Мнимая "забота" о русскоязычных.

[Ordinary Man]

Тут часто говорят о лицемерии и политике двойных страндартов в Америке да и Европе и т.л. А что же тогда это?

http://korrespondent.net/opinions/533523

Москва демонстративно борется за малейшее попрание прав русскоязычных в Украине и Прибалтике. И в упор не замечает ужасающего состояния русских в Средней Азии

То, что в Средней Азии им очень тяжело приходится, - факт бесспорный для всех, кроме, видимо, российской власти. Практически все государства Средней Азии давно взяли и последовательно проводят курс на вытеснение русских из руководящих сфер и их замену представителями так называемой титульной нации.

В Туркмении ситуация самая скверная. Здесь они оказались просто в заложниках местной тирании после того, как в 2003 году Туркменбаши в одностороннем порядке вышел из российско-туркменского соглашения о двойном гражданстве. Местные русские были вынуждены выбирать: оставаться им с российским паспортом или с туркменским. Причем если выбор делался в пользу отечественного, то у человека отбирали жилье в Туркмении и он мог отправляться на все четыре стороны. Родина ничем не помогла, не вмешалась, фактически проглотила эту пилюлю, ограничившись какими-то пустозвонными филиппиками от имени Госдумы.

Почему? Объяснение очень простое. 25-летний контракт на закупку туркменского газа по фиксированной цене (потом этот газ Россия продает в Украину, другие страны СНГ и Европы по цене свободной) оказался важнее человеческих судеб.

Вот так. Все достаточно просто. СССР было наплевать на своих граждан. Точно так же и России. Просто удивляет насколько ярко выражается эта политика двойных стандартов. Тут Америка и рядом не валялась.

Особенно умиляет забота о русских в Украине, где у них самое лучшее положение в СНГ - полное отсуствие дискриминации.

[DivisionBell]

Особенно умиляет забота о русских в Украине, где у них самое лучшее положение в СНГ - полное отсуствие дискриминации.

Вовсе нет. Не только запрещают учиться, работать и вести документы на родном языке, основном языке общения страны, но и даже ходить в кино. Так же существует гос. политика признания русских гражданами 2-го сорта

[Ordinary Man]

Особенно умиляет забота о русских в Украине, где у них самое лучшее положение в СНГ - полное отсуствие дискриминации.

Вовсе нет. Не только запрещают учиться, работать и вести документы на родном языке, основном языке общения страны, но и даже ходить в кино. Так же существует гос. политика признания русских гражданами 2-го сорта

Это что за политика такая? Вы у самих русскоязычных спросите, тяжело им или нет? Вот меня спросите, моих родственников (все русскоязычные). Что-то никто пока не жалуется, кроме Витренко и ее партии отморозков (пара сотен человек).

Ну а если сравнить "дискриминацию" в Украине и в азиатских республиках бСССР, то как? И особенно сравнить заботу о русских там и здесь. Я ведь про это говорю, а не про кино на украинском в кинотеатре.

[DivisionBell]

Это что за политика такая? Вы у самих русскоязычных спросите, тяжело им или нет? Вот меня спросите, моих родственников (все русскоязычные). Что-то никто пока не жалуется, кроме Витренко и ее партии отморозков (пара сотен человек).

Не знаю, сколько не общался, все недовольны. Может быть кроме оранжевого быдла и отморозков типа поклонников Юли - тем да, все равно...

[Ordinary Man]

Это что за политика такая? Вы у самих русскоязычных спросите, тяжело им или нет? Вот меня спросите, моих родственников (все русскоязычные). Что-то никто пока не жалуется, кроме Витренко и ее партии отморозков (пара сотен человек).

Не знаю, сколько не общался, все недовольны. Может быть кроме оранжевого быдла и отморозков типа поклонников Юли - тем да, все равно...

Поосторожнее с оранжевым быдлом - это ведь большая половина страны.

[Andrew83]

Ну а если сравнить "дискриминацию" в Украине и в азиатских республиках бСССР, то как? И особенно сравнить заботу о русских там и здесь. Я ведь про это говорю, а не про кино на украинском в кинотеатре.

Возьмём, к примеру, Казахстан. Делопроизводство - на русском языке, фильмы в кинотеатрах - тоже. 99% русских в Казахстане не могут связать и двух слов на казахском, тем не менее живут, учатся, ходят в кино и делают карьеру. Единственное, профинансированная Западом опозиция пытается разыграть национальную карту, но это практически никого не подкупает, кроме очень немногих казахских националистов.

