Ordinary Man wrote:...Ну в том-то и дело, что у нас власть еще не поняла, что пока она сама не научится жить по закону, ждать этого от населения никак нельзя.
Не согласен. Власть "сама по себе" никогда ничего не поймет, а если и поймет то только до уровня допустимости: того уровня что допускает народ. То есть понять нужно не власти, а народу. Понять то, что власть - из народа и для народа. Что у власти нет и не может быть своих денег по определению. Именно народ в России пассивен, аполитичен, настроен на авось, терпелив и нетребователен.
MaxSt wrote:Так чтобы новую систему построить, невозможно не пройти через этап развала и разворовывания всего что было.
Каким же образом миновать этап развала и разворовывания умудрились Чехия, Словакия, Венгрия?
Только хотел задать тот же вопрос.
Ответ: Чехия, Словакия, Венгрия (там же Прибалтика, Грузия) - это плевки на карте мира. Даже не плевки, а брызги от плевков. Их Америка с Европой и без всяких индустрий могут посадить на пейрол, и все будет нормально - никто не заметит. Что и было сделано: посадили и их, и Польшу и остальную мелочь. В России такие плевки есть (причем никто их на пейрол не сажал) - Петербург, Москва, Нижний Новгород, Белгород, Сочи. По населению как раз: Петербург - Чехия; Москва - Венгрия (ну или почти).
С таким отношением к своим соседям неудивительно, что они Россию не любят активно.
1. Польша - не такой уж и плевок. Я согласен, пусть Украину тоже на пейрол посадят и дадут нам спокойно пожить. 2. Абсурд какой-то. Прямо-таки вся Европа живет за счет Америки. Смешно даже. А если даже и так и пример нельзя брать с таких "плевков", то возьмите его с того, кто пейролом заведует. Так и этого не могут сделать.
MaxSt wrote:Так чтобы новую систему построить, невозможно не пройти через этап развала и разворовывания всего что было.
Каким же образом миновать этап развала и разворовывания умудрились Чехия, Словакия, Венгрия?
Только хотел задать тот же вопрос.
Ответ: Чехия, Словакия, Венгрия (там же Прибалтика, Грузия) - это плевки на карте мира. Даже не плевки, а брызги от плевков. Их Америка с Европой и без всяких индустрий могут посадить на пейрол, и все будет нормально - никто не заметит. Что и было сделано: посадили и их, и Польшу и остальную мелочь. В России такие плевки есть (причем никто их на пейрол не сажал) - Петербург, Москва, Нижний Новгород, Белгород, Сочи. По населению как раз: Петербург - Чехия; Москва - Венгрия (ну или почти).
С таким отношением к своим соседям неудивительно, что они Россию не любят активно. 1. Польша - не такой уж и плевок. Я согласен, пусть Украину тоже на пейрол посадят и дадут нам спокойно пожить. 2. Абсурд какой-то. Прямо-таки вся Европа живет за счет Америки. Смешно даже. А если даже и так и пример нельзя брать с таких "плевков", то возьмите его с того, кто пейролом заведует. Так и этого не могут сделать.
1. +1 Но в Польше и не всё так сладко. "Беднейшая страна ЕС", ей приписывали не так давно. ЕСу тяжело переварить Польшу.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Ordinary Man wrote:...Ну в том-то и дело, что у нас власть еще не поняла, что пока она сама не научится жить по закону, ждать этого от населения никак нельзя.
Не согласен. Власть "сама по себе" никогда ничего не поймет, а если и поймет то только до уровня допустимости: того уровня что допускает народ. То есть понять нужно не власти, а народу. Понять то, что власть - из народа и для народа. Что у власти нет и не может быть своих денег по определению. Именно народ в России пассивен, аполитичен, настроен на авось, терпелив и нетребователен.
Ну вот вы плавно подошли к основной проблеме. Власть в России не народом избиралась. И так уже сотни лет. Поэтому народ пассивен, пофигистичен и не верит в свою страну, так как повлиять не может. И как опрос показал недавний, более половины населения хочет свалить. Даже из Москвы и Питера.
Власть эта никогда ничего не поймет. Ее нужно заставить понять, хотябы так как на Украине власти дали понять, что беспредел творить не получится все время.
Власть, состоящая на 100% почти из бывших комуняк и прочих аппаратчиков понимает только одно: если дать населению выбор, то эту власть мало того, что не выберут, так еще и посадят потом. Вот поэтому ничего и не меняется.
Ordinary Man wrote:...Абсурд какой-то. Прямо-таки вся Европа живет за счет Америки. Смешно даже. ...
