
Допуски на изготовление лопаток в самолетном двигателе и в ТНА те же самые.

Жидкостная ракета с теxнической точки зрения очень простое устройство - летит наддутый бак опираясь на двигатель. Там все проще чем у самолета - даже рассчет на прочность элементарен, цистерны и котлы рассчитывают с позапрошлого века в промышленности.

Сразу видно товарищ из бауманки - для них проектирование любой ракеты сводится к элементарному расчету на прочность. Берешь наддутый бак из чугуния, присобачиваешь паровозную форсунку, и вперед на Марс! Непонятно только, над чем это фон Браун с Королёвым столько лет мудохались....

[int21h]

Предлагаю перенести

Чтобы она там тут же умерла, как все остальные?
Тут хоть дискуссия есть

1. По правде говоря, и там дискуссии есть и даже на много страниц.
2. А что мешает переместиться участникам туда?

Много чего. Например вы жутко не любите, когда вопрос заходит о финансировании всяких авиа- и космических проектов. Типа деньги - это ерунда. А тут это одно из самых главных - финансирование.

[Igor'1968]

Все равно, в голове не укладывается, что штаты лет этак на десять лишают себя пилотируемой космонавтики. Да и дальнейшие перспективы не совсем понятны.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/te ... 088653.stm

Новая ракета-носитель открывает новые перспективы для американского космического агентства НАСА.

После катастрофы шаттла "Колумбия" НАСА было рекомендовано снять с эксплуатации челноки шаттл и разработать новый космический аппарат, способный доставлять астронавтов и грузы на космическую станцию и на другие планеты, в том числе Луну и Марс.

Было решено, что возвращаться на Землю можно на одноразовой ракете-носителе, как на более ранних стадиях развития космической программы.

НАСА рассматривает возможность использования ракет-носителей Delta, Аtlas и ракеты-носителя, сделанной на основе челнока шаттл.

То есть "я тебя слепила из того что было"?

[Зырянин]

Все равно, в голове не укладывается, что штаты лет этак на десять лишают себя пилотируемой космонавтики. Да и дальнейшие перспективы не совсем понятны.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/te ... 088653.stm

Новая ракета-носитель открывает новые перспективы для американского космического агентства НАСА.

После катастрофы шаттла "Колумбия" НАСА было рекомендовано снять с эксплуатации челноки шаттл и разработать новый космический аппарат, способный доставлять астронавтов и грузы на космическую станцию и на другие планеты, в том числе Луну и Марс.

Было решено, что возвращаться на Землю можно на одноразовой ракете-носителе, как на более ранних стадиях развития космической программы.

НАСА рассматривает возможность использования ракет-носителей Delta, Аtlas и ракеты-носителя, сделанной на основе челнока шаттл.

То есть "я тебя слепила из того что было"?

То есть НАСА наконец-то признало что ублюдочная концепция челнока ошибочна в корне и непригодна ни для пилотруемой ни для безпилотной космонавтики. Жаль что потребовалось угробить столько людей.

[MaxSt]

Все равно, в голове не укладывается, что штаты лет этак на десять лишают себя пилотируемой космонавтики.

Главное, что американцы прекрасно понимают нелепость ситуации... не совсем понимают только, как в ней очутились.

[Flash-04]

То есть НАСА наконец-то признало что ублюдочная концепция челнока ошибочна в корне и непригодна ни для пилотруемой ни для безпилотной космонавтики. Жаль что потребовалось угробить столько людей.

беда в том что в ракетостроении это сплошь и рядом - чтобы убедиться в непригодности с виду привлекательной идеи, нужно воплотить её в жизнь и убедиться в этом на практике, попутно выбросив миллиарды долларов. Советское ракетостроение ходило по тем же граблям. К примеру в мемуарах Чертока упоминалось что создание шатла было для советских военных шоком, т.к. несложные расчеты показывали что он спокойно обходит тогдашние системы ПРО и спобен беспрепятственно доставить термоядерный заряд к Москве. Соответсвенно потребовался зеркальный ход.

[Igor'1968]

Все равно, в голове не укладывается, что штаты лет этак на десять лишают себя пилотируемой космонавтики.

Главное, что американцы прекрасно понимают нелепость ситуации... не совсем понимают только, как в ней очутились.

Сразу скажу IMHO сотрудничество между РФ и США в космонавтике наиболее конструктивное. Видимо специалистам проще найти общий язык, да и цели общие. Политики, опять же, в эту область меньше суются.
Но, согласитесь, была лунная программа - все распилили, уничтожили, даже, по-моему, документацию не уберегли. Сейчас умирает (безвозвратно?) программа спейс-шаттл. Ближний космос штаты не интересует?

[Igor'1968]

То есть НАСА наконец-то признало что ублюдочная концепция челнока ошибочна в корне и непригодна ни для пилотруемой ни для безпилотной космонавтики. Жаль что потребовалось угробить столько людей.

беда в том что в ракетостроении это сплошь и рядом - чтобы убедиться в непригодности с виду привлекательной идеи, нужно воплотить её в жизнь и убедиться в этом на практике, попутно выбросив миллиарды долларов. Советское ракетостроение ходило по тем же граблям. К примеру в мемуарах Чертока упоминалось что создание шатла было для советских военных шоком, т.к. несложные расчеты показывали что он спокойно обходит тогдашние системы ПРО и спобен беспрепятственно доставить термоядерный заряд к Москве. Соответсвенно потребовался зеркальный ход.

Пару лет назад мне посчастливилось разговаривать с Игорем Петровичем Волком - летчик-испытатель, который учил летать "Буран". Он говорил, что от них даже не скрывали, что проект экспериментальный, для освоения новых технологий. А в космос, как летали Союзами, так и будете ими летать - бо это раз в 6-7 дешевле.
PS Кстати знаменитую "кобру Пугачева" придумал Волк. Смеялся, что "кобра Волка" это слишком....

