Кононов победил Латвию

Мнения, новости, комментарии
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

klsk548 wrote:
Igor'1968 wrote:
klsk548 wrote:Скажите, а те трое судей, которые против Конова проголосовали, с вашей точки зрения тоже фашисты?


Близко к тому.
С моей точки зрения, вы гораздо больший фашист, чем они.

Потому как, ИМХО, только фашист может оправдывать садистское убийство беременной женщины.


Ну вот оно уже и садистское. Как ловко у Вас выходит. Сам факт убийства не доказан. В каких обстоятельствах оно произошло - тем более.
Территория оккупирована фашистами. В селе группа людей, вооруженных этими фашистами выдает немцам группу партизан-антифашистов. Другая группа партизан, проведя заочный суд, ночью (ибо территория контролируется фашистскими оккупационными силами) идет приговор исполнять. Напомню, приговоренные вооружены (фашистами) и их много. Т.е. условия боевые. В этих условиях предположительно (факт не доказан) гибнет беременная женщина (член группы, противостоящей партзанам-антифашистам). Факт прискорбный. Но в войну было убито очень много женщин и детей - в основной массе лиц абсолютно гражданских. В том числе и силами антифашистской коалиции. Война есть война. Суд установил, что действия партизан-антифашистов Гаагской конвенции не противоречили.
Но тут приходят Абаринов с klsk548 и методом озарения устанавливают, что убийство было точно, да еще и садистское - т.е. с целью получения удовольствия от мук жертвы. :pain1:
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

serge66 wrote:Ну вот оно уже и садистское. Как ловко у Вас выходит. Сам факт убийства не доказан. В каких обстоятельствах оно произошло - тем более.
Территория оккупирована фашистами. В селе группа людей, вооруженных этими фашистами выдает немцам группу партизан-антифашистов. Другая группа партизан, проведя заочный суд, ночью (ибо территория контролируется фашистскими оккупационными силами) идет приговор исполнять. Напомню, приговоренные вооружены (фашистами) и их много. Т.е. условия боевые. В этих условиях предположительно (факт не доказан) гибнет беременная женщина (член группы, противостоящей партзанам-антифашистам). Факт прискорбный. Но в войну было убито очень много женщин и детей - в основной массе лиц абсолютно гражданских. В том числе и силами антифашистской коалиции. Война есть война. Суд установил, что действия партизан-антифашистов Гаагской конвенции не противоречили.
Но тут приходят Абаринов с klsk548 и методом озарения устанавливают, что убийство было точно, да еще и садистское - т.е. с целью получения удовольствия от мук жертвы. :pain1:
Можно узнать - откуда информация про "заочный суд"?
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

serge66 wrote:...В этих условиях предположительно (факт не доказан) гибнет беременная женщина...
Европейский суд с вами бы не согласился:
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view. ... udoc-pr-en
...According to the facts as definitively established by the competent Latvian courts, on 27 May 1944 the applicant led a unit of armed Red Partisans wearing German uniforms to avoid arousing suspicion in a punitive expedition on the village of Mazie Bati, certain of whose inhabitants were suspected of having betrayed and turned into the Germans another group of Red Partisans. The applicant’s men burst into and searched six houses. After finding rifles and grenades supplied by the German military administration in each of the houses, the Partisans executed the six heads of family concerned. They also wounded two women. They then set fire to two houses and four people perished in the flames. In all, nine villagers were killed: six men and three women, one in the final stages of pregnancy...
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

klsk548 wrote:
serge66 wrote:...В этих условиях предположительно (факт не доказан) гибнет беременная женщина...
Европейский суд с вами бы не согласился:
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view. ... udoc-pr-en
...According to the facts as definitively established by the competent Latvian courts, on 27 May 1944 the applicant led a unit of armed Red Partisans wearing German uniforms to avoid arousing suspicion in a punitive expedition on the village of Mazie Bati, certain of whose inhabitants were suspected of having betrayed and turned into the Germans another group of Red Partisans. The applicant’s men burst into and searched six houses. After finding rifles and grenades supplied by the German military administration in each of the houses, the Partisans executed the six heads of family concerned. They also wounded two women. They then set fire to two houses and four people perished in the flames. In all, nine villagers were killed: six men and three women, one in the final stages of pregnancy...