Почему живет? Америка контролирует (правда все меньше и меньше) мировую финансовую систему. Америка создала план и восстановила Европу. Америка создала и контролирует мировой банк реконструкции и развития. Америка опутала весь мир своими военными базами и пунктами ЦРУ. Живет ли Европа за счет Америки? - Нет. Живет ли она при непосредственной поддержке Америки? - Разумеется!
Ordinary Man wrote:...Ну в том-то и дело, что у нас власть еще не поняла, что пока она сама не научится жить по закону, ждать этого от населения никак нельзя.
Не согласен. Власть "сама по себе" никогда ничего не поймет, а если и поймет то только до уровня допустимости: того уровня что допускает народ. То есть понять нужно не власти, а народу. Понять то, что власть - из народа и для народа. Что у власти нет и не может быть своих денег по определению. Именно народ в России пассивен, аполитичен, настроен на авось, терпелив и нетребователен.
Таки опять народ неправильный. Прочел топик, такое ощущения, что я попал в 92 год, машина времени однако.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Власть "сама по себе" никогда ничего не поймет, а если и поймет то только до уровня допустимости: того уровня что допускает народ. То есть понять нужно не власти, а народу. Понять то, что власть - из народа и для народа. Что у власти нет и не может быть своих денег по определению. Именно народ в России пассивен, аполитичен, настроен на авось, терпелив и нетребователен.
вот именно. несколько поколений сменится, пока что-то сдвинется, наверное
Ordinary Man wrote:...А если даже и так и пример нельзя брать с таких "плевков", то возьмите его с того, кто пейролом заведует. Так и этого не могут сделать.
Так берут, берут пример. И займы брали (и жили на них в 90х); и режимы меняли (типично американский пример); и демонстрации несогласных разгоняли (так же и европейский и американский пример), и еще много чего приняли "оттуда".
Fracas wrote:Вы совсем сегодня не спали что ли? Какая Австралия, какой ЕС? Я Вам сказал о климате, о финансах. Нет ни в Австралии ни в ЕС +30 летом и -30 зимой. Там где это есть (в Америке) дороги хреновые. В Канаде тоже. Но в Канаде их мало, и населения всего 30 миллионов, поэтому много дорог там и не нужно. Между Торонто, Монреалем и Оттавой сделать дорогу и поддерживать ее - не такая уж сложная задача. Точно так же она решается между Москвой, Петербургом и Нижним Новгородом.
Плохому танцору известно что мешает... климат!
Захожу на google/maps и смотрю....
Toronto -> Vancouver - трасса через всю Канаду, вернее даже несколько трасс, протяженность 4700 km, это от Торонто, а от побережья - еще больше. "Street View" показывает картинки с прекрасным хайвеем. Климат - не лучше, чем в России.
Идем еще дальше. Аляска. Anchorage -> Fairbanks. 358 миль. Кликаю на "Street Views" и опять вижу отличный хайвэй. Климат - гораздо хуже большей части России.
Может в консерватории что-то подправить?
Fracas wrote:Вы совсем сегодня не спали что ли? Какая Австралия, какой ЕС? Я Вам сказал о климате, о финансах. Нет ни в Австралии ни в ЕС +30 летом и -30 зимой. Там где это есть (в Америке) дороги хреновые. В Канаде тоже. Но в Канаде их мало, и населения всего 30 миллионов, поэтому много дорог там и не нужно. Между Торонто, Монреалем и Оттавой сделать дорогу и поддерживать ее - не такая уж сложная задача. Точно так же она решается между Москвой, Петербургом и Нижним Новгородом.
Плохому танцору известно что мешает... климат! Захожу на google/maps и смотрю.... Toronto -> Vancouver - трасса через всю Канаду, вернее даже несколько трасс, протяженность 4700 km, это от Торонто, а от побережья - еще больше. "Street View" показывает картинки с прекрасным хайвеем. Климат - не лучше, чем в России. Идем еще дальше. Аляска. Anchorage -> Fairbanks. 358 миль. Кликаю на "Street Views" и опять вижу отличный хайвэй. Климат - гораздо хуже большей части России. Может в консерватории что-то подправить?
Это все Паршевские сказки влияют. Типа климат не тот, расстояния не те и т.д. Отмазки для неграмотных.
Fracas wrote:Вы совсем сегодня не спали что ли? Какая Австралия, какой ЕС? Я Вам сказал о климате, о финансах. Нет ни в Австралии ни в ЕС +30 летом и -30 зимой. Там где это есть (в Америке) дороги хреновые. В Канаде тоже. Но в Канаде их мало, и населения всего 30 миллионов, поэтому много дорог там и не нужно. Между Торонто, Монреалем и Оттавой сделать дорогу и поддерживать ее - не такая уж сложная задача. Точно так же она решается между Москвой, Петербургом и Нижним Новгородом.
