Travelers' Laptops May Be Detained At Border

[Zombie416]

Мы кажется про ввоз данных в США обсуждаем. Гигабитного может и нет, но сотни мегабит уже вполне доступны.

Везде доступны? С нулевым latency? Можно вот так вот хотя бы три десятка гигабайт скачать за пару минут? И в чужих логах нигде в промежутке не остается, что Вася Ф в 12:22pm подсоединился к vpn.corp.ru и скачал оттуда 10Гб в течение часа? И для того что чтоб доступ работал не требуется адекватная работа и правильная настройка десятков устройств и соединений между ними, принадлежащих разным людям и организациям (сравнить с единственным лаптопом или мобильным телефоном в руке). Не говоря уже о том что конфиденциальной информацией часто в принципе запрещается пользоваться на компьютере который подключается к интернету.

А так, да, зачем нужен ноутбук, текстовый редактор и корпоративная почта через VPN если есть Интернет кафе, Google Docs и Yahoo Mail? Часто, действительно не нужен, если информация никакой ценности не представляет.

[mymus]

То, что у Вас будет оправдание любой глупости от полицейского правительства ЮС, сомневаться даже не приходится.
Можно еще людей учить пяткой за ухом чесать, когда руки связаны.
Смотрите! Это так удобно и естественно.

Видимо, Вы проецируете на свою реальность. Введя такой закон в России, можно ожидать чего угодно, от изъятия вообще всех лаптопов, до изъятия у тех, кто не дал взятку. Видите ли, здесь все работает слегка иначе. Почитайте, скажем, PATRIOT Act, там куда более серьезные рычаги даны государству. Только вместо авиапассажира его можно применять к любому лицу или даже мультинациональной корпорации, а вместо лаптопа -- банковские счета. Следуя Вашей логике, весь транснациональный бизнес должен был уйти из США лет 7 назад, потому что любой счет, любую транзакцию, любой вайр можно заморозить на неопределенное время и без объяснения причин. Так нет же, все работают и никого не трогают.

Где аресты счетов?
Где слив конфдициальной информации конкурентам?
Где миграция бизнесов в Европу?

Интересно другое.
Где американские Новодворские, Солженицыны и Сахаровы?

Да вот тут же на форуме в этом топике. И заметьте, правительство не пытается облить их говном.

[varenuha]

Мы кажется про ввоз данных в США обсуждаем. Гигабитного может и нет, но сотни мегабит уже вполне доступны.

Авот ввозите, например из Афганистана, а там сотни мегабит может и не быть

Ну и что. Если очень надо, будут скачивать данные несколько дней вместо нескольких часов.

[varenuha]

Везде доступны? С нулевым latency? Можно вот так вот хотя бы три десятка гигабайт скачать за пару минут? И в чужих логах нигде в промежутке не остается, что Вася Ф в 12:22pm подсоединился к vpn.corp.ru и скачал оттуда 10Гб в течение часа?

Причем здесь доступ к корпоративным данным? Оставляешь этот лэптоп с данными дома. Потом, когда пересек границу,скачивай ее по интернету в зашифрованном виде с этого домашнего лэптопа хоть неделю, если очень надо.

[Zombie416]

Введя такой закон в России, можно ожидать чего угодно, от изъятия вообще всех лаптопов, до изъятия у тех, кто не дал взятку.

Так это не закон, это внутренняя инструкция "если видишь подозрительный laptop и книгу, не боись его показать тем кто в этом соображает, даже если пассажир будет против". Другое дело что эффективность этого, чисто внешне на дилетантсткий взгляд, выглядит очень скромно. Как и эффективность шмонания чемоданов и снимания ботинок в аэропорту.

А в России много каких законов есть. И наверняка аналог украинских правил, где владелец носителя информации должен заблаговременно все представить до досмотра и опечатывания, тоже есть.

[Zombie416]

Причем здесь доступ к корпоративным данным? Оставляешь этот лэптоп с данными дома. Потом, когда пересек границу,скачивай ее по интернету в зашифрованном виде с этого домашнего лэптопа хоть неделю, если очень надо.

Потому что информация в этих корпоративных данных имеет какую-то ценность.

Поехал Вася в командировку. Для работы нужны документы и базы данных. Много. Гигабайты. Сразу. С offline доступом. Ехать за неделю заранее, искать где-то быстрый интернет и скачивать что-то куда-то крайне неудобно.

[varenuha]

Причем здесь доступ к корпоративным данным? Оставляешь этот лэптоп с данными дома. Потом, когда пересек границу,скачивай ее по интернету в зашифрованном виде с этого домашнего лэптопа хоть неделю, если очень надо.

Потому что информация в этих корпоративных данных имеет какую-то ценность.

Поехал Вася в командировку. Для работы нужны документы и базы данных. Много. Гигабайты. Сразу. С offline доступом. Ехать за неделю заранее, искать где-то быстрый интернет и скачивать что-то куда-то крайне неудобно.

Мы вроде изначально говорили про Васю-террориста, которому до зарезу важно провести через границу план взрыва Белого Дома, и что б его на границы не поймали. Такой Вася может оставить этот план дома, по приезде обзавестись интернетом и потихонечку этот план скачать. А Вася, который везет просто сто гигабайт чего-то, может их спокойно везти через границу в лэптопе и ему за это ничего не будет.

[Zombie416]

Мы вроде изначально говорили про Васю-террориста, которому до зарезу важно провести через границу план взрыва Белого Дома, и что б его на границы не поймали. Такой Вася может оставить этот план дома, по приезде обзавестись интернетом и потихонечку этот план скачать. А Вася, который везет просто сто гигабайт чего-то, может их срокойно везти через границу в лэптопе и ему за это ничего не будет.

А потом это переключилось на то как страшно новые правила повредят бизнесменам, которые возят супер-секретные данные на незашифрованных лаптопах и единственная опасность конфиденциальности этих данных - это работники американской таможни

А план взрыва белого дома террорист-Вася может и самому себе обычной почтой послать. Почту досматривать без ордера на обыск нельзя.

Честно говоря, всякие уже привычные нововведения вроде конфискации жидкостей с перочинными ножиками и сниманиями ботинок, задалбывают гораздо больше чем эта инструкция. Досмотреть ноубук по туманным соображениям национальной безопасности таможенники могли и раньше.

[ARARAT.]

Великолепно!
Ето типа "сами виноваты, что вас изнасиловали..."
Просто нет слов, до чего доходят...

Если это типа читать не то что написано, еще и не до того можно дойти...

Еще раз, повторю, покороче. Если сегодня, после десятков шумных скандалов и наступаний на грабли, весь жесткий диск на переносимом лаптопе не 100% зашифрован, то на этом лаптопе конфиденциальной информации представляющей какую-то ценность не должно быть. Если она там есть - значит ценности эта информация не представляет. Это именно так просто.

Имеют ли право таможенники досматривать чемоданы, мешки с грязным бельем и носители информации перевозимые через границу, или не имеют, или могут только в России-Украине, или могут только в США, или могут везде, дела никак не меняет.

Нет, Zombie416, именно так как я написал...
A вы еще предлагаете заковать себя в броню, самые важные места, а остальное пусть насилуют...
Неужели, не видете проблемы, она в том что НАСИЛОВАНИЕ РАЗРЕШИЛИ по желанию насильников...
В етом