Должен я полагать, что с содержательной частью моего поста Вы согласны?
Задачей суда не было проверять степень доказанности обвинения.

The applicant complained under Article 7 § 1 that the acts of which he had been accused did not, at the time of their commission, constitute an offence under either domestic or international law.


И суд должен был только установить так это, или нет. Но даже, если беременная женщина была убита, то, в том же постановлении суда утверждается, что

it had never been alleged that he himself (Кононов) had killed the women or that he had ordered or incited his comrades to do so.


Там же говорится (и суть моего поста была именно в этом)

That operation was scarcely any different from those carried out at the same period by the armed forces of the Allied powers or by local Resistance members in many European countries occupied by Nazi Germany.

Обвинять же героев-антифашистов в садистских убийствах уже совсем запредельно.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Очевидно по этому эпизоду не все были героями. Звание героев заслуживает те кто беременную женщину забрасывал через окно в горящий дом... Кононов же отсидевшись в кустах не более чем на медаль "за отвагу" тянет...
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

AverageMan wrote:Очевидно по этому эпизоду не все были героями. Звание героев заслуживает те кто беременную женщину забрасывал через окно в горящий дом... Кононов же отсидевшись в кустах не более чем на медаль "за отвагу" тянет...


Я Вас помещаю в полный игнор. Пусть меня забанят, но такие шуточки, да еще основанные только на показаниях фашистских коллаборационистов есть гнусность и подлость.
User avatar
oleg lebedev
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 03 Dec 2003 23:13
Location: Одесса - Новая Англия

Post by oleg lebedev »

Обвинять же героев-антифашистов в садистских убийствах уже совсем запредельно.

Для людей, обеляющих фашизм, нет ничего запредельного. Вот и изголяются потомки фашистских недобитков перед героями типа этого партизана, который на старости лет вынужден макать полуфашистское государство мордой в дерьмо. А он уже старый. ему отдыхать надо, в почёте и уважениии. Если б Европейский суд имел хотя бы какое-то представление о законе и справедливости, то сидеть бы руководителям государств, позволяющим фашистские выходки, на нарах в Брюсселе, а то и в местах и похуже. А так от этого решения - половинчатое чувство: и полуфашисты - на свободе, и Героя - оправдали. Если б не такие люди, как этот партизан - то сгорела бы вся Европа в топках третьего рейха. В этом случае, вряд ли б народились и выжили те, кто борется за права уничтоженных фашистов.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

klsk548 wrote:...According to the facts as definitively established by the competent Latvian courts,


Вы цитируете данные предоставленные Латвийским судом.

В содержательной части оправдательного приговора Европейского суда беременность одной из ликвидированных женщин не упомянается.

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view. ... udoc-pr-en

As regards the three women killed at Mazie Bati, the Court could only regret the overly general and summary nature of the domestic courts’ reasoning, which did not allow any definite answers to be given to two fundamental questions, namely whether and to what extent the women had participated in the betrayal of the group of Red Partisans, and whether their execution had been planned by the Red Partisans from the start or whether the members of the unit had acted beyond their authority.

The Court considered that there were two possible explanations for what happened. The first was that the three women concerned had played a role in the betrayal and that their execution had been planned from the start. The Government had not refuted the applicant’s assertion that the three women had kept watch while the men had gone to the neighbouring village to alert the German garrison to the Partisans’ presence. If that account was true, the Court was bound to conclude that the three women were also guilty of abusing their status of “civilians” by providing genuine, concrete assistance to the six men from Mazie Bati who collaborated with the Nazi occupier. In such circumstances, the Court’s finding with respect to the men who were executed during the operation on 27 May 1944 was in general equally applicable to the three women.

The second explanation was that the women’s deaths had not initially been planned by the applicant’s men and their commanding officers and that their deaths resulted from an abuse of authority. The Court considered that neither such abuse of authority nor the military operation in which it took place could reasonably be regarded as a violation of the laws and customs of war as codified in the Hague Regulations. Under this scenario, the Court accepted that the acts committed by the members of the unit against the three women concerned could prima facie constitute offences under the general law, which, as such, had to be examined by reference to the domestic law applicable at the material time.