[Andrew83]

Вот так. Все достаточно просто. СССР было наплевать на своих граждан.

Не совсем верно. К сожалению, после развала СССР, русские в Казахастане стали казахстанскими гражданами, в Киргизии - киргизскими, в Узбекистане - узбекистанскими т.д.. Проявлять ярую заботу о них было бы вмешательством во внутренние дела этих стран. Но для проявления заботы не хватало ещё и средств (самим нужно было выживать). К большому сожалению, Россия не помогла и тем русским, которые реально остались "во вражеском окружении", в Чечне, например. Это действительно печально и позорно.

[Ordinary Man]

Ну а если сравнить "дискриминацию" в Украине и в азиатских республиках бСССР, то как? И особенно сравнить заботу о русских там и здесь. Я ведь про это говорю, а не про кино на украинском в кинотеатре.

Возьмём, к примеру, Казахстан. Делопроизводство - на русском языке, фильмы в кинотеатрах - тоже. 99% русских в Казахстане не могут связать и двух слов на казахском, тем не менее живут, учатся, ходят в кино и делают карьеру. Единственное, профинансированная Западом опозиция пытается разыграть национальную карту, но это практически никого не подкупает, кроме очень немногих казахских националистов.

http://korrespondent.net/opinions/533523

Помимо Туркмении, втрое сократился удельный вес русских в населении Таджикистана, в два с половиной раза - в Узбекистане, вдвое меньше их стало за полтора последних десятилетия в Киргизии, в полтора раза меньше - в Казахстане. Доля русских в Украине сократилась незначительно - с 22% в 1989 году до 17% в 2001 году согласно данным обеих переписей населения. Русскоязычных же в Украине намного больше.

Если в Казахстане все так радужно, то почему оттуда так массово русские свалили?

Дело не в одном Казахстане. А просто в лицемерной политике Москвы. Там где русским и правда очень тяжело, так с этими странами просто не лезут в конфликт, ведь нефть, газ и т.д. на первом месте, а люди - это расходный материал.

А с Украиной можно и поругаться, мы ведь не поставщики газа, а потребители.

Мой тезис в том, что те, кто в России у власти не могут в принципе заботиться о населении. Это для них расходный метериал. Как и было в КГБ всегда.

[Ordinary Man]

Вот так. Все достаточно просто. СССР было наплевать на своих граждан.

Не совсем верно. К сожалению, после развала СССР, русские в Казахастане стали казахстанскими гражданами, в Киргизии - киргизскими, в Узбекистане - узбекистанскими т.д.. Проявлять ярую заботу о них было бы вмешательством во внутренние дела этих стран. Но для проявления заботы не хватало ещё и средств (самим нужно было выживать). К большому сожалению, Россия не помогла и тем русским, которые реально остались "во вражеском окружении", в Чечне, например. Это действительно печально и позорно.

Бьют ведь не по паспорту, а по роже, как говорил Рабинович. Легче им от этого не стало.

Ну а в Украине они стали украинскими гражданами причем помимо всех прав они еще и спокойно живут и на них волком никто не смотрит. В тех же странах есть четкое разделение на своих и "русских".

Про Чечню это вообще отдельный разговор. Русские, которых убивали в своей собственной стране! Это вообще неслыханно. И правда позор Ельцину.

[ESN]

Возьмём, к примеру, Казахстан. Делопроизводство - на русском языке, фильмы в кинотеатрах - тоже. 99% русских в Казахстане не могут связать и двух слов на казахском, тем не менее живут, учатся, ходят в кино и делают карьеру. .

Насчёт делания карьеры - в Казахстане без знания казахского на это расчитывать трудно.


"молодежь в Казахстане должна знать: без знания государственного (казахского) языка работать в государственных органах, сфере услуг, правоохранительных органах, в судебной системе будет невозможно." _©_ Назарбаев 2006 г.


". В Министерстве образования РК в 1992 году работало только 20 % специалистов неказахов, в 1987 году их было 47 %.
..В учебнике "История Казахстана" для 10 класса русскоязычной школы, выпущенном в 1993 году (авторы: академик М. Козыбаев и доктор исторических наук А. Козыбаев), вся история взаимоотношений России и Казахстана представлена как история борьбы казахов с русскими имперскими захватчиками...
..В 1994/95 году в программе русскоязычных школ произошло сокращение часов на изучение русского языка и литературы. В 5-х классах с 11 часов в неделю до 6, в 6-х классах - с 9 до 6, в 7 классах - с 7 до 5. Высвободившиеся часы переданы на дополнительное изучение казахского языка.
"_ссылка_



На Украине такого, слава богу, нет. Знания двух языков никто не требует. А если бы и требовали, то без проблем.
Ситуация, когда общение собеседников происходит каждого на своём языке - вполне типична и нормальна. Никого это не напрягает. Потому что на Украине - реально двуязычное население. Понимают два языка 99 % населения, говорят на том, на котором привычнее.

