Курс России как государства.

Мнения, новости, комментарии
Extreem
Уже с Приветом
Posts: 388
Joined: 01 Feb 2005 18:56
Location: Chicago

Курс России как государства.

Post by Extreem »

Не нашел в какую бы тему из ближайших прилепить ссылочку, а ссылочка весьма интересная. Российская элита на переходе.

http://polit.ru/lectures/2008/07/31/rus ... print.html

Я считаю, что Путин вместе со своими коллегами считал, что лучшим вариантом для России был бы «Андроповской» путь, под которым я понимаю следующее. Была советская модель государственного устройства. Экономика плановая, неэффективная, которая завела страну практически в тупик, и моноцентрическое государство (то есть выстроенное в виде единой иерархически устроенной пирамиды). Разделение властей – формально, вернее даже - функционально. Это не ограничение власти Кремля, а просто разделение полномочий. Над исполнительной, законодательной и судебной властью есть еще кое-что: верховная власть, Кремль. В этой системе парламент нужен, чтобы легитимировать решения верховной власти. Правительство нужно, чтобы конкретно руководить экономикой под управлением Кремля. Есть суды, которые тоже обслуживают интересы государства и так далее. Проблема в то время, когда Андропов пришел к власти, была в следующем. Да, государственная машина вполне удовлетворяла политический класс, но экономика не удовлетворяла. Из кадрового застоя можно было выйти, не ломая систему. Но что было делать с экономикой? Андроповский путь заключался в том, чтобы сохранить политическую власть, сохранить каркас государства в неизменном виде при руководящей роли КПСС и начать экономические реформы для того, чтобы дать какой-то новый импульс экономике. Горбачев понимал ситуацию иначе. Он считал, что важнейшим тормозом развития экономики был как раз политический класс, и как раз сама правящая партия КПСС, поэтому Горбачев хотел провести сначала политическую реформу, а уж затем экономическую.
Итак, ликвидация альтернативных центров власти. Кто были этими альтернативными центрами власти? Понятно, что мешали губернаторы, которые организовали фронду федеральной власти. Особенно губернаторы богатых регионов. В Совете федерации были создана ассоциацию регионов-доноров. Это был враг № 1, опасный враг. Другой опасный враг - олигархи, которые мало того, что могли назначать министров или влиять на состав Совета безопасности, практически подчинили себе Государственную Думу. Третья опасность - политические партии, которые оказались на тот момент в оппозиции и резко критиковали Кремль. Четвертая опасность – независимые средства массовой информации.

Против каждого из этих врагов была направлена определенная программа действий...
В то же время решалась и внутренняя для власти задача - восстановление иерархии и субординации в политическом классе. Нормальная ситуация для западного общества, когда парламент спорит с правительством, в нашем обществе оказалась неприемлемой, невозможной. Поэтому делалось все, чтобы восстановить единоначалие. Эта система единоначалия (или, если хотите, самодержавия) царила у нас в советский период, и вся номенклатура очень хорошо понимала, как надо жить и как надо действовать в этой системе.

Чем отличается такая номенклатурная система от демократической? В демократическом обществе каждый политик смотрит «вниз», на общество, на электорат. Ему нужны избиратели. Поэтому политик хочет удовлетворить людей, чтобы они за него проголосовали. В номенклатурной системе - все наоборот. Здесь политик мало интересуется мнением избирателей. Он смотрит «наверх», на своего начальника. И если начальник доволен, значит - все хорошо.
Что еще происходило? Продолжало углубляться разделение юридической и фактической политической системы. Это тоже была советизация, возврат к модели советского государства. Только наивные западные исследователи могли искать правду о том, как устроено российское государство, в конституции. Бесполезно пытаться понять, как устроена власть в России, через писаные законы. Ничего не выйдет! Точно также как и в советское время. Вспомните нашу старую конституцию 1977 года! Помните, там говорилось о полновластии народа, о Советах народных депутатов и прочее. Вы не найдете там ни слово о могущественном аппарате ЦК КПСС, о политбюро, которое было реальным центром власти в то время. Сейчас мы наблюдаем похожий процесс: политическая система де-юре и де-факто существенно расходятся.