On the assumption that the deaths of the three women from Mazie Bati were the result of an abuse of authority by the Red Partisans, the Court notes that, as with the six men, the decisions of the Latvian courts contained no indication of the exact degree of implication of the applicant in their execution. Thus, it had never been alleged that he himself had killed the women or that he had ordered or incited his comrades to do so.

In any event, the Court considered that even if the applicant’s conviction was based on domestic law, it was manifestly contrary to the requirements of Article 7 as, even supposing that he had committed one or more offences under the general law in 1944, their prosecution had been definitively statute barred since 1954 and it would be contrary to the principle of foreseeability to punish him for these offences almost half a century after the expiry of the limitation period.


Европейскому суду остается только сожалеть, что тупорылые фашисты судьи из Латвии даже не в состоянии провести расследование согласно процедуре :? Но даже если бы фашисты в этой части и добились бы успеха доказав что партизаны ликвидировали женщин по обстоятельствам без приговора трибунала то срок преследования по данному недоказанному факту истек 1954 году.

В целом фашиствующим ублюдкам мое большое спасибо я каждый раз с удовольствием перечитываю этот Европейского суда оправдательный приговор :lol:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

AverageMan wrote:
Igor'1968 wrote:Жалкая страна. С говенной историей и без героев...


Очень плохое высказывание.


В июне 1941 года Ребане добровольно перешел на сторону фашистов и был назначен командиром отдельного эстонского охранного (конвойного) батальона. Его часть была сформирована в августе 1941 года и должна была действовать в Эстонии. Но немцы направили ее в Россию охранять тыл 18-й армии. Он охотился на партизан, его люди активно действовали в районе города Кингисеппа и Керцово.

В начале 1942 года капитан Ребане воевал в России на Волховском фронте против генерала Власова.

В марте 1943 года 658-й Восточный батальон под его командованием отражал атаки советских войск. В начале 1944 года он отличился в боях под Вашково, где ненадолго было приостановлено продвижение советской дивизии. За этот бой 23-го февраля Ребане первым из эстонцев был награжден орденом Рыцарский крест.

В том же году, майор Ребане, ставший обершурмбанфюрером SS и возглавивший 45-й полк Эстонской дивизии SS, воевал уже под Нарвой.

Осенью 1944 года его полк дал свое последнее сражение под Тарту. 23 сентября подразделение Ребане перешло эстонско-латвийскую границу. 9-го мая 1945 года полк отправился в свой последний путь на Запад.

Вторую мировую войну Ребане закончил в должности исполняющего обязанности командира 20-й дивизии SS.

Что любопытно: приказ о его награждении Дубовыми листьями к Рыцарскому кресту адмирал Дениц подписал... 9-го мая. Он не знал, что "герой" капитулировал и сдался в плен. Сама же награда "нашла героя" лишь в 1975 году, за год до смерти.

После войны Ребане жил в Англии, с помощью Интеллидженс сервис организовал в Эстонии сеть агентов сопротивления против советской власти. Впрочем, и здесь прокол. КГБ накрыл этих агентов и повел с английской разведкой игру.

После провала разведопераций Ребане уволили из английской разведки, и в 1961 году он поселился в Германии. Он умер 8-го марта 1976 года в немецком городе Аугсбурге и был похоронен рядом с супругой Агнией.

В Эстонии на могиле полковника Ребане установили памятник из черного гранита. На нем выбита надпись: "Кавалеру ордена Рыцарский крест с дубовыми листьями".

На перезахоронении власти республики были представлены в лице командующего силами обороны генерал-лейтенанта Йоханнеса Керта, чиновников министерства обороны, представителей офицерского корпуса, отдельных парламентариев. На церемонии собралось около 400 членов "Союза борцов за свободу Эстонии", которые воевали в 1941-45 годах на стороне Германии.

Причина, по которой эстонское правительство решило потратить 40 тысяч крон и потревожить останки Ребане, по официальной версии состояла в том, что-де в Аугсбурге могила стоит заброшенной, никто за ней не ухаживает и немецкие власти предлагают забрать останки на родину покойного. Таким образом, официально никакой политики за перезахоронением офицера SS не стоит. Исключительно гуманные причины.

