Travelers' Laptops May Be Detained At Border

Мнения, новости, комментарии
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Neofitus wrote:
Ivan Popugaev wrote: Повальная проверка, максимум может отловить типа-педофилов с порнографией прилетаюшцих рейсами из Тайланда.

Только что прошел таможню в JFK. Повального отбора лаптопов не заметил. Не туда смотрел?

Я вам таки скажу больше, в тяпницу проходил всю эту фигню в ATL - так же не было проблем. Наверно мое начальство прозванилось :mrgreen:
User avatar
dumb
Уже с Приветом
Posts: 295
Joined: 21 Aug 2004 01:11

Post by dumb »

ILT wrote:
Ксю wrote:
В Штатах раньше счупали при посадке в самолет - выборочно, правда, есче и сумки вручную шмонали. Подойдет безопасность к очереди уже на посадку - пальцем ткнут в десяток людей - "ты, ты и ты" и начинают публично счупать. Сейчас счупают при входе и только если зазвенел автомат, а говоришь что железа на тебе не осталось. .


Вы уверены, что именно щупали ? В Логане (Boston) никого ne щупали. Просили отойти в сторону, расставить руки и возле всего тела проводили палочками-детектрами, но до тела никто не дотрагивался.


Уверены - 1.5 года назад во Фракфурте всех щупали, кто в Штаты летел (и красивых-молодых, и не очень, и совсем уж людей пожилых). И в Сан Франциско и в Окланде меня тоже щупали, правда здесь как бы причина была - косточки в бюстгалтере на детектор отзываются. Вот они и рады стараться были.
"Я знаю только то, что я ничего не знаю." Сократ
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

dumb wrote:Уверены - 1.5 года назад во Фракфурте всех щупали, кто в Штаты летел (и красивых-молодых, и не очень, и совсем уж людей пожилых). И в Сан Франциско и в Окланде меня тоже щупали, правда здесь как бы причина была - косточки в бюстгалтере на детектор отзываются. Вот они и рады стараться были.


Даже когда у меня звенели заклепки они только проводили возле чем-то вроде жезла, но никогда не щупали руками. :pain1: Не щупали и при полете в США из Амстердама, Франкфурта, Парижа.
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
dumb
Уже с Приветом
Posts: 295
Joined: 21 Aug 2004 01:11

Post by dumb »

А интересно, можно ли в США посылать лаптопы посылкой? Или их тоже будут проверять? Ведь если - нет, то, даже отбросив всевозможные способы передачи информации, уже упомянутые здесь, можно просто переслать лаптоп и все... Но, скорее всего, их тоже будут проверять на таможне..
"Я знаю только то, что я ничего не знаю." Сократ
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

MAF wrote:
int21h wrote:
ReactoR wrote:бизнесмены отдыхают от поездок в штаты с корпоративными ноутами или флешками. кому в уме придет отдавать конфиденциальную информацию, которая потом осядет неизвестно где и может быть использована в коммерческих целях. у нас всех тут же оповестили об этом. :nono#:

Хотелось бы взглянуть на статистику, у скольких бизнесменов отобрали ноутбуки. То что у вас оповестили - показывает тупость ваших руководителей.

Вадуз, а не нужна статистика - не будут люди рисковать в бизнесе и все... Особливо в варианте: нам тут подумалось - мы забираем и фиг знаем когда отдадим, если отдадим.

Люди у которых на ноутбуках находится конфиденциальная информация уже давно с ноутбуками не ездят, или весь жесткий диск на этом ноутбуке зашифрован. Продуктов на рынке навалом, от Seagate до TrueCrypt делают, за любые деньги начиная от $0.

Потому что шансы что ноутбук просто потеряется, забудется в такси или его украдут на порядки выше чем шансы что недобросовестные сотрудники американской таможни чего-то там конфискуют и скопируют. А попасть на страницы газет с очередным privacy скандалом мало какая организация хочет.

Так что если в каком-то бизнесе очнулись и начали что-то менять только после того как слегка изменились внутренние правила досмотра пассажиров в аэропортах, это говорит исключительно о, мягко говоря, полной некомпетентности этого бизнеса в вопросе защиты конфиденциальных данных.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Zombie416 wrote:
MAF wrote:
int21h wrote:
ReactoR wrote:бизнесмены отдыхают от поездок в штаты с корпоративными ноутами или флешками. кому в уме придет отдавать конфиденциальную информацию, которая потом осядет неизвестно где и может быть использована в коммерческих целях. у нас всех тут же оповестили об этом. :nono#:

Хотелось бы взглянуть на статистику, у скольких бизнесменов отобрали ноутбуки. То что у вас оповестили - показывает тупость ваших руководителей.