Оно конечно букв много, но ИМХО весьма исчерпывающе и полно рассказывается о новейшей российской истории.
Я не уехал из России, а всего лишь отъехал на безопасное расстояние.
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

Extreem, Вы представьте что все это было .... в США. Вечно пьяный президент. Конгрессмены на содержании у олигархов. Генералы торгующие оружием, имуществом, секретами. Всегда готовые рассказать амер. обществу о солдатах "умирающих с улыбкой на губах"(с) на площадях Багдада. Олигархи кладут с прибором на налоги и законы. Конгресс чуть не в открытую посылает белодомовских. Демократическая лепота. В Вашем штате губернатор (фаворит анабиозного президента) Nemtcov. Вместе с дружбаном юности Kirienko (изобретателем прибора под названием "Lohotron") осваивают пенсионный фонд. В смысле помогают особо крупным предприятиям штата схлопывать свою задолженность при помощи "зачетных" и "бюджетных" цен за свою продукцию. Одинокие пенсионеры штата привыкают к постоянному чувству голода и потихоньку начинают осваивать помойки (пенсию им не платят по полгода). Некоторые штаты начинают вводить местное гражданство (в виде вкладышей в паспорта).
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
Pylesos
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 04 Apr 2007 21:05
Location: FL, USA

Post by Pylesos »

Igor'1968 wrote:В Вашем штате губернатор (фаворит анабиозного президента) Nemtcov.


А чем собссно "фаворит анабиозного президента" губернатор Nemtcov хуже "фаворита мочилосортирного президента" губернатора Abramovich?
По крайней мере в Лондонах не живет, замки/яхты не покупает, футбольные клубы тоже. Да и губернатором становился на выборах, а не по назначению Любимого Президента.
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

Pylesos wrote:
Igor'1968 wrote:В Вашем штате губернатор (фаворит анабиозного президента) Nemtcov.


А чем собссно "фаворит анабиозного президента" губернатор Nemtcov хуже "фаворита мочилосортирного президента" губернатора Abramovich?
По крайней мере в Лондонах не живет, замки/яхты не покупает, футбольные клубы тоже. Да и губернатором становился на выборах, а не по назначению Любимого Президента.

Тупостью природной. Вместо того, чтобы регион родной развивать "мелочь по карманам тырил". Вот и получил на склоне лет забвение.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Pylesos wrote:
Igor'1968 wrote:В Вашем штате губернатор (фаворит анабиозного президента) Nemtcov.


А чем собссно "фаворит анабиозного президента" губернатор Nemtcov хуже "фаворита мочилосортирного президента" губернатора Abramovich?
По крайней мере в Лондонах не живет, замки/яхты не покупает, футбольные клубы тоже. Да и губернатором становился на выборах, а не по назначению Любимого Президента.


Тем что у Abramovich есть большие бабки, которые он в кладывал в бюджет края.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

remaL wrote:Тем что у Abramovich есть большие бабки, которые он вкладывал в бюджет края.


Urban legend.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

vaduz wrote:
remaL wrote:Тем что у Abramovich есть большие бабки, которые он вкладывал в бюджет края.

Urban legend.

Шо ви говорите...
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

vaduz wrote:
remaL wrote:Тем что у Abramovich есть большие бабки, которые он вкладывал в бюджет края.


Urban legend.


Абрамович вкладывал свои деньги в малонаселенную Чукотку, нравится вам или нет, это факт. Большие деньги шли на социалку и развитие Чукотки.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MAF wrote:
vaduz wrote:
remaL wrote:Тем что у Abramovich есть большие бабки, которые он вкладывал в бюджет края.

Urban legend.

Шо ви говорите...