Плохому танцору известно что мешает... климат! Захожу на гоогле/мапс и смотрю.... Торонто -> Ванцоувер - трасса через всю Канаду, вернее даже несколько трасс, протяженность 4700 км, это от Торонто, а от побережья - еще больше. "Стреет Виеш" показывает картинки с прекрасным хайвеем. Климат - не лучше, чем в России. Идем еще дальше. Аляска. Анчораге -> Фаирбанкс. 358 миль. Кликаю на "Стреет Виешс" и опять вижу отличный хайвэй. Климат - гораздо хуже большей части России. Может в консерватории что-то подправить? :Д
Я на фото и в Сибири покажу Вaм прекрасный хайвей. Но в отличии от Вас, ктоторый судит по фото (кстати, где Вы? ), я еще и РЕАЛьНО езжу по дорогам США, и Канады. Поверьте, это не только сахар с фотографий. К тому же я упоминал и про технологии и про финансы.
Ordinary Man wrote:...А если даже и так и пример нельзя брать с таких "плевков", то возьмите его с того, кто пейролом заведует. Так и этого не могут сделать.
Так берут, берут пример. И займы брали (и жили на них в 90х); и режимы меняли (типично американский пример); и демонстрации несогласных разгоняли (так же и европейский и американский пример), и еще много чего приняли "оттуда".
Ну прямо как в том анекдоте про блондинку и поломавшуюся машину: и каблуком по колесу стучала, и стекло тряпкой протерла и даже под капот заглянула, а машина все равно не едет.
Ordinary Man wrote:... Это все Паршевские сказки влияют. Типа климат не тот, расстояния не те и т.д. Отмазки для неграмотных.
ОК. Приезжайте в Миннесоту. Учтите при этом что это - благополучнейший штат. Картинка, можно сказать. Я покажу Вам дороги и что с ними делают перепады температур.
Дело не в коммуняках. При Советской власти был относительный порядок. Дело в криминализации общества на всех уровнях, когда никому и в голову не приходит пытаться наводить порядок - чтобы было хорошо для ВСЕХ. А стоит задача набить свои карманы в ущерб окружающему миру. Из социализма страна качнулась в анти-социализм - худшую форму капитализма.
Достаточно сравнить американского (европейского) полицейского с Российским гаишником. Западный полицейский на работе поддерживает порядок в своем районе, там, где он живет. Он не берет взяток, у него нет мотива личного обогащения вместо выполнения своих обязанностей. Российский гаишник выходит на дорогу с целью стрясти побольше денег с проезжающих водителей. Снизится ли от этого уровень катастроф на вверенном ему участке - ему наплевать. Точно так же его начальник занимается набиванием карманов, и те, кто отвечает за постройку и ремонт дорог, и судьи и прокуроры, которые, казалось бы, за этим должны следить. А почему? Потому что реформаторы во главе с Горбачевым и Ельциным им сказали, что так надо, и что весь цивилизованный мир устроен на принципах дикого капитализма. А о том, что цивилизованный мир ушел от дикого капитализма больше 50 лет назад, реформаторы упомянуть забыли. Поговори с таким гаишником о всеобщем благе и помощи ближнему, и он посмеется тебе в лицо.
Ordinary Man wrote:...А если даже и так и пример нельзя брать с таких "плевков", то возьмите его с того, кто пейролом заведует. Так и этого не могут сделать.
Так берут, берут пример. И займы брали (и жили на них в 90х); и режимы меняли (типично американский пример); и демонстрации несогласных разгоняли (так же и европейский и американский пример), и еще много чего приняли "оттуда".
Ну прямо как в том анекдоте про блондинку и поломавшуюся машину: и каблуком по колесу стучала, и стекло тряпкой протерла и даже под капот заглянула, а машина все равно не едет. :мргреен:
Едет. И стабильно набирает обороты. Просто не нужно машину сравнивать с самокатом (или Россию с Чехией). В машине - тысячи деталей, в самокате - с десяток.
MaxSt wrote:Так чтобы новую систему построить, невозможно не пройти через этап развала и разворовывания всего что было. И только потом практически с нуля строить новою систему.
ОК. Приезжайте в Миннесоту. Учтите при этом что это - благополучнейший штат. Картинка, можно сказать. Я покажу Вам дороги и что с ними делают перепады температур
Я проезжал через северные штаты насквозь, SLC -> Rushmore -> Minneapolis -> Chicago -> Niagara Falls. Правда, весной. Большей частью по фривеям, местами по локальным дорогам Плохих дорог не помню. Может, они ломаются, но их потом быстро чинят.
