Черток: не реформы б 90-х, мы уже бы базу на Луне имели

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Jul 2008 09:58

Hamster wrote:Вообще-то орбитальные полеты от суборбитальных отделяет пропасть. На днях с такой помпой предъявленный SpaceShip Two достигает скорости в 1.2 км/c. Самолеты с такой скоростью летали еще в середине 50-х, до эпохи компьютеров. Для выхода на орбиту нужна скорость в 8 км/c.

Как я понимаю, главная фича этих полетов - безопасность. Они бы могли применить к примеру двигатель на гидразине, но применили тот что гораздо менее эффективный, но зато более безопасный.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 30 Jul 2008 14:01

tau797 wrote:
Boriskin wrote:Лунную станцию СССР было бы не потянуть финансово

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/s ... ytema.html
планировались не кратковременные визиты на поверхность «ночного светила», а подготовка необходимой инфраструктуры для устройства в недалеком будущем лунной базы и проведения экспедиций средней продолжительности (до трех месяцев). Получалось, что при финансировании, не выходящем за рамки бюджетных ассигнований на Н1-Л3, уже к 1978—1980 годам могла появиться реальная возможность выполнения новой программы

тау, меня иногда поражает ваша способность верить любому бреду, который соответствует вашему понимаю того, "что есть хорошо".

Кроме того, обращу ваше внимание на то, что могла появиться реальная возможность выполнения . С учетом того, сколько бы пришлось доводить, тестировать, и переделывать - эта возможность могла спокойно и не появиться, особенно учитывая уже тогда известные проблемы, описанные по вашей ссылке, кои вы благополучно опустили...

Если бы средства Бурана и все ресурсы потраченные на войну в Афгане пустить на лунную станцию - может чтото бы и получилось. А в рамках того финансирования - пардон, не верю. Шаг от американских высадок на Луну до станции там будет сильно больше, чем от полета Гагарина до орбитальной станции...

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Jul 2008 14:07

Boriskin wrote:Шаг от американских высадок на Луну до станции там будет сильно больше, чем от полета Гагарина до орбитальной станции...

Это еще чего? Все этапы уже проработали. Осталось сделать тоже самое но "по больше". (надеюсь вы не считаете что лунная база для строительства может использовать материалы луны?)

Fracas · Post by **Fracas** » 30 Jul 2008 14:58

nester wrote:
Fracas wrote:Это дело десятое. Речь не об эффективности системы, не о том как нужно и как не нужно, а о том что именно СССР мог бы совершить очередной рывок.

Мог бы :мргреен: :мргреен:

У него от предыдущего рывка пупочек немножечко так развязался - вот и почил досрочно, а вы уже на следующий метите (с приставками "бы").. :лол:

Ничего у него не развязалось. Во всем виноват человеческий фактор. В Китае вообще была "культурная революция", одна форма одежды для всех и велосипеды как основной транспорт. Посмотрите на него сейчас, принимая во внимание что система в Китае та же, но другие люди, которые во-время сориентировались.

Fracas · Post by **Fracas** » 30 Jul 2008 15:01

Вассисуалий wrote:...Ну, в 90-е годы о которых мы говорим ...а вот солдатам на Тюратам кино уже привозили и КЗОТ формально на них распространялся. ...

90-е это уже не СССР, а КЗОТ роли в армии не играл и не играет.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 30 Jul 2008 15:17

Fracas wrote:В Китае вообще была "культурная революция", одна форма одежды для всех и велосипеды как основной транспорт. Посмотрите на него сейчас, принимая во внимание что система в Китае та же, но другие люди, которые во-время сориентировались.

Оффтоп, но

Там другая экономическая система, и до сих пор 500 миллионов крестьян живут в нищете. Шанхай и Пекин - это не весь Китай (так же как и Москва - не вся Россия).

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Jul 2008 15:31

Boriskin wrote:Там другая экономическая система, и до сих пор 500 миллионов крестьян живут в нищете. Шанхай и Пекин - это не весь Китай (так же как и Москва - не вся Россия).

Судя по фотографиям с panaramio.com, не так уж плохо они там живут.

Fracas · Post by **Fracas** » 30 Jul 2008 15:51

Boriskin wrote:...Там другая экономическая система, ...

...созданная за считанные годы.

ABK · Post by **ABK** » 30 Jul 2008 16:14

Fracas wrote:
Boriskin wrote:...Там другая экономическая система, ...

...созданная за считанные годы.

Уж прям так и считаные? Вы считали? 5, 10 может 20? А 30 не хотити - это половина времени существования СССР. А просвет только начинает брезжить для 90% населения, которые так и пребывают в нищите.

Fracas · Post by **Fracas** » 30 Jul 2008 16:21

ABK wrote:
Fracas wrote:
Boriskin wrote:...Там другая экономическая система, ...

...созданная за считанные годы.

Уж прям так и считаные? Вы считали? 5, 10 может 20? А 30 не хотити - это половина времени существования СССР. А просвет только начинает брезжить для 90% населения, которые так и пребывают в нищите.

При чем тут нищета? Мы же не о качестве жизни говорим, а о потенциале, возможностях и свершениях. Нищета не мешала ни СССР первому вырваться в космос, ни Китаю стабильно догонять, а то и перегонять США по многим экономичским показателям.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 30 Jul 2008 16:45

Fracas wrote:
Boriskin wrote:...Там другая экономическая система, ...

...созданная за считанные годы.

29 лет на данный момент. :nono#:

Fracas · Post by **Fracas** » 30 Jul 2008 16:48

Boriskin wrote:
Fracas wrote:
Boriskin wrote:...Там другая экономическая система, ...