Вы в вашем возрасте все еще верите в добрую фею и Деда Мороза? :mrgreen:

Пара фактов для размышлений:
- в 2001-2003гг в ЧАО действовала льгота по налогу на прибыль, половину от сэкономленных налогов необходимо было вкладывать в хозяйство округа;
- В отчете компании "Сибнефть" за 2004 г. говорится, что она ... потратила в округе 6 млрд руб.

http://www.rosinvest.com/news/235324/

Т.е. за три года Абрамович увел из-под налога порядка 18 миллиардов рублей, ~$650М.

Самое смешное - якобы потраченных в ЧАО денег приходится почти $5К на душу населения в год. Интересно было бы взглянуть на смету добрых дел... :mrgreen:
Last edited by vaduz on 05 Aug 2008 02:25, edited 2 times in total.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

remaL wrote:
Абрамович вкладывал свои деньги в малонаселенную Чукотку, нравится вам или нет, это факт. Большие деньги шли на социалку и развитие Чукотки.


Вы тоже верите в Деда Мороза?
Финансовый расклад я показал выше.
Абрамович нехило провернулся - заработал полмиллиарда баксов и прослыл добрым олигархом... :funny:
И самое главное - за счет остальных 140 миллионов россиян, которым те полмилиарда на социалку не помешали бы...

Не, я прикалываюсь с такой наивности. :funny:
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

vaduz wrote:
MAF wrote:
vaduz wrote:
remaL wrote:Тем что у Abramovich есть большие бабки, которые он вкладывал в бюджет края.

Urban legend.

Шо ви говорите...


Вы в вашем возрасте все еще верите в добрую фею и Деда Мороза? :mrgreen:

Пара фактов для размышлений:
- в 2001-2003гг в ЧАО действовала льгота по налогу на прибыль, половину от сэкономленных налогов необходимо было вкладывать в хозяйство округа;
- В отчете компании "Сибнефть" за 2004 г. говорится, что она ... потратила в округе 6 млрд руб.

http://www.rosinvest.com/news/235324/

Т.е. за три года Абрамович увел из-под налога порядка 18 миллиардов рублей, ~$650М.

Самое смешное - якобы потраченных в ЧАО денег приходится почти $5К на душу населения в год. Интересно было бы взглянуть на смету добрых дел... :mrgreen:


Дал ссылку, а написал то что сам придумал. Как всегда врешь, когда аргументов нет. Специалист по Чукотской экономике?

До конца года Чукотский автономный округ может остаться без горячо любимого губернатора - самого богатого человека России Романа Абрамовича. В новейшей истории России зафиксирован всего один такой случай - добровольной, без нажима сверху, отставки: в 1993 г. в Красноярском крае Аркадий Вепрев. Эксперты считают, что Абрамович уходит, потому что наладил жизнь чукчей, пишут "Ведомости".

В 2001-2003 гг. в ЧАО действовала льгота по налогу на прибыль, половину от сэкономленных налогов необходимо было вкладывать в хозяйство округа. Но главным донором бюджета округа (около 52 000 жителей) в последние пять лет была "Сибнефть", основным владельцем которой Абрамович оставался до продажи "Газпрому" в сентябре 2005 г. По данным из округа, налоги от аффилированных с нею компаний давали до 60% доходов регионального бюджета. В социальном отчете компании за 2004 г. говорится, что она через благотворительные организации "Территория" и "Полюс надежды" потратила в округе 6 млрд руб. Серьезно пополнял бюджет ЧАО и сам Абрамович своим подоходным налогом - около 1 млрд руб. в год.

Региону уже не угрожает банкротство, уверен замдиректора департамента регионального и социально-экономического развития Максим Перов: "Если даже команда Абрамовича уйдет, они показали, как кризисно управлять регионом, бюджет Чукотки сбалансирован, в нем нет превышения расходов".
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

remaL wrote:Дал ссылку, а написал то что сам придумал. Как всегда врешь, когда аргументов нет. Специалист по Чукотской экономике?