[ESN]

dup

[Andrew83]

Насчёт делания карьеры - в Казахстане без знания казахского на это расчитывать трудно.

Я сам родом оттуда, родители и куча друзей до сих пор живёт там. Карьеру делают, хотя и не в гос.структурах, а на производстве. По казахски не могут и двух слов связать.

[DivisionBell]

Понимают два языка 99 % населения, говорят на том, на котором привычнее.

На самом деле это не совсем так, это только кажется на первый взгляд. Конечно на каком-то уровне все знают (примерно на том же, что и в России - общий смысл простой украинской речи понятен большинству русских), но многие особенно из старшего поколения украинский язык практически не знают. А если попытаться написать на украинском документ - уже у многих проблемы. К счастью, существуют электронные украинские переводчики...

[Glitch]

Во среднеазиатских республиках к русским относятся вполне нормально. Не хуже, чем к своим, по крайней мере. За исключением Туркменистана, где властям не нравится второе российское гражданство у туркменских граждан.
То, что местные делят себя на русских и остальных - тоже вполне житейское дело.
Да и кто бы говорил о двойных стандартах, но только не украинская сторона.

Мне вот непонятен этот горячечный зуд "пересичных" украинцев в отношении России. Вон, даже на первой страницы Политики данного форума можно насчитать никак не меньше 5 тем, открытых ими (включая автора топика) по поводу того, какая плохая Россия и какая хорошая Украина. Даже возникают совсем анекдотические топики типа "Почему Украина стабильнее России".
На российских форумах уже даже появился установившийся термин - "хохлосрач". Который описывает все тот же сценарий: на форуме появляются свидомые и начинают свары разной степени вменяемости, что определяется модераторами форумов. Вот и на этом форуме - то же самое. Впечатление такое, что не будь России, свидомым и разговаривать было бы не о чем.

Мое объяснение таково. Чем в большую задницу заводит украинское руководство свою страну, тем активнее возникает упомянутый "хохлосрач". Этот эффект хотрошо известен в психологии.
Приведу понравившийся мне стишок с одного форума:

Морква на городi, У саду бджола.
Жаба на болотi Крила розвела.
Хоче полетiти, Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити Hе дає Москва.

Знають, знають хитрi Клятi москалi
Те, що у повiтрi - Жаби - королi.
Що, розкинув крила, Мов зелений птах,
Цiлий день парила б Жаба в небесах.

Що могла б дiстати Hавiть до зiрок,
Що створив лiтати Жаб зелених бог.
Але щось тримає, Тягне до трави.
Жаба точно знає - То рука Москви

[ESN]

1) смысл простой украинской речи понятен большинству..но многие особенно из старшего поколения украинский язык практически не знают.
2) А если попытаться написать на украинском документ - уже у многих проблемы...

1) Многие - это и есть один процент. Которые приехали на Украину в возрасте за 40 и не смотрели телевизор.
Лично я приехал в 27 лет и в 28 уже не имел проблем с пониманием. С клиентами с Западных областей так и общались - они по-украински, я по-русски.

2) С письмом - да. Но я не утруждался и писал (и пишу) по-русски.Что тех.документы, что в официальных учреждениях

[DivisionBell]

2) С письмом - да. Но я не утруждался и писал (и пишу) по-русски.Что тех.документы, что в официальных учреждениях

К примеру, дипломный проект приходится писать на мове. К счатью, как я говорил есть переводчики. Далее, с оранжевой властью положение только ухудшилось. К примеру ввели запрет для русских смотреть на родном языке кинофильмы, телепередачи.

[ILT]

К примеру, дипломный проект приходится писать на мове. К счатью, как я говорил есть переводчики. Далее, с оранжевой властью положение только ухудшилось. К примеру ввели запрет для русских смотреть на родном языке кинофильмы, телепередачи.

Где???

Именно для русских? А для украинских?

[AlienCreature]

На российских форумах уже даже появился установившийся термин - "хохлосрач".

[Ordinary Man]

Во среднеазиатских республиках к русским относятся вполне нормально. Не хуже, чем к своим, по крайней мере. За исключением Туркменистана, где властям не нравится второе российское гражданство у туркменских граждан.
То, что местные делят себя на русских и остальных - тоже вполне житейское дело.
Да и кто бы говорил о двойных стандартах, но только не украинская сторона.

Мне вот непонятен этот горячечный зуд "пересичных" украинцев в отношении России. Вон, даже на первой страницы Политики данного форума можно насчитать никак не меньше 5 тем, открытых ими (включая автора топика) по поводу того, какая плохая Россия и какая хорошая Украина. Даже возникают совсем анекдотические топики типа "Почему Украина стабильнее России".
На российских форумах уже даже появился установившийся термин - "хохлосрач". Который описывает все тот же сценарий: на форуме появляются свидомые и начинают свары разной степени вменяемости, что определяется модераторами форумов. Вот и на этом форуме - то же самое. Впечатление такое, что не будь России, свидомым и разговаривать было бы не о чем.

Мое объяснение таково. Чем в большую задницу заводит украинское руководство свою страну, тем активнее возникает упомянутый "хохлосрач". Этот эффект хотрошо известен в психологии.
Приведу понравившийся мне стишок с одного форума:

Морква на городi, У саду бджола.
Жаба на болотi Крила розвела.
Хоче полетiти, Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити Hе дає Москва.

Знають, знають хитрi Клятi москалi
Те, що у повiтрi - Жаби - королi.
Що, розкинув крила, Мов зелений птах,
Цiлий день парила б Жаба в небесах.

Що могла б дiстати Hавiть до зiрок,
Що створив лiтати Жаб зелених бог.
Але щось тримає, Тягне до трави.
Жаба точно знає - То рука Москви

Да не нужны вы никому и Россия ваша тоже никого не волнует в Украине. Просто оставте Украину в покое и все. Что тут не ясного? Хватит посылать к нам всяких Лужковых, Затулиных и прочих дебилов и попридержать язык надо всем им, только и всего, а так украинцам нет дела до России (вернее, до Москвы, так как только оттуда агрессия исходит).

[mr. Hide]

Я гражданин России, когда-то жил в Казахстане. С тех пор иногда там бываю. Ничего такого "ужасающего", но среднестатистическому русскому, пожалуй, будет лучше в России. С другой стороны, с одним русским языком в Казахстане ещё как можно жить. Подтверждаю. Обыкновенный Мэн опять тут странную тему поднял, на этот раз уж совсем на базе сочинения. Ну, в Туркмении дурдом, да, но огульно характеризовать положение в регионе с русским языком и валить на Россию, что ей наплевать, совсем неправильно.

[mr. Hide]

Если в Казахстане все так радужно, то почему оттуда так массово русские свалили?

В 90-х экономика там упала куда ниже российской. Я помню периоды в три дня без электричества, для примера, где-то в 96-м...

Российское гражданство получил очень просто тогда. "Принимали в Россию" совсем без проблем.

[Ordinary Man]

Я гражданин России, когда-то жил в Казахстане. С тех пор иногда там бываю. Ничего такого "ужасающего", но среднестатистическому русскому, пожалуй, будет лучше в России. С другой стороны, с одним русским языком в Казахстане ещё как можно жить. Подтверждаю. Обыкновенный Мэн опять тут странную тему поднял, на этот раз уж совсем на базе сочинения. Ну, в Туркмении дурдом, да, но огульно характеризовать положение в регионе с русским языком и валить на Россию, что ей наплевать, совсем неправильно.

Ну я же на сам все придумал. Это статья российского журналиста, даже не "оранжевого".

И потом тезис не в том, что России наплевать совсем. Может и не совсем, но дисбаланс огромный. Просто лицемерие властей. В стране, где русским ничего вообще не угрожает они подняли вой, а там где буквально жизнью люди рискуют, так ничего, все нормально. Потому как союзники.

[mr. Hide]

В стране, где русским ничего вообще не угрожает они подняли вой, а там где буквально жизнью люди рискуют, так ничего, все нормально. Потому как союзники.

Где русские жизнью рискуют потому, что они русские?

[Fracas]

...Поосторожнее с оранжевым быдлом - это ведь большая половина страны.

Не в количестве дело.

[Ordinary Man]

В стране, где русским ничего вообще не угрожает они подняли вой, а там где буквально жизнью люди рискуют, так ничего, все нормально. Потому как союзники.

Где русские жизнью рискуют потому, что они русские?

Узбекистан, Таджикистан, Туркмения. Читатйе статью там про Туркмению сказано.