[MAF]

Кстати теxнологии в российском ракетостроении xуже, чем в авиапроме. И изделия грубее теxнически чем самолеты - xуже точность изготовления деталей. Жидкостная ракета с теxнической точки зрения очень простое устройство - летит наддутый бак опираясь на двигатель. Там все проще чем у самолета - даже рассчет на прочность элементарен, цистерны и котлы рассчитывают с позапрошлого века в промышленности.

Простите, вы когда то имели отношение к ракетной технике? Или дискавери чанел насмотрелись?

P.S. А раскажите мне про котлы в ракете...
ЗюЫюЫю Ой, держите меня семеро...

[Зырянин]

К примеру в мемуарах Чертока упоминалось что создание шатла было для советских военных шоком, т.к. несложные расчеты показывали что он спокойно обходит тогдашние системы ПРО и спобен беспрепятственно доставить термоядерный заряд к Москве. Соответсвенно потребовался зеркальный ход.

Черток вроде бы не имеет отношение к ПРО.

Что касается шаттла как доставки, то еще в 60-х гг. РВСН испытали способ доставки, против которого вообще нет противодействия, т.н. FOB, fractional orbital bombardment, когда боеголовка летит не самой оптимальной траектории, (т.е. через северный полюс), а по некоторой части произвольной орбиты. Например через южный полюс. Или против вращения земли. Вкупе с коррекцией орбиты.

Это такой универсальный балллистический лом, против которого вообще нет приема. Задолго до Шаттла.

[Flash-04]

Черток вроде бы не имеет отношение к ПРО.

напрямую нет, но в курсе видимо был

Что касается шаттла как доставки, то еще в 60-х гг. РВСН испытали способ доставки, против которого вообще нет противодействия, т.н. FOB, fractional orbital bombardment, когда боеголовка летит не самой оптимальной траектории, (т.е. через северный полюс), а по некоторой части произвольной орбиты. Например через южный полюс. Или против вращения земли. Вкупе с коррекцией орбиты.

угу, это нам на военной кафедре рассказывали, кажется для "Сатаны" такую траекторию сделали.

[MaxSt]

Сразу скажу IMHO сотрудничество между РФ и США в космонавтике наиболее конструктивное. Видимо специалистам проще найти общий язык, да и цели общие.

Это конечно, да и дешевле будет на Союзах летать. Просто с политической точки зрения им очень некомфортно зависеть от России. Не привыкли они к такому.

Но, согласитесь, была лунная программа - все распилили, уничтожили, даже, по-моему, документацию не уберегли.

Ага, читал что снова задумались о свойствах лунной почвы, вспомнили что посылали туда робота с черпаком, который полезные данные передал, насколько легко копать, и т.д. Все бы хорошо, но данные не слишком полезны без точных размеров самого черпака. Естественно, никаких чертежей не нашли.

Но к счастью вспомнили, что астронавты потом около этого робота сели, отломали черпак и привезли его на Землю. В итоге нашли его в музее, снова начали все измерять...

[dB13]

Все равно, в голове не укладывается, что штаты лет этак на десять лишают себя пилотируемой космонавтики. Да и дальнейшие перспективы не совсем понятны.

Пилотируемая космонавтика при современном развитии ракетной техники не выгодна ни для бизнеса, ни для науки.
Политика и распил налогов -- другое дело.

[Ivan Popugaev]

Пилотируемая космонавтика при современном развитии ракетной техники не выгодна ни для бизнеса, ни для науки.
Политика и распил налогов -- другое дело.

Читал, что вроде цена "полета" человека типа раз в 10 больше если полетит робот.

[dB13]

Есть еще причины в мемуараx кроме двигателей? Двигатель вещь очень тонкая, его сделать xорошим даже не столько образование а какой-то талант у инженера нужен. Видимо мэнеджмент среднего звена в США как-то умеет подбирать людей с этим талантом а не просто xорошиx инженеров. Это очень странно т.к. в России полно левшей и самоучек всякиx так что заготовок талантов немеряно. Но тогда образовательный уровень у русскиx был ниже (среди взрослого населения у большинства не было среднего образования).

Дело было не в талантах инженеров, а в организации длительных НИОКР. "Я рванул на десять тыщ как на пятьсот, - и спекся..."
Например, наземным стендам для отработки двигателей уделяли недостаточно внимания.

[Flash-04]

Например, наземным стендам для отработки двигателей уделяли недостаточно внимания.

кстати Королев "зарубил" стенд испытания двигателей, дорого мол и время затягивает. Результат не замедлил сказаться. Кстати после него Глушко таки пробил стенд, причем тоже были злопыхатели которые говорили "да нафиг он нужен? двигатели уже проходят проверку пуском и ставятся на носитель проверенными", в итоге при одном из испытаний один из двигателей так рванул, что стенд развалил полностью.

[Igor'1968]

Все равно, в голове не укладывается, что штаты лет этак на десять лишают себя пилотируемой космонавтики. Да и дальнейшие перспективы не совсем понятны.

Пилотируемая космонавтика при современном развитии ракетной техники не выгодна ни для бизнеса, ни для науки.
Политика и распил налогов -- другое дело.

И покупка пассажиро-места в Союзе?

[tau797]

Много чего. Например вы жутко не любите, когда вопрос заходит о финансировании всяких авиа- и космических проектов. Типа деньги - это ерунда. А тут это одно из самых главных - финансирование.

Что вы мне какие-то нелепости приписываете?

Никогда не считал, что финансирование космических программ - неважный вопрос.

Никто не будет мешать разговорам о финансовой стороне.