Фу, какие мы грубые. :mrgreen:
Это из-за разрушенных иллюзий про Деда Мороза? :funny:

Ну, читайте еще раз:

До конца года Чукотский автономный округ может остаться без горячо любимого губернатора - самого богатого человека России Романа Абрамовича. В новейшей истории России зафиксирован всего один такой случай - добровольной, без нажима сверху, отставки: в 1993 г. в Красноярском крае Аркадий Вепрев. Эксперты считают, что Абрамович уходит, потому что наладил жизнь чукчей, пишут "Ведомости".

В 2001-2003 гг. в ЧАО действовала льгота по налогу на прибыль, половину от сэкономленных налогов необходимо было вкладывать в хозяйство округа. Но главным донором бюджета округа (около 52 000 жителей) в последние пять лет была "Сибнефть", основным владельцем которой Абрамович оставался до продажи "Газпрому" в сентябре 2005 г. По данным из округа, налоги от аффилированных с нею компаний давали до 60% доходов регионального бюджета. В социальном отчете компании за 2004 г. говорится, что она через благотворительные организации "Территория" и "Полюс надежды" потратила в округе 6 млрд руб. Серьезно пополнял бюджет ЧАО и сам Абрамович своим подоходным налогом - около 1 млрд руб. в год.

Региону уже не угрожает банкротство, уверен замдиректора департамента регионального и социально-экономического развития Максим Перов: "Если даже команда Абрамовича уйдет, они показали, как кризисно управлять регионом, бюджет Чукотки сбалансирован, в нем нет превышения расходов".
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

BTW, а где смета добрых дел Абрамовича на Чукотке?
Я пока только слышал сказки про доброго олигарха.
Мне просто интересно, на что за три года можно угрохать $650 миллионов баказоидов в городе, где живет 11 тысяч народу.
Стены пятиэтажек выкрасить в желтый цвет?
На крытую горнолыжный спуск? :mrgreen:
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

vaduz wrote:
remaL wrote:Дал ссылку, а написал то что сам придумал. Как всегда врешь, когда аргументов нет. Специалист по Чукотской экономике?

Фу, какие мы грубые. :mrgreen:
Это из-за разрушенных иллюзий про Деда Мороза? :funny:

Ну, читайте еще раз:

До конца года Чукотский автономный округ может остаться без горячо любимого губернатора - самого богатого человека России Романа Абрамовича. В новейшей истории России зафиксирован всего один такой случай - добровольной, без нажима сверху, отставки: в 1993 г. в Красноярском крае Аркадий Вепрев. Эксперты считают, что Абрамович уходит, потому что наладил жизнь чукчей, пишут "Ведомости".

В 2001-2003 гг. в ЧАО действовала льгота по налогу на прибыль, половину от сэкономленных налогов необходимо было вкладывать в хозяйство округа. Но главным донором бюджета округа (около 52 000 жителей) в последние пять лет была "Сибнефть", основным владельцем которой Абрамович оставался до продажи "Газпрому" в сентябре 2005 г. По данным из округа, налоги от аффилированных с нею компаний давали до 60% доходов регионального бюджета. В социальном отчете компании за 2004 г. говорится, что она через благотворительные организации "Территория" и "Полюс надежды" потратила в округе 6 млрд руб. Серьезно пополнял бюджет ЧАО и сам Абрамович своим подоходным налогом - около 1 млрд руб. в год.

Региону уже не угрожает банкротство, уверен замдиректора департамента регионального и социально-экономического развития Максим Перов: "Если даже команда Абрамовича уйдет, они показали, как кризисно управлять регионом, бюджет Чукотки сбалансирован, в нем нет превышения расходов".


Во первых Абрамович давал деньги еще до налоговых льгот и его издержки были больше.
Во вторых дед мороз подарил сибнефть, с которой собственно налоги платились, газпрому. Он получил нестоичку, но капитализация газпрома выросла намного больше.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

Вот у меня вопросик созрел. Вроде как принято считать, что проблема Чечни наконец-то разрешилась. Главные террористы уничтожены, жизнь наладилась, выборы прошли с 99.9 процентной явкой и 98.8 процентной поддержкой нынешней российской власти.