Принимая решение торжественно перезахоронить Ребане, эстонское правительство попыталось убить сразу двух зайцев: удовлетворить в духе официальной идеологии ностальгию по национальным героям и смазать шокирующий эффект от воспевания подвигов солдат гитлеровской Германии, учтя печальный опыт соседней Латвии.


Ловите, AverageMan. Это Вам про соседнюю Эстонию. Там есть герои - такое же говно, как и эстонская официальная история :mrgreen: :mrgreen:
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

Sergunka wrote:
klsk548 wrote:...According to the facts as definitively established by the competent Latvian courts,


Вы цитируете данные предоставленные Латвийским судом.

В содержательной части оправдательного приговора Европейского суда беременность одной из ликвидированных женщин не упомянается.


Европейскому суду остается только сожалеть, что тупорылые фашисты судьи из Латвии даже не в состоянии провести расследование согласно процедуре :? Но даже если бы фашисты в этой части и добились бы успеха доказав что партизаны ликвидировали женщин по обстоятельствам без приговора трибунала то срок преследования по данному недоказанному факту истек 1954 году.

В целом фашиствующим ублюдкам мое большое спасибо я каждый раз с удовольствием перечитываю этот Европейского суда оправдательный приговор :lol:


Спасибо, Sergunka. Я как то не обратил внимание, что klsk548 выдает материалы латвийского "суда" за материалы ЕСПЧ.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

oleg lebedev wrote:
Обвинять же героев-антифашистов в садистских убийствах уже совсем запредельно.

Для людей, обеляющих фашизм, нет ничего запредельного. Вот и изголяются потомки фашистских недобитков перед героями типа этого партизана, который на старости лет вынужден макать полуфашистское государство мордой в дерьмо. А он уже старый. ему отдыхать надо, в почёте и уважениии. Если б Европейский суд имел хотя бы какое-то представление о законе и справедливости, то сидеть бы руководителям государств, позволяющим фашистские выходки, на нарах в Брюсселе, а то и в местах и похуже. А так от этого решения - половинчатое чувство: и полуфашисты - на свободе, и Героя - оправдали. Если б не такие люди, как этот партизан - то сгорела бы вся Европа в топках третьего рейха. В этом случае, вряд ли б народились и выжили те, кто борется за права уничтоженных фашистов.

+1
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Сам Кононов не доволен решением суда:

Бывший советский партизан Василий Кононов назвал "издевательством" решение Страсбургского решения суда, по которому власти Латвии должны выплатить ему 30 000 евро за незаконное осуждение, сообщает в понедельник, 28 июля, РИА Новости. Ранее Кононов требовал более 5 млн. евро.

"Сумма за возмещение морального вреда — это издевательство. ...

"Конечно, мой адвокат замахнулся на 5 миллионов. Это немножко нереально, но то, что должны были быть не десятки, а сотни тысяч евро — это бесспорно", — сказал бывший партизан, отметив, что эти деньги в первую очередь пойдут на погашение долгов, которые он вынужден был сделать за время судебной процедуры и тюремного заключения.

http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=21486728
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

AverageMan wrote:Сам Кононов не доволен решением суда:

Бывший советский партизан Василий Кононов назвал "издевательством" решение Страсбургского решения суда, по которому власти Латвии должны выплатить ему 30 000 евро за незаконное осуждение, сообщает в понедельник, 28 июля, РИА Новости. Ранее Кононов требовал более 5 млн. евро.

"Сумма за возмещение морального вреда — это издевательство. ...

"Конечно, мой адвокат замахнулся на 5 миллионов. Это немножко нереально, но то, что должны были быть не десятки, а сотни тысяч евро — это бесспорно", — сказал бывший партизан, отметив, что эти деньги в первую очередь пойдут на погашение долгов, которые он вынужден был сделать за время судебной процедуры и тюремного заключения.

http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=21486728

Добить профашистское государство финансовО тоже тема. Молодец партизан.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Sergunka wrote:Вы цитируете данные предоставленные Латвийским судом.
:pain1:

Я цитирую
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view. ... udoc-pr-en
Press release issued by the Registrar

CHAMBER JUDGMENT
KONONOV v. LATVIA
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Интересная логика получается. Жителям села, в котором все это происходило, верить нельзя. Потому как они "фашистские коллаборационисты". Кононову верить можно, несмотря на то, что на вранье он попался.