Ordinary Man wrote:...А если даже и так и пример нельзя брать с таких "плевков", то возьмите его с того, кто пейролом заведует. Так и этого не могут сделать.
Так берут, берут пример. И займы брали (и жили на них в 90х); и режимы меняли (типично американский пример); и демонстрации несогласных разгоняли (так же и европейский и американский пример), и еще много чего приняли "оттуда".
Ну прямо как в том анекдоте про блондинку и поломавшуюся машину: и каблуком по колесу стучала, и стекло тряпкой протерла и даже под капот заглянула, а машина все равно не едет. :мргреен:
Едет. И стабильно набирает обороты. Просто не нужно машину сравнивать с самокатом (или Россию с Чехией). В машине - тысячи деталей, в самокате - с десяток.
Так в том-то и дело, что не едет. Машина раздолбанная никуда не едет сама. Ее тянет лошадь под названием "дорогие ресурсы". Самокат катится себе без проблем. А лошадка скоро сдохнет.
Правильно выше было сказано. Народ у нас приучен тащить все, что плохо лежит и власть такая же.
Ordinary Man wrote: Ну в том-то и дело, что у нас власть еще не поняла, что пока она сама не научится жить по закону, ждать этого от населения никак нельзя.
Поняла и учится Именно за этим Путин пошел в правительство, но отладить весь механизм, очень тяжело в огромной стране с менталитетом победившего социализма. Времени надо много.
Я очень хорошо запомнил слова Коля, когда восточные немцы стали частью Германии - он сказал чтобы дотянуть ГДР до уровня Германии, надо около 30 лет... Так это масюсенкую страну, где народ и так привык не бросать окурки на улице...где и так было хорошие дороги...
Last edited by SergeyM800 on 22 Jul 2008 16:44, edited 1 time in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
ОК. Приезжайте в Миннесоту. Учтите при этом что это - благополучнейший штат. Картинка, можно сказать. Я покажу Вам дороги и что с ними делают перепады температур
Я проезжал через северные штаты насквозь, СЛЦ -> Рушморе -> Миннеаполис -> Чицаго -> Ниагара Фаллс. Правда, весной. Большей частью по фривеям, местами по локальным дорогам Плохих дорог не помню. Может, они ломаются, но их потом быстро чинят.
Не помните потому что по сторонам смотрели, а не на дорогу . И потому что здесь говорят что бывает два времени года: "зима" и "construction". К зиме стараются самое плохое и опасное залатать. Ниагара Фoллс - это район с особым микроклиматом, его не затрагивает роза ветров (лепесток с севера), потому там разбиты виноградники.
Hamster wrote: Снизится ли от этого уровень катастроф на вверенном ему участке - ему наплевать.
Зато он бросается грудью с палкой на перевес под машину несущуюся 140 км в час на плохой дороге в левой полосе Случай рассказанный очевидцем, штраф был заплачен на следующем КПП (радосвязь уже работает надежно )
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Ordinary Man wrote:Нормальная транспортная система, отсуствие корупции на бытовом уровне, чистота и порядок, безопасность. Отличные отели. Приятно было находиться. А ведь страна до 1975 года была почти фашистской дикататурой.
.......
Может пора перестать строить из себя гениев, а взять просто для начала и сделать так, как сделали другие страны, взять их систему и применить. Точно так же, без изменений и "управляемых демократий". Может сработает? Ведь у них работает, почему же у нас не должно?
Если читать буквально, получается, сначала построить фашистску диктатуру.
Вон бывшая фашисткая германия всем задает перцу в плане дорог и прочего.
Еще Ф.М. наблюдения свои за немцами в журнальчик заносил:
Я не знаю, но мне показалось, что немец куражится. "Верно, догадался, что я иностранец и именно русский", - подумал я. По крайней мере его глаза чуть не проговаривали: "Ты видишь наш мост, жалкий русский, - ну так ты червь перед нашим мостом и перед всяки немецки человек, потому что у тебя нет такого моста". Согласитесь сами, что это обидно.
вот именно. несколько поколений сменится, пока что-то сдвинется, наверное
), я еще и РЕАЛьНО езжу по дорогам США, и Канады. Поверьте, это не только сахар с фотографий. К тому же я упоминал и про технологии и про финансы.
Именно за этим Путин пошел в правительство, но отладить весь механизм, очень тяжело в огромной стране с менталитетом победившего социализма. Времени надо много.
. И потому что здесь говорят что бывает два времени года: "зима" и "construction". К зиме стараются самое плохое и опасное залатать. Ниагара Фoллс - это район с особым микроклиматом, его не затрагивает роза ветров (лепесток с севера), потому там разбиты виноградники.