И вдруг читаю - Госкорпорация «Антитеррор»
Обманули или "обстоятельства поменялись"? Что по этому поводу думают флагоносцы?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

remaL wrote:Во первых Абрамович давал деньги еще до налоговых льгот и его издержки были больше.


Опять сказки рассказываете, хоть бы цыфры показали, когда кому и сколько давал.
Пока же ясно, что Абрамович устроил себе неплохое налоговое убежище на 3 года и вывел из под налогов бешеные бабки.
Судите сами: "Как следует из отчета по US GAAP, в 2004 г. "Сибнефть" заплатила налог на прибыль — $874,7 млн, что в 4,8 раза больше, чем в 2003 г. — $183,8 млн. Таким образом, эффективная ставка налогообложения "Сибнефти" выросла с 10% в 2003 г. до 39% в 2004 г. "
Типа, почти $700М в год, потерянных для бюджета. ОК, будем надеяться хоть жители Чукотки повеселились неплохо (в чем я лично сомневаюсь).


Во вторых дед мороз подарил сибнефть, с которой собственно налоги платились, газпрому. Он получил нестоичку, но капитализация газпрома выросла намного больше.


Подарил! :funny:
80% доля Газпрома в Сибнефти оценивается в $14B, по сравнению с $13B заплаченных Абрамовичу за 73%. А еще проценты по займу с $12B надо платить.

Oh, man! Я такого наивняка даже в СССР не встречал.
Last edited by vaduz on 05 Aug 2008 04:23, edited 1 time in total.
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Post by DimaDC »

Ленка-Пенка wrote:Обманули или "обстоятельства поменялись"?


Враг нужен всегда :umnik1:
Без врагов государство чахнет и распадается.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Ленка-Пенка wrote:Вот у меня вопросик созрел. Вроде как принято считать, что проблема Чечни наконец-то разрешилась. Главные террористы уничтожены, жизнь наладилась, выборы прошли с 99.9 процентной явкой и 98.8 процентной поддержкой нынешней российской власти.

И вдруг читаю - Госкорпорация «Антитеррор»
Обманули или "обстоятельства поменялись"? Что по этому поводу думают флагоносцы?


Вот у меня вопросик созрел. Вроде как принято считать, что проблема Аль Каеды наконец-то разрешилась. Главные террористы уничтожены, жизнь наладилась, выборы в Ираке прошли с 99.9 процентной явкой и 98.8 процентной поддержкой нынешней проамериканской власти.

И вдруг читаю - http://zfacts.com/p/447.html
Обманули или "обстоятельства поменялись"? Что по этому поводу думают звёздно-полосатые флагоносцы?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Герасим wrote:
Ленка-Пенка wrote:Вот у меня вопросик созрел. Вроде как принято считать, что проблема Чечни наконец-то разрешилась. Главные террористы уничтожены, жизнь наладилась, выборы прошли с 99.9 процентной явкой и 98.8 процентной поддержкой нынешней российской власти.

И вдруг читаю - Госкорпорация «Антитеррор»
Обманули или "обстоятельства поменялись"? Что по этому поводу думают флагоносцы?


Вот у меня вопросик созрел. Вроде как принято считать, что проблема Аль Каеды наконец-то разрешилась.


Разве? А почему никто по телевизору не доложил?
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

vaduz wrote:
Герасим wrote:
Ленка-Пенка wrote:Вот у меня вопросик созрел. Вроде как принято считать, что проблема Чечни наконец-то разрешилась. Главные террористы уничтожены, жизнь наладилась, выборы прошли с 99.9 процентной явкой и 98.8 процентной поддержкой нынешней российской власти.

И вдруг читаю - Госкорпорация «Антитеррор»
Обманули или "обстоятельства поменялись"? Что по этому поводу думают флагоносцы?


Вот у меня вопросик созрел. Вроде как принято считать, что проблема Аль Каеды наконец-то разрешилась.


Разве? А почему никто по телевизору не доложил?


