Почему же мы такое быдло?

Fracas · Post by **Fracas** » 22 Jul 2008 15:29

ofni wrote::паин1: людям нравится это удобство почему то :паин1:

Людям и Макдональдс нравится. Это не означает что нужно засорять дороги России этим извращением. "Национальные особенности", слышалли о таком понятии? Ходите и писайте в кустах - в России прекрасная природа. :lol:

Post by **ofni** » 22 Jul 2008 15:29

сначала должна разерешиться проблема с ворами разного уровня. :roll:

арлекино · Post by **арлекино** » 22 Jul 2008 15:29

Fracas wrote:Россия огромна, и до провинции (а провинция это в том числе и ленинградская область, и московская) это будет еще добираться очень долго, по названным мною выше причинам.

К слову сказать, до провинции тоже постепенно дотягивается. Но видимо тоже там, где это экономически целесообразно. Например, дорогу от Луги до Порхова и дальше до Дедовичей построили просто загляденье (не основная трасса). Но в Порхове маслосырный завод. И удобная развязка в направлении Новгородской, Ленинградской области и Белоруссии. И недалеко станция Дно крупная железнодорожная развязка. Еще 2 года назад мы по ней боялись ездить, ехали по трассе до Пскова. А в этот раз даже удовольствие от поездки получили. С маленькими деревнями гораздо сложнее, да и дороги там постоянно разбивают трактора и др. тяжелая техника.

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 22 Jul 2008 15:30

Штат Иллинойс, и в частности Чикаго, не блещут дорогами (есть хорошие, но, ремонтируют годами, ужос-ужос), ну сравни хоть с Аризоной, хоть с Невадой...

http://cbs2chicago.com/local/potholes.r ... 48845.html

Ещё тут постоянные проблемы с нехваткой денег на ремонт дорог, чтобы до канадского финансирования достать, так надо народ налогами грабить раза в два сильнее, а до финского - и в три. Быдло, не иначе?

Fracas · Post by **Fracas** » 22 Jul 2008 15:34

mr. Hide wrote:Штат Иллинойс, и в частности Чикаго, не блещут дорогами ...

Да что дороги! Год назад (1го августа годовщина), крупнейший мост через Миссиссиппи рухнум в Миннеаполисе, помню, обсуждали здесь.

Post by **ofni** » 22 Jul 2008 15:34

С маленькими деревнями гораздо сложнее,

Я вообще-то не про деревни. Они вообще отдельная песня.

Post by **Энди** » 22 Jul 2008 15:35

Fracas wrote:P.S. И дорогу, дорогу мне, между Миннеаполисом, одним из крупнейших центров Америки и Сент-Полом, столицей штата нужно сначала было сделать, а то каждый день чувствую себя как камикадзе.

Там мост, рухнувший год назад, уже сделали?

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 22 Jul 2008 15:35

ofni wrote:
В Европейской части дороги сделаны (между значимыми центрами)
ну если то, что там есть, называется "сделаны" ....тады ой..... Или эти центры НЕ-значимые...и людям там проживающим надо просто убицца ап стенку, а не по дорогам ездить. А то дороги им видите ли хочется, чтоб ровные, широкие, и ещё (ужОс-ужОс! ) чтоб туалеты были тёплые, чистые и бесплатные при всех заправках.....
Выстроить новую экономическую систему с нуля - дело непростое. Требует времени...
Строят как раз далеко не с нуля...и да, требуется время, пока все, у кого хоть какая-то власть есть, отложат достаточно в оффшорные банки...Вот как только, так сразу займутся дорогами и прочими благами для народа

Вот это точно. Такое впечатление, что каждый, пришедший к власти сразу быстренько откладывает куда-то средства. Так, на всякий случай, а то вдруг завтра отнимут кормушку. А потом, если останется, то может и на дороги, туалеты и т.д. Но как правило не остается. :pain1:

Вот в этом "быдловатость" и есть. И лечится это очень тяжело. Так как взращивался такой менталитет десятилетиями.

Fracas · Post by **Fracas** » 22 Jul 2008 15:37

Энди wrote:
Fracas wrote:P.S. И дорогу, дорогу мне, между Миннеаполисом, одним из крупнейших центров Америки и Сент-Полом, столицей штата нужно сначала было сделать, а то каждый день чувствую себя как камикадзе.

Там мост, рухнувший год назад, уже сделали?

В Октябре сдают. Вроде осталась одна косметика.

Fracas · Post by **Fracas** » 22 Jul 2008 15:40

Ordinary Man wrote:... Такое впечатление, что каждый, пришедший к власти сразу быстренько откладывает куда-то средства. Так, на всякий случай, а то вдруг завтра отнимут кормушку. А потом, если останется, то может и на дороги, туалеты и т.д. Но как правило не остается. ...