Вадуз, а не нужна статистика - не будут люди рисковать в бизнесе и все... Особливо в варианте: нам тут подумалось - мы забираем и фиг знаем когда отдадим, если отдадим.

Люди у которых на ноутбуках находится конфиденциальная информация уже давно с ноутбуками не ездят, или весь жесткий диск на этом ноутбуке зашифрован. Продуктов на рынке навалом, от Seagate до TrueCrypt делают, за любые деньги начиная от $0.

Потому что шансы что ноутбук просто потеряется, забудется в такси или его украдут на порядки выше чем шансы что недобросовестные сотрудники американской таможни чего-то там конфискуют и скопируют. А попасть на страницы газет с очередным privacy скандалом мало какая организация хочет.

Так что если в каком-то бизнесе очнулись и начали что-то менять только после того как слегка изменились внутренние правила досмотра пассажиров в аэропортах, это говорит исключительно о, мягко говоря, полной некомпетентности этого бизнеса в вопросе защиты конфиденциальных данных.

Великолепно!
Ето типа "сами виноваты, что вас изнасиловали..."
Просто нет слов, до чего доходят оправдывая етот...
:lol:
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

ARARAT. wrote:Великолепно!
Ето типа "сами виноваты, что вас изнасиловали..."
Просто нет слов, до чего доходят...
:lol:

Если это типа читать не то что написано, еще и не до того можно дойти... :mrgreen:

Еще раз, повторю, покороче. Если сегодня, после десятков шумных скандалов и наступаний на грабли, весь жесткий диск на переносимом лаптопе не 100% зашифрован, то на этом лаптопе конфиденциальной информации представляющей какую-то ценность не должно быть. Если она там есть - значит ценности эта информация не представляет. Это именно так просто.

Имеют ли право таможенники досматривать чемоданы, мешки с грязным бельем и носители информации перевозимые через границу, или не имеют, или могут только в России-Украине, или могут только в США, или могут везде, дела никак не меняет.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Zombie416 wrote:Люди у которых на ноутбуках находится конфиденциальная информация уже давно с ноутбуками не ездят


Но при этом продолжают их терять, судя по репортажам СМИ.

Чудеса, да и только.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Post by mymus »

Zombie416 wrote:если в каком-то бизнесе очнулись и начали что-то менять только после того как слегка изменились внутренние правила досмотра пассажиров в аэропортах, это говорит исключительно о, мягко говоря, полной некомпетентности этого бизнеса в вопросе защиты конфиденциальных данных.


Именно так! :fr:

(Безотносительно к персональным неудобствам, вызваемым обсуждаемым нововведением)
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

MaxSt wrote:Но при этом продолжают их терять, судя по репортажам СМИ.

Конечно, идиоты попадаются, да и СМИ надо о чем-то писать. Но все чаще в конце таких заметок попадается "the data was protected by three levels of security, including a high level of encryption." ( http://www.theregister.co.uk/2007/12/11 ... top_theft/ )

А неудобства, это еще что в сравнении с:

Носители информации граждане должны заблаговременно предоставлять для проверки. При сдаче на контроль носителей информации их владелец заполняет два экземпляра таможенной декларации формы МД-4, в которых указывает количество и вид носителей, свои паспортные данные, страну, к которой они перемещаются, и заявляет, что на них отсутствует запрещенная информация.

Относительно срока проверки, то она зависит от количества и типа носителей информации. Поэтому их нужно предоставлять таможне заблаговременно. После проверки носителей информации инспектор накладывает на них таможенное обеспечение (пломбы, печатки и тому подобное) и на декларации МД-4 указывает результаты контроля.


Действует с незапамятных времен. И я даже знаю людей сдававших в свое время, заблаговременно, носители информации на такую проверку которая занимала несколько недель.

И ничего, вроде как-то ездят люди на Украину с ноутбуками и ipod-ами, и даже, страшно сказать, с книгами. Не конфисковывают без декларации.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Zombie416 wrote:
MAF wrote:
int21h wrote:
ReactoR wrote:бизнесмены отдыхают от поездок в штаты с корпоративными ноутами или флешками. кому в уме придет отдавать конфиденциальную информацию, которая потом осядет неизвестно где и может быть использована в коммерческих целях. у нас всех тут же оповестили об этом. :nono#:

Хотелось бы взглянуть на статистику, у скольких бизнесменов отобрали ноутбуки. То что у вас оповестили - показывает тупость ваших руководителей.

