ULTRACAPS - alternativa Li-ion?

[rvd]

в соседнем топике разгорелась дискуссия про електротранспорт взамен ДВС. А вы что -нибудь слышали про ULTRACAPS? В частности, про такую компанию как EESTOR ( http://en.wikipedia.org/wiki/Eestor )? Они позиционируют себя как супер дешевое решение для компактного хранения електричества. Многие к ним относятся скептически, но вот один товарищ из известной Lockheed Martin Corporation почему то им верит. Здесь интервью: http://gm-volt.com/2008/01/10/lockheed- ... th-eestor/
Есть специалисты по диелектрической проницаемости?

[Иоп]

Ультраконденсаторы - это красиво, но... те, над которыми работают у нас на кафедре довольно шустро деградируют, если верить вольт-амперным циклограммам. Может быть у других дела обстоят лучше?

[KP580BE51]

Ультраконденсаторы - это красиво, но... те, над которыми работают у нас на кафедре довольно шустро деградируют, если верить вольт-амперным циклограммам. Может быть у других дела обстоят лучше?

Я про деградацию не слышал.
А что деградирует? Емкость, внутреннее сопротивление, утечка?

[KP580BE51]

в соседнем топике разгорелась дискуссия про електротранспорт взамен ДВС. А вы что -нибудь слышали про ULTRACAPS? В частности, про такую компанию как EESTOR ( http://en.wikipedia.org/wiki/Eestor )? Они позиционируют себя как супер дешевое решение для компактного хранения електричества. Многие к ним относятся скептически, но вот один товарищ из известной Lockheed Martin Corporation почему то им верит. Здесь интервью: http://gm-volt.com/2008/01/10/lockheed- ... th-eestor/
Есть специалисты по диелектрической проницаемости?

А зачем спецы по диэлектрической проницаемости?
http://search.digikey.com/scripts/DkSea ... 89-1000-ND
http://www.nesscap.com/data_nesscap/spe ... c%2002.pdf
http://www.nesscap.com/data_nesscap/NES ... e_2008.pdf

А вообще, это не альтернатива литию. Максимум - просто рекуперативный тормоз, и бустер при разгоне.

[rvd]

А вообще, это не альтернатива литию

вот что обещает EESTOR:
"The claimed energy density is 1.0 MJ/kg (existing commercial supercapacitors typically have an energy density of around 0.01 MJ/kg, while lithium ion batteries have an energy density of around 0.54–0.72 MJ/kg)... a five-minute charge should give the capacitor sufficient energy to drive a small car 300 miles... Price ($ USD/kWh) $40 ... For a 52 kWh unit, an initial production price of $3,200, falling to $2,100 with mass production is projected ... No degradation from charge/discharge cycles ... 4-6 minute charge time for a 336 pound (152 kg), 2005 cubic inch (33 L), 52 kilowatt hour (187 MJ), 31 farad, 3500 volt unit ... permittivity data averaging 19,818 at 500 V/micron"
ключ ко всему, как я понимаю, ето диелектрик, который не насытится при такой высокой напряженности поля

[KP580BE51]

Price ($ USD/kWh) $40 ... For a 52 kWh unit, an initial production price of $3,200, falling to $2,100 with mass production is projected ...

a 336 pound (152 kg), 2005 cubic inch (33 L), 52 kilowatt hour (187 MJ), 31 farad, 3500 volt unit ... permittivity data averaging 19,818 at 500 V/micron"
ключ ко всему, как я понимаю, ето диелектрик, который не насытится при такой высокой напряженности поля

Я чего-то не верю. И 3500 вольт, сильно не удобное напряжение.

Еще было бы неплохо посчитать, на сколько "нагреется" этот конденсатор в случае КЗ.

[OtecFedor]

500 V/micron"
ключ ко всему, как я понимаю, ето диелектрик, который не насытится при такой высокой напряженности поля

Ета цифра вызывает подозрение, на порядок лучше чем тефлон (50 МВ/м насколько помню, тут 500 МВ/м) при бешеннои проницаемoсти.

[KP580BE51]

500 V/micron"
ключ ко всему, как я понимаю, ето диелектрик, который не насытится при такой высокой напряженности поля

Ета цифра вызывает подозрение, на порядок лучше чем тефлон (50 МВ/м насколько помню, тут 500 МВ/м) при бешеннои проницаемoсти.

А как они равномерность этого поля обеспечат?

[f_evgeny]

500 V/micron"
ключ ко всему, как я понимаю, ето диелектрик, который не насытится при такой высокой напряженности поля

Ета цифра вызывает подозрение, на порядок лучше чем тефлон (50 МВ/м насколько помню, тут 500 МВ/м) при бешеннои проницаемoсти.

А кто может оценить теоретически достижимую максимальную напряженность пробоя?

[KP580BE51]

500 V/micron"
ключ ко всему, как я понимаю, ето диелектрик, который не насытится при такой высокой напряженности поля

Ета цифра вызывает подозрение, на порядок лучше чем тефлон (50 МВ/м насколько помню, тут 500 МВ/м) при бешеннои проницаемoсти.

А кто может оценить теоретически достижимую максимальную напряженность пробоя?

В вакууме она равна бесконечности. Только там AFAIK другая попа - электроны вроде как сами по себе начинают отрываться и улетать. Даже если до абсолютного нуля охладить.

[f_evgeny]

В вакууме она равна бесконечности. Только там AFAIK другая попа - электроны вроде как сами по себе начинают отрываться и улетать. Даже если до абсолютного нуля охладить.

Я думаю, когда Вы писали бесконечность, имели в виду ноль. Не так ли?

[KP580BE51]

В вакууме она равна бесконечности. Только там AFAIK другая попа - электроны вроде как сами по себе начинают отрываться и улетать. Даже если до абсолютного нуля охладить.

Я думаю, когда Вы писали бесконечность, имели в виду ноль. Не так ли?

Да нет. Вакуум ну очень неплохой изолятор.

[f_evgeny]

В вакууме она равна бесконечности. Только там AFAIK другая попа - электроны вроде как сами по себе начинают отрываться и улетать. Даже если до абсолютного нуля охладить.

Я думаю, когда Вы писали бесконечность, имели в виду ноль. Не так ли?

Да нет. Вакуум ну очень неплохой изолятор.

Только, как мне кажется, напряжение пробоя будет в вакууме равно работе выхода.

[KP580BE51]

Только, как мне кажется, напряжение пробоя будет в вакууме равно работе выхода.

Пробой это лавинный разряд. Ну или просто выгоревший изолятор. А что в вакууме пробивать?

[f_evgeny]

Только, как мне кажется, напряжение пробоя будет в вакууме равно работе выхода.

Пробой это лавинный разряд. Ну или просто выгоревший изолятор. А что в вакууме пробивать?

А Вы не путаете пробой с дугой?
На мой взгляд, пробой это нарушение целостности изоляции.

[KP580BE51]

Только, как мне кажется, напряжение пробоя будет в вакууме равно работе выхода.

Пробой это лавинный разряд. Ну или просто выгоревший изолятор. А что в вакууме пробивать?

А Вы не путаете пробой с дугой?
На мой взгляд, пробой это нарушение целостности изоляции.

Какая дуга в вакууме, и какое нарушение изоляции в нем же.

[f_evgeny]

Только, как мне кажется, напряжение пробоя будет в вакууме равно работе выхода.

Пробой это лавинный разряд. Ну или просто выгоревший изолятор. А что в вакууме пробивать?

А Вы не путаете пробой с дугой?
На мой взгляд, пробой это нарушение целостности изоляции.

Какая дуга в вакууме, и какое нарушение изоляции в нем же.

Нарушение изоляции, хоть в вакууме, хоть где, это когда между электродами ток потек.

[KP580BE51]

Нарушение изоляции, хоть в вакууме, хоть где, это когда между электродами ток потек.

В вакууме нельзя нарушить изоляцию. Так как строго говоря изоляции нет.

[f_evgeny]

Нарушение изоляции, хоть в вакууме, хоть где, это когда между электродами ток потек.

В вакууме нельзя нарушить изоляцию. Так как строго говоря изоляции нет.

Изоляция - непроводящая среда. Вакуум непроводящая среда. Если туда носителей заряда не впрыснуть.

[KP580BE51]

Нарушение изоляции, хоть в вакууме, хоть где, это когда между электродами ток потек.

В вакууме нельзя нарушить изоляцию. Так как строго говоря изоляции нет.

Изоляция - непроводящая среда. Вакуум непроводящая среда. Если туда носителей заряда не впрыснуть.

Они (заряды) сами вылетают, при достаточной напяжённости поля.