Спасти нельзя бросить

[Митяй]

Во-первых, про "не в состянии выплачивать" вы ссылочку так и не привели. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Если бы Вы взяли себе за труд хоть на секунду не ставить себе целью только и исключительно трамвайное хамство, то наверняка бы заметили, что я несколько раз указывал на экстраординарность действий Конгресса по предоставлению неограниченного кредита этим компаниям и увеличения планки госдолга почти на триллион долларов. Из чего все и следует. В том числе и "не в состоянии выплачивать".

то есть ссылочки нет и не будет ?
Слив защитан.
Действия конгресса, как вам уже объясняли, вызваны заботой о кредитном рейтинге Ф-Ф, который самым непосредственным образом сказывается на проценте по ипотеке. От рейтинга AAA до банкротства - дистанция огромного размера.

Но у Вас ведь другая цель - не так ли? Это ведь Ваш фирменный "стиль" - не спорить по существу, а сразу переходить на личности, плотно используя хамство. Вы, похоже, искренне считаете такую тактику единственно приемлемой.

С вами спорить по существу невозможно - вы не знаете матчасти, и не хотите образовываться. Прибежали с криком "А! О! Караул, шесть триллионов невозвратных долгов !" и затыкаете уши, когда вам разъясняют ваши ошибки.

Во-вторых, в процедуре банкротства вы полный дятел - никто имуществом обанкротившейся компании не разбрасывается. Его продают, деньги идут кредиторам. Так что по поводу "ВЕСЬ 6-триллионный долг получить с этих компаний - безнадежное дело" - поздравляю вас вторично.

О, быдловатый светоч в вопросах банкротства! В том-то и дело, что деньги от продажи идут сначала на долги по выплатам работникам, после - кредиторам. И в последнюю очередь - держателям акций. В случае с этими компаниями на долю кредиторов (владельцев облигаций) приходится огромная сумма. Только одна Россия имеет таких облигаций как минимум на $100 млрд.

И ? работники Ф-Ф много не отберут от имеющихся 6 Трлн. Владельцы акций пролетят. Кредиторы получат свое практически полностью. Где тут безвозвратно потерянные 6 триллионов, подымите мне веки - а то я их в упор не вижу.

[yocto]

Ясен пень, сумма уже и сама сократилась, естественным для биржи образом.

Не нужно путать: Россия вкладывалась не в акции, а в облигации. Сумма по которым никак от курса акций не зависит. Просто продали эти облигации еще кому-то, от греха подальше.

А, то есть, акции сладкой парочки катятся вниз стремительным домкратом, а облигации в цене растут.
Резонно.

[adb]

А тем временем кирдык неумолимо переходил в заключительную стадию.

[Penza]

Ясен пень, сумма уже и сама сократилась, естественным для биржи образом.

Не нужно путать: Россия вкладывалась не в акции, а в облигации. Сумма по которым никак от курса акций не зависит. Просто продали эти облигации еще кому-то, от греха подальше.

А, то есть, акции сладкой парочки катятся вниз стремительным домкратом, а облигации в цене растут.
Резонно.

Если бы было все так просто они давно были бы на 0, как у IndyMac. Однако, вероятность что вообще придется вмешиваться и терять таким образом деньги была посчитана как 5% в том самом плане спасения компаний. Вероятность того что они выживут также как и всегда в своей истории выживали (т.е. без особых потерь для себя и акционеров) была посчитана как "значительно больше 50%". Так что вероятность того что они будут расти в цене увеличивается. Просто пока не те условия, рынок падает.

[Frank]

Можно было и не глядя на ваш Location понять откуда вы
В цивилизованных странах есть такое понятие как контракт. Который вы подписываете, когда покупаете жилье и берете кредит. Банк может продавать свой долг кому угодно, доллар может падать или расти как угодно, а как было 6% так и останется

Вы бы лучше рассказали про супернадёжный контракт, который вы подписываете с банком, когда отдаёте ему денежки на сохранение.

Вот, например, был IndyMac Bank, за выходные стал IndyMac Federal Bank. Все, кто положил туда больше $100,000 получат только по полдоллара с вложенного доллара. Контракт? Да прицепи его в сортире.

На покрытие вкладов до $100,000 IndyMac пойдёт 25% денег FDIC. Осталось ещё 3 банкам обанкротиться и вкладчики меньше $100,000 будут получать кукиш.

[int21h]

Можно было и не глядя на ваш Location понять откуда вы
В цивилизованных странах есть такое понятие как контракт. Который вы подписываете, когда покупаете жилье и берете кредит. Банк может продавать свой долг кому угодно, доллар может падать или расти как угодно, а как было 6% так и останется

Вы бы лучше рассказали про супернадёжный контракт, который вы подписываете с банком, когда отдаёте ему денежки на сохранение.

Какое отношение ваш странный опус имеет к тому, что вы у банка берете лоан на дом и подписываете с ним контракт на определенный процент? Хотя вы уже там что-то брякали, насчет братков каких-то и т.п. Вы странами ошиблись

Вот, например, был IndyMac Bank, за выходные стал IndyMac Federal Bank. Все, кто положил туда больше $100,000 получат только по полдоллара с вложенного доллара. Контракт? Да прицепи его в сортире.

Ну так ведь это общеизвестно, что 100% гарантируются только вклады в <= $100,000. О чем речь? Дальше на ваш страх и риск.
Опять же, какое отношение это имеет к лоанам на дом понятно наверное только вашему, по-российски воспитанному (братками) разуму.