Вадуз, а не нужна статистика - не будут люди рисковать в бизнесе и все... Особливо в варианте: нам тут подумалось - мы забираем и фиг знаем когда отдадим, если отдадим.

Люди у которых на ноутбуках находится конфиденциальная информация уже давно с ноутбуками не ездят, или весь жесткий диск на этом ноутбуке зашифрован.


Проблема с шифрованием и таможней в том, что могут очень ненавязчиво, но настойчиво попросить расшифровать. В их присутствии. А последствия отказа не ясны и могут варьироваться от изъятия компьютера, до изъятия владельца.
:mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Zombie416 wrote:Конечно, идиоты попадаются


Были, есть и будут.

Никаких оснований полагать, что ситуация меняется, я не вижу.

Zombie416 wrote:Но все чаще в конце таких заметок попадается "the data was protected by three levels of security, including a high level of encryption."


Сколько ни читал, ни разу подобного не видел.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Post by mymus »

PavelM wrote:могут очень ненавязчиво, но настойчиво попросить расшифровать. В их присутствии.


А как они узнают, что на компьютере имеется зашифрованная информация?
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Да чушь все это какая-то, бред сивой кобылы. Какая на хрен информация на ноутбуке в век интернета. Зачем? Такие же идиоты как в Пулково в 97 году. Изъяли у меня дискеты, поскольку закон такой был, не имея претензий к двум ноутбукам (про них закон ничего не говорил) :nut: И историю к камнем английской разведки в Москве тоже напоминает. Ну что поделаешь, идиотизм - интернациональная вещь! :lol:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

varenuha wrote:Да чушь все это какая-то, бред сивой кобылы. Какая на хрен информация на ноутбуке в век интернета. Зачем? Такие же идиоты как в Пулково в 97 году. Изъяли у меня дискеты, поскольку закон такой был, не имея претензий к двум ноутбукам (про них закон ничего не говорил) :nut: И историю к камнем английской разведки в Москве тоже напоминает. Ну что поделаешь, идиотизм - интернациональная вещь! :lol:

Вообще-то, идиотизм - это полагать, что кто-то станет конфиденциальную или интимную информацию хранить в Интернете, а не на собственном дивайсе. :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Айсберг wrote:
varenuha wrote:Да чушь все это какая-то, бред сивой кобылы. Какая на хрен информация на ноутбуке в век интернета. Зачем? Такие же идиоты как в Пулково в 97 году. Изъяли у меня дискеты, поскольку закон такой был, не имея претензий к двум ноутбукам (про них закон ничего не говорил) :nut: И историю к камнем английской разведки в Москве тоже напоминает. Ну что поделаешь, идиотизм - интернациональная вещь! :lol:

Вообще-то, идиотизм - это полагать, что кто-то станет конфиденциальную или интимную информацию хранить в Интернете, а не на собственном дивайсе. :mrgreen:
Я вообще-то был о вас более высокого мнения (хотя бы насчет дарвинизма, ну да ладно). Если надо какую-то информацию перевезти ЧЕРЕЗ границу, нафига ноутбуком пользоваться? Ну оставь все дома. Пересечешь границу и скачивай все что тебе надо через Интернет. Даже не понимаю чего ВЫ не понимаете? :pain1:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

varenuha wrote:
Айсберг wrote:
varenuha wrote:Да чушь все это какая-то, бред сивой кобылы. Какая на хрен информация на ноутбуке в век интернета. Зачем? Такие же идиоты как в Пулково в 97 году. Изъяли у меня дискеты, поскольку закон такой был, не имея претензий к двум ноутбукам (про них закон ничего не говорил) :nut: И историю к камнем английской разведки в Москве тоже напоминает. Ну что поделаешь, идиотизм - интернациональная вещь! :lol:

Вообще-то, идиотизм - это полагать, что кто-то станет конфиденциальную или интимную информацию хранить в Интернете, а не на собственном дивайсе. :mrgreen:
Я вообще-то был о вас более высокого мнения (хотя бы насчет дарвинизма, ну да ладно). Если надо какую-то информацию перевезти ЧЕРЕЗ границу, нафига ноутбуком пользоваться? Ну оставь все дома. Пересечешь границу и скачивай все что тебе надо через Интернет. Даже не понимаю чего ВЫ не понимаете? :pain1:

На то и намекаю, что существует такая информация, которая в силу своей особенности может храниться ТОЛЬКО локально на конкретном запароленном дивайсе. Например финансово-инвестиционного характера... Или конфиденциально-личного... Или общественно-политического....