...созданная за считанные годы.

29 лет на данный момент. :ноно#:

29 лет с момента чего? Смерти Мао? :pain1:

ABK · Post by **ABK** » 30 Jul 2008 19:14

C момента визита в 1979г Ден Ксяопиня в США, обьявления им китайского варианта НЭП, разрешающего также американским частным компания вкладывать деньги и устраивать предприятия, и некоторого формального охлаждения отношений между США и Тайванем. Учите историю. :umnik1:

Fracas · Post by **Fracas** » 30 Jul 2008 19:22

ABK wrote:Ц момента визита в 1979г Ден Ксяопиня в США, обьявления им китайского варианта НЭП, разрешающего также американским частным компания вкладывать деньги и устраивать предприятия, и некоторого формального охлаждения отношений между США и Тайванем. Учите историю. :умник1:

И что, с 1979го года американские компании так и хлынули в Китай? В 1991м году китайские бизнесмены на международных выставках еще "толкали" свои одноразовые зажигалки как основной товар, и просили западных поставщиков (в том числе российских) поставить им кнопочные телефоны. Так что провозгласить НЭП и реально создать новые условия для бизнеса - это разные вещи. Китай совершил ощутимый прорыв в экономике практически за то же самое время сколько было у перестройки с последующими буржуазно-экономическими преобразованиями.

ABK · Post by **ABK** » 30 Jul 2008 19:36

Таки хлынули.
A в 91г покупательская способность российских граждан сильно дальше зажигалок и не заходила.

Fracas · Post by **Fracas** » 30 Jul 2008 19:44

ABK wrote:Таки хлынули.
А в 91г покупательская способность российских граждан сильно дальше зажигалок и не заходила.

Тезис был о том что у Китая скачок занял 30 лет - пол-срока существования СССР. Факты же говорят о другом: 1) 30 лет - это не пол-срока существования СССР и 2) скачок в Китае приходится на 90е годы, т.е. по времени это не больше и не меньше чем у России. Отсюда и вывод, возвращаясь к теме: повернись все по-другому в СССР (человеческий фактор; во-время скорректировать политику как это сделал коммунистический Китай), именно СССР мог бы первым создать базу на луне.

Fracas · Post by **Fracas** » 30 Jul 2008 19:47

ABK wrote:...А в 91г покупательская способность российских граждан сильно дальше зажигалок и не заходила.

Может у кого-то и не заходила. Кое у кого сегодня и в Америке она дальше зажигалок не заходит. Но какое это имеет отношение к космическим программам?

ABK · Post by **ABK** » 30 Jul 2008 21:04

Fracas wrote: Факты же говорят о другом: 1) 30 лет - это не пол-срока существования СССР

A сколько?

2) скачок в Китае приходится на 90е годы, т.е. по времени это не больше и не меньше чем у России. Отсюда и вывод, возвращаясь к теме: повернись все по-другому в СССР (человеческий фактор; во-время скорректировать политику как это сделал коммунистический Китай), именно СССР мог бы первым создать базу на луне.

Это вы мог бы называете факты? Сначала до луны надо было бы долететь суметь. Факты же показывают что не осили.

Fracas · Post by **Fracas** » 30 Jul 2008 21:12

ABK wrote:...Это вы мог бы называете факты? Сначала до луны надо было бы долететь суметь. Факты же показывают что не осили.

Нет, фактами я называю не это, а только то что назвал: 30 лет это не полжизни СССР, а у Китая на скачок ушли считанные годы.

Читать основной тезис так: не заведи идиоты СССР в тупик, именно СССР мог бы построить первую базу на луне, как СССР запустил первый спутник и человека в космос.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 30 Jul 2008 21:37

Кратенько так насчет Китая и как реформы проводились - http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of ... c_of_China

Основной рост пришелся на после 1998, но это непосредственный результат 20 лет последовательных реформ... Короче, Фракас, учите лучше матчасть...

Насчет идиотов у руля СССР - какова система, таковы и ее руководители.

ABK · Post by **ABK** » 30 Jul 2008 21:38

С таким же успехом можно размышлять что если бы не варвары то Римская империя могла бы построить базу на луне 500 лет назад

Fracas · Post by **Fracas** » 30 Jul 2008 23:32

Boriskin wrote:...Основной рост пришелся на после 1998, но это непосредственный результат 20 лет последовательных реформ... Короче, Фракас, учите лучше матчасть...
...

Учите уже Вы ее, и поглубже.

Fracas · Post by **Fracas** » 30 Jul 2008 23:38

ABK wrote:С таким же успехом можно размышлять что если бы не варвары то Римская империя могла бы построить базу на луне 500 лет назад

Можно. Разумеется, это спекуляции. Но если у Вас это действительно не соизмеримо с развитием науки и техники того времени (в Римской Империи), то мое предположение основано на реальных примерах и учете стоимости рабочей силы и научно-технического потенциала СССР. И заметьте: временных рамок ни я, ни процитированный в первом посте человек не дает.

Fracas · Post by **Fracas** » 30 Jul 2008 23:42

Boriskin wrote:...Насчет идиотов у руля СССР - какова система, таковы и ее руководители.

Постулаты, постулаты. Пустые, и даже не оригинальные.

Получается что система в Америке дурная, потому и у руля - дурак. :lol:

SVK · Post by **SVK** » 30 Jul 2008 23:47

[... бред убран модератором... SVK - лишён доступа в раздел на неделю ...]