Европейский суд, как нормальный демократический суд, все сомнения разрешил в пользу обвиняемого. Потому как известно - лучше оправдать десять виновных, чем осудить одного невиновного. При этом три судьи из семи придерживались другого мнения, что случается крайне редко в практике суда.

На мой взгляд, здесь можно beyond reasonable doubt утверждать, что группа Кононова заживо сожгла беременную женщину. И, с моей точки зрения, делать из таких людей героев-антифашистов - позорно.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

klsk548 wrote:Европейский суд, как нормальный демократический суд, все сомнения разрешил в пользу обвиняемого. Потому как известно - лучше оправдать десять виновных, чем осудить одного невиновного. При этом три судьи из семи придерживались другого мнения, что случается крайне редко в практике суда.

На мой взгляд, здесь можно beyond reasonable doubt утверждать, что группа Кононова заживо сожгла беременную женщину. И, с моей точки зрения, делать из таких людей героев-антифашистов - позорно.


Вы уж разберитесь, или

Европейский суд, как нормальный демократический суд, все сомнения разрешил в пользу обвиняемого.


или

можно beyond reasonable doubt утверждать


Позорно становиться на сторону фашистских коллаборационистов на основании их же голословных утверждений. Но опять, тот же суд отметил, что даже признавая смерть женщины за факт

The instant case concerned a targeted military operation consisting in the selective execution of armed collaborators of the Nazi enemy who were suspected on legitimate grounds of constituting a threat to the Red Partisans and whose acts had already caused the deaths of their comrades. That operation was scarcely any different from those carried out at the same period by the armed forces of the Allied powers or by local Resistance members in many European countries occupied by Nazi Germany.


И это должно закрыть тему.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

serge66 wrote:Вы уж разберитесь, или ...
Три судьи, профессионала, разобраться, с вашей точки зрения, видимо не смогли, и проголосавали против Кононова.

Исходя из того, что известно мне - я на их стороне.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

klsk548 wrote:Три судьи, профессионала, разобраться, с вашей точки зрения, видимо не смогли


Тут в Верховном Суде тоже профессионалы заседают, тем не менее вердикты 5:4 - не редкость.
War does not determine who is right - only who is left.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

klsk548 wrote:
serge66 wrote:Вы уж разберитесь, или ...
Три судьи, профессионала, разобраться, с вашей точки зрения, видимо не смогли, и проголосавали против Кононова.

Исходя из того, что известно мне - я на их стороне.


Ну вот, начинается, то

Европейский суд, как нормальный демократический суд, все сомнения разрешил в пользу обвиняемого.


то

Три судьи, профессионала, разобраться, с вашей точки зрения, видимо не смогли, и проголосавали против Кононова.


"Три профессионала" не с моей точкой зрения разобраться не смогли, а не согласились с остальными четырьмя судьями - не меньшими профессионалами. Если Вы не признаете решение "нормального демократического" Суда и предпочитаете "не нормальную и не демократическую" процедуру разрешения этого вопроса - "мы с Абариновым все в белом, а остальные, в том числе и Европейский Суд могут идти лесом" - так и скажите. Тогда и спорить не о чем. Но лесом в нормальных демократических условиях, где уважаются и мнение большинства, и решения суда, придется идти Вам.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re:

Post by klsk »

serge66 wrote:"Три профессионала" не с моей точкой зрения разобраться не смогли, а не согласились с остальными четырьмя судьями - не меньшими профессионалами. Если Вы не признаете решение "нормального демократического" Суда и предпочитаете "не нормальную и не демократическую" процедуру разрешения этого вопроса - "мы с Абариновым все в белом, а остальные, в том числе и Европейский Суд могут идти лесом" - так и скажите. Тогда и спорить не о чем. Но лесом в нормальных демократических условиях, где уважаются и мнение большинства, и решения суда, придется идти Вам.
serge66, а теперь кому придется "идти лесом"?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)

Return to “Политика”