Поэтому ни о каком Интернете, в котором передачу информацию можно перехватить на раз-два, даже речи быть не может.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

varenuha wrote: Если надо какую-то информацию перевезти ЧЕРЕЗ границу, нафига ноутбуком пользоваться? Ну оставь все дома. Пересечешь границу и скачивай все что тебе надо через Интернет. Даже не понимаю чего ВЫ не понимаете? :pain1:


Да все понятно.
То, что у Вас будет оправдание любой глупости от полицейского правительства ЮС, сомневаться даже не приходится.
Можно еще людей учить пяткой за ухом чесать, когда руки связаны.
Смотрите! Это так удобно и естественно.

Интересно другое.
Где американские Новодворские, Солженицыны и Сахаровы?
Почему свободная пресса что-то вяло бубнит, а не жжет глаголом как бывало?
Где синие значки с надписью "Я везу лаптоп"?
Где Хельсинская группа в конце-то концов?
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

MaxSt wrote:Были, есть и будут

Но, к счастью, на большое количество идиотов которые возят незашифрованную конфиденциальную информацию на ноутбуках и мобильных телефонах достаточно небольшого количества соображающих людей принимающих соответствующие законы, инструкции и company policies.

И ситуация кардинально изменилась в сравнении с тем что было, скажем, 3-4 года назад.

Сколько ни читал, ни разу подобного не видел.

А теперь один раз видели :)
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

PavelM wrote:Проблема с шифрованием и таможней в том, что могут очень ненавязчиво, но настойчиво попросить расшифровать. В их присутствии. А последствия отказа не ясны и могут варьироваться от изъятия компьютера, до изъятия владельца. :mrgreen:

Могут попросить. И можно ненавязчиво, но настойчиво отказаться и с юридической точки зрения ничего не произойдет.

А то что с инициативой на местах могут без суда и следствия изъять владельца и отправить в пакистанскую тюрьму, для этого отказ расшифровать ноутбук и новые допустимые правила досмотра и не требуются, хватает и старых.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

varenuha wrote:Да чушь все это какая-то, бред сивой кобылы. Какая на хрен информация на ноутбуке в век интернета. Зачем?

Хотя бы затем что этой информации много. И доступ к ней нужен в том числе offline, и в том числе в местах где век гигабитного интернета еще не настал.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Айсберг wrote:На то и намекаю, что существует такая информация, которая в силу своей особенности может храниться ТОЛЬКО локально на конкретном запароленном дивайсе. Например финансово-инвестиционного характера... Или конфиденциально-личного... Или общественно-политического....

Поэтому ни о каком Интернете, в котором передачу информацию можно перехватить на раз-два, даже речи быть не может.
Все эти вопросы, про шифрование девайсов, которое вы "запароливанием" называете :) , и соответсвенно и передачу этих данных по коммуникациям общего пользования, то бишь Интернету, были поставлены светлыми умами и успешно решены и реализованы лет этак пятнадцать назад аккурат к началу распространения оного. Для обычной публике это доступно в виде всевозможных https протоколов, сертификатов, программ типа Gоtomypc и тп. Для государственных организаций - в принципе теже методы, только с двумя - тремя уровнями резервирования и дублирования. Принципиально, наука, стоящяя за этим, разработана уже многие годы назад. Так что, всякие запреты, вновь придумываемые чиновниками, не имеют под собой никакого практического смысла...
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Zombie416 wrote:
varenuha wrote:Да чушь все это какая-то, бред сивой кобылы. Какая на хрен информация на ноутбуке в век интернета. Зачем?

Хотя бы затем что этой информации много. И доступ к ней нужен в том числе offline, и в том числе в местах где век гигабитного интернета еще не настал.
Мы кажется про ввоз данных в США обсуждаем. Гигабитного может и нет, но сотни мегабит уже вполне доступны.
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Post by mymus »

varenuha wrote:Мы кажется про ввоз данных в США обсуждаем. Гигабитного может и нет, но сотни мегабит уже вполне доступны.


Авот ввозите, например из Афганистана, а там сотни мегабит может и не быть
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Post by ksi »

PavelM wrote:
varenuha wrote: Если надо какую-то информацию перевезти ЧЕРЕЗ границу, нафига ноутбуком пользоваться? Ну оставь все дома. Пересечешь границу и скачивай все что тебе надо через Интернет. Даже не понимаю чего ВЫ не понимаете? :pain1:


Да все понятно.
То, что у Вас будет оправдание любой глупости от полицейского правительства ЮС, сомневаться даже не приходится.


"Полицейское правительство ЮС"? А кто в Канаде сейчас PM?

Return to “Политика”