Ну вы же критически мыслящий индивидуум, а не управляемое быдло через телеящик, не правда ли....
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Герасим wrote:
vaduz wrote:
Герасим wrote:
Ленка-Пенка wrote:Вот у меня вопросик созрел. Вроде как принято считать, что проблема Чечни наконец-то разрешилась. Главные террористы уничтожены, жизнь наладилась, выборы прошли с 99.9 процентной явкой и 98.8 процентной поддержкой нынешней российской власти.

И вдруг читаю - Госкорпорация «Антитеррор»
Обманули или "обстоятельства поменялись"? Что по этому поводу думают флагоносцы?


Вот у меня вопросик созрел. Вроде как принято считать, что проблема Аль Каеды наконец-то разрешилась.


Разве? А почему никто по телевизору не доложил?


Ну вы же критически мыслящий индивидуум, а не управляемое быдло через телеящик, не правда ли....


В смысле? Намекаете, по российскому ТВ про Чечню все врут?
Не ожида-а-ал... :pain1: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Я не знаю шо там по ТВ про Чечню сейчас говорят, но...я бы ее не трогал. У меня сейчас ребяты с футбола с выезда оттуда приехали (Гудермес-Грозный, неделя) и говорячто отлично провели время. Спокойнее, чем во многих московских спальных районах.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Ленка-Пенка wrote:Вот у меня вопросик созрел. Вроде как принято считать, что проблема Чечни наконец-то разрешилась. Главные террористы уничтожены, жизнь наладилась, выборы прошли с 99.9 процентной явкой и 98.8 процентной поддержкой нынешней российской власти.

И вдруг читаю - Госкорпорация «Антитеррор»
Обманули или "обстоятельства поменялись"? Что по этому поводу думают флагоносцы?

А шаз модно на террор бабло государственное пилить...
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

vaduz wrote:
Герасим wrote:
vaduz wrote:
Герасим wrote:
Ленка-Пенка wrote:Вот у меня вопросик созрел. Вроде как принято считать, что проблема Чечни наконец-то разрешилась. Главные террористы уничтожены, жизнь наладилась, выборы прошли с 99.9 процентной явкой и 98.8 процентной поддержкой нынешней российской власти.

И вдруг читаю - Госкорпорация «Антитеррор»
Обманули или "обстоятельства поменялись"? Что по этому поводу думают флагоносцы?


Вот у меня вопросик созрел. Вроде как принято считать, что проблема Аль Каеды наконец-то разрешилась.


Разве? А почему никто по телевизору не доложил?


Ну вы же критически мыслящий индивидуум, а не управляемое быдло через телеящик, не правда ли....


В смысле? Намекаете, по российскому ТВ про Чечню все врут?
Не ожида-а-ал... :pain1: :mrgreen: :mrgreen:

Скорее что аль-кайду победили врут... Вроде Беню Ладана все еще безуспешно ищут...
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MAF wrote:
vaduz wrote:
Герасим wrote:
vaduz wrote:
Герасим wrote:
Ленка-Пенка wrote:Вот у меня вопросик созрел. Вроде как принято считать, что проблема Чечни наконец-то разрешилась. Главные террористы уничтожены, жизнь наладилась, выборы прошли с 99.9 процентной явкой и 98.8 процентной поддержкой нынешней российской власти.

И вдруг читаю - Госкорпорация «Антитеррор»
Обманули или "обстоятельства поменялись"? Что по этому поводу думают флагоносцы?


Вот у меня вопросик созрел. Вроде как принято считать, что проблема Аль Каеды наконец-то разрешилась.


Разве? А почему никто по телевизору не доложил?


Ну вы же критически мыслящий индивидуум, а не управляемое быдло через телеящик, не правда ли....


В смысле? Намекаете, по российскому ТВ про Чечню все врут?
Не ожида-а-ал... :pain1: :mrgreen: :mrgreen:

Скорее что аль-кайду победили врут... Вроде Беню Ладана все еще безуспешно ищут...


Если бы говорили, что победили, я бы понял, что врут.
Так ведь не говорят... :pain1:
Это Герасиму померещилось, и вам заодно...
:mrgreen:

Return to “Политика”