Вы давно не путешествовали по дорогам России. Туaлеты типа "сортир" там через каждые 500 метров. А если выезжать из Москвы, то в радиусе 200 километров рядом с каждым туалетом еще и по бабе с тульскими пряниками. :lol:

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 22 Jul 2008 15:42

MaxSt wrote:
Ordinary Man wrote:Да что вы к дорогам этим привязались? Это только один из примеров. Или на все остальное тоже можно ответ-отмазку найти? Как насчет уровня жизни, медицины, коррупции, образования, справедливости судов, рыночной экономики, культуры наконец и т.д.? На все есть свой ответ - у нас ведь не так как у них, у нас все особенное.

Не все сразу. Выстроить новую экономическую систему с нуля - дело непростое. Требует времени...

И зря вы считаете, что есть один шаблон, стоит его применить, и жизнь забъет ключом.

На Западе вот тоже в разных странах все по разному, и уровень жизни разный.

Ну не совсем с нуля ведь. Не на ослах же ездили мы до 1991 года. Страна имела огромный потенциал, но его за 10 лет так развалили и разворовали, что ой. Сейчас, благодаря ценам на нефть чуть получше стало с материальным обеспечением населения и то, до Кувейта и Бахрейна еще далеко.

Я не считаю, что есть только один шаблон. Возможно, есть и другие, но после всего, что было со страной за 85 лет разрухи, хочется перед тем, как пробовать какие-то новые шаблоны, просто пожить, применить старый проверенный шаблон, хоть на время, чтобы вздохнуть можно было.

Если есть другие шаблоны, то пусть их кто-то попробует для начала. На кроликах испытать надо бы. :mrgreen:

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 22 Jul 2008 15:43

Fracas wrote:
Ordinary Man wrote:... Такое впечатление, что каждый, пришедший к власти сразу быстренько откладывает куда-то средства. Так, на всякий случай, а то вдруг завтра отнимут кормушку. А потом, если останется, то может и на дороги, туалеты и т.д. Но как правило не остается. ...

Вы давно не путешествовали по дорогам России. Туaлеты типа "сортир" там через каждые 500 метров. А если выезжать из Москвы, то в радиусе 200 километров рядом с каждым туалетом еще и по бабе с тульскими пряниками.

Ну вот на туалеты типа "сортир" и остается.

Fracas · Post by **Fracas** » 22 Jul 2008 15:46

Ordinary Man wrote:...Я не считаю, что есть только один шаблон. Возможно, есть и другие, но после всего, что было со страной за 85 лет разрухи, хочется перед тем, как пробовать какие-то новые шаблоны, просто пожить, применить старый проверенный шаблон, хоть на время, чтобы вздохнуть можно было.

Если есть другие шаблоны, то пусть их кто-то попробует для начала. На кроликах испытать надо бы. :мргреен:

Не было там 85 лет разрухи. 63 года там созидали. Разруха там была 20 лет, начиная с олимпиады и до 2000го года.
Что не совсем понятно - это "шаблон". О каком "шаблоне" Вы говорите?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 22 Jul 2008 15:50

Ordinary Man wrote:Ну не совсем с нуля ведь. Не на ослах же ездили мы до 1991 года. Страна имела огромный потенциал, но его за 10 лет так развалили и разворовали, что ой.

Так чтобы новую систему построить, невозможно не пройти через этап развала и разворовывания всего что было. И только потом практически с нуля строить новою систему.

Ordinary Man wrote:просто пожить, применить старый проверенный шаблон

Так нет же его - одного единственного.

Есть много разных. Так или иначе придется выбирать.

Post by **Энди** » 22 Jul 2008 15:53

MaxSt wrote:Так чтобы новую систему построить, невозможно не пройти через этап развала и разворовывания всего что было.

Каким же образом миновать этап развала и разворовывания умудрились Чехия, Словакия, Венгрия?

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 22 Jul 2008 15:55

Fracas wrote:
Ordinary Man wrote:...Я не считаю, что есть только один шаблон. Возможно, есть и другие, но после всего, что было со страной за 85 лет разрухи, хочется перед тем, как пробовать какие-то новые шаблоны, просто пожить, применить старый проверенный шаблон, хоть на время, чтобы вздохнуть можно было.

Если есть другие шаблоны, то пусть их кто-то попробует для начала. На кроликах испытать надо бы. :мргреен:

Не было там 85 лет разрухи. 63 года там созидали. Разруха там была 20 лет, начиная с олимпиады и до 2000го года.
Что не совсем понятно - это "шаблон". О каком "шаблоне" Вы говорите?

Разруха была с начала века до годов 60-х где-то, потом что-то начали делать, до 80-х делали, но все про...рали опять. А в селах разруха была всегда, уже более 100 лет как.

Шаблон - это система, которая работает в Европе, Америке, Канаде, Австралии хотябы. Но для ее применения у нас нужен менталитет соответствуюший. А его нет. Есть наплевательское отношение ко всему, воровство, "авось" и "а ну его на ..." и т.д. Вот про это и было название топика, вот про это и говорим. И никуда это пока не делось и что самое обидное народ сам не хочет избавиться от прошлого и его убогости.

Fracas · Post by **Fracas** » 22 Jul 2008 15:57

MaxSt wrote:...
Ordinary Man wrote:просто пожить, применить старый проверенный шаблон

Так нет же его - одного единственного.

Есть много разных. Так или иначе придется выбирать.

Да в России и так все по шаблонам сейчас делают, причем комбинируют. Судебная система (которая и раньше во многом базировалась на основах Римского Права) приняла французский шаблон; институт нотариусов - так же на французский манер. Власть сверху до низу - что-то среднее между Америкой, Францией и Италией. Коррупция и мафия - Италия. Телепередачи, реалити шоу - Америка, Англия. Образование - все стараются на западный манер: тут и лицеи и колледжи, и академии, даже по названиям видно. "Школ", "училишь", "техникумов" и "институтов" наверно и не осталось.

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 22 Jul 2008 15:58

Энди wrote:
MaxSt wrote:Так чтобы новую систему построить, невозможно не пройти через этап развала и разворовывания всего что было.

Каким же образом миновать этап развала и разворовывания умудрились Чехия, Словакия, Венгрия?

Только хотел задать тот же вопрос.

Fracas · Post by **Fracas** » 22 Jul 2008 15:59

Энди wrote:
MaxSt wrote:Так чтобы новую систему построить, невозможно не пройти через этап развала и разворовывания всего что было.

Каким же образом миновать этап развала и разворовывания умудрились Чехия, Словакия, Венгрия?

...и Майорка. Майорку не забываем! :lol:

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 22 Jul 2008 16:01

Энди wrote:
MaxSt wrote:Так чтобы новую систему построить, невозможно не пройти через этап развала и разворовывания всего что было.

Каким же образом миновать этап развала и разворовывания умудрились Чехия, Словакия, Венгрия?

Ещё как там это всё было, в Венгрии не так давно скандал гремел, деятели правящей партии проворовались ещё в эпоху приватизации, оказывается, но это им прощалось, до тех пор как... Хоть бы поинтересовались, что за беспорядки были в Будапеште в 2006-м.

Я некоторое время работал с венгром, от него слышал немало...

Post by **Энди** » 22 Jul 2008 16:02

Ordinary Man wrote:
Энди wrote:
MaxSt wrote:Так чтобы новую систему построить, невозможно не пройти через этап развала и разворовывания всего что было.

Каким же образом миновать этап развала и разворовывания умудрились Чехия, Словакия, Венгрия?

Только хотел задать тот же вопрос.

Не совсем был прав, Чехии и Словакии развала как такового избежать не удалось, но это был скорее мирный развод, чем развал.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 22 Jul 2008 16:03

Ordinary Man wrote: Но для ее применения у нас нужен менталитет соответствуюший. А его нет. Есть наплевательское отношение ко всему, воровство, "авось" и "а ну его на ..." и т.д.

Я отчасти с этим соглашусь, но что интересно нечто подобное было и в Америке во времена призывной армии и поиска религиозной алтернативы.
С тех пор произошел возврат в традиционное религиозное русло и власть приучила население следовать законам и правилам, после того как само научилось это делать :umnik1:

.

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 22 Jul 2008 16:03

Fracas wrote:
Энди wrote:
MaxSt wrote:Так чтобы новую систему построить, невозможно не пройти через этап развала и разворовывания всего что было.

Каким же образом миновать этап развала и разворовывания умудрились Чехия, Словакия, Венгрия?

...и Майорка. Майорку не забываем!

О, да, да! "Пусть же мне приснится Пальма де Майорка...". :mrgreen:

Кстати, туда тоже скоро поеду, на очередные каникулы, уже даже все заказано. Осталось немного потерпеть.

Fracas · Post by **Fracas** » 22 Jul 2008 16:04

Ordinary Man wrote:
Энди wrote:
MaxSt wrote:Так чтобы новую систему построить, невозможно не пройти через этап развала и разворовывания всего что было.

Каким же образом миновать этап развала и разворовывания умудрились Чехия, Словакия, Венгрия?

Только хотел задать тот же вопрос.

Ответ: Чехия, Словакия, Венгрия (там же Прибалтика, Грузия) - это плевки на карте мира. Даже не плевки, а брызги от плевков. Их Америка с Европой и без всяких индустрий могут посадить на пейрол, и все будет нормально - никто не заметит. Что и было сделано: посадили и их, и Польшу и остальную мелочь. В России такие плевки есть (причем никто их на пейрол не сажал) - Петербург, Москва, Нижний Новгород, Белгород, Сочи. По населению как раз: Петербург - Чехия; Москва - Венгрия (ну или почти).

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 22 Jul 2008 16:05

SergeyM800 wrote:
Ordinary Man wrote: Но для ее применения у нас нужен менталитет соответствуюший. А его нет. Есть наплевательское отношение ко всему, воровство, "авось" и "а ну его на ..." и т.д.

Я отчасти с этим соглашусь, но что интересно нечто подобное было и в Америке во времена призывной армии и поиска религиозной алтернативы.
С тех пор произошел возврат в традиционное религиозное русло и власть приучила население следовать законам и правилам, после того как само научилось это делать .

Ну в том-то и дело, что у нас власть еще не поняла, что пока она сама не научится жить по закону, ждать этого от населения никак нельзя.