[Frank]

Ну так ведь это общеизвестно, что 100% гарантируются только вклады в <= $100,000. О чем речь? Дальше на ваш страх и риск.
Опять же, какое отношение это имеет к лоанам на дом понятно наверное только вашему, по-российски воспитанному (братками) разуму.

Т.е. вы даёте деньги банку на свой страх и риск, и на ваш контракт наплевать; а у того, кто деньги берёт из этого же банка, абсолютно никакого риска нет, потому что надёжный контракт?

Российски воспитанный ум говорит, что обманут.
Американский же ум вам говорит, что американские банки исключительно честные и обмануть не могут.

Вот только несуразица получается. Американские банки начинают лопаться один за другим, процент платят по вкладам низкий, даже крупнейшие банки говорят об огромных убытках. Зачем рисковать и вкладывать деньги? Судя по всему, так думает куча народу. Бегут-с из банков и остальных финансовых шарашек.

[Tired]

Их совокупный долг (фактически безнадежный на настоящий момент) превышает $6 трлн.

Что значит "безнадежный"? Вообще-то, он обеспечен американской недвижимостью, которая, к сожалению, не стала стоить ничего, а всего-то упала на 20% от пика конца 2005-го года (а большинство долгов вовсе не датированы концом 2005-го года, и не выданы под 100%).
800 млрд. - это под шумок долгов набрать. На bailout из них уйдет 400 (см. закон), остальное растранжирят на войну и прочие темные делишки.

[Tired]

Банк не может передоговориться с Федей, у него контракт ан 30 лет. Т.е. банк разориться может, но Феде от этого никак ни жарко ни холодно, все равно платить придется. Потому банку нужны Васи, которые дадут ему денег, чтобы продолжать выдавать кредиты. Но Васи сомневаются, а не лопнет-ли банк. Чтобы Васи не сомневались, государство заявило, что оно гарантирует долги банка, так что Васи спокойно могут давать им деньги в долг, не опасаясь.

1. Умным Васям на гарантии государства наплевать. Тем более, что оно само в долгах как в шелках.

Васям нужен повышенный процент, чтобы вкладывать в сомнительные компании. Если процент маленький, то они деньги заберут и будут вкладывать во что-нибудь другое.

Интересно, во что, если рынки пыдают, и казначейство имеет возможность продавать свои облигации вообще за бесценок, 1-2% годовых (на аукционе, т.е. их фактически за это покупают).

[Tired]

...Только одна Россия имеет таких облигаций как минимум на $100 млрд. ...

Вроде мелькнула сегодня информация что вдвое сократили эту сумму.

Ясен пень, сумма уже и сама сократилась, естественным для биржи образом.

Не путайте акции и облигации.

[yocto]

...Только одна Россия имеет таких облигаций как минимум на $100 млрд. ...

Вроде мелькнула сегодня информация что вдвое сократили эту сумму.

Ясен пень, сумма уже и сама сократилась, естественным для биржи образом.

Не путайте акции и облигации.

Почему это?
Я в свободной стране живу и могу путать всё со всем в любых комбинациях!

[Tired]

...Только одна Россия имеет таких облигаций как минимум на $100 млрд. ...

Вроде мелькнула сегодня информация что вдвое сократили эту сумму.

Ясен пень, сумма уже и сама сократилась, естественным для биржи образом.

Не путайте акции и облигации.

Почему это?
Я в свободной стране живу и могу путать всё со всем в любых комбинациях!

Ну хорошо, путайте.

Вот чем достает жизнь в США - приходится разбираться во всяких акциях, облигациях, кредитках, 401-х планах, мортгиджах, дедакшнах, рибэйтах, страховках, хелоках и прочей финансовой мути, чтоб не остаться на старости лет в субсидированной квартире на соцпенсии. С одной стороны, "умничания" заграничных товарищей, пытающихся описать нам наши финансы, становятся очень-очень смешны. С другой стороны - морока.

С третьей стороны - пенсионеры СССР без этой мороки тоже остались в субсидированных квартирах на соцпенсиях.

[Frank]

Интересно, во что, если рынки пыдают, и казначейство имеет возможность продавать свои облигации вообще за бесценок, 1-2% годовых (на аукционе, т.е. их фактически за это покупают).

Ну, так падающие рынки - это прекрасно.
Будет хорошая возможность прикупить хороших акций по дешёвке, если есть лишние деньги.
Вот, у Honda Motor Company продажи растут, новые гибриды на подходе. Один из ведущих производителей мопедов - транспорта будущего.
Toyota тоже было бы неплохо, но они начали гнать бегемотов, которых никто покупать не будет.

[serge66]

Вот чем достает жизнь в США - приходится разбираться во всяких акциях, облигациях, кредитках, 401-х планах, мортгиджах, дедакшнах, рибэйтах, страховках, хелоках и прочей финансовой мути, чтоб не остаться на старости лет в субсидированной квартире на соцпенсии.

Полностью согласен с одной только оговоркой - Вы, батенька, оптимист - к нашей с Вами старости, похоже, никаких социальных пенсий и субсидированых квартир уже не будет.

[yocto]

Полностью согласен с одной только оговоркой - Вы, батенька, оптимист - к нашей с Вами старости, похоже, никаких социальных пенсий и субсидированых квартир уже не будет.

У меня почему-то есть сходное предчувствие.

[Murza& Varvara]

Таки да, достает. Интересно, кому-нубудь помогло почувствовать стабильность, после, как разобрались? Может я еще мало что понимаю, но на сегодня остаться на старости лет без субсидированнои квартиры и соцпенсии реальная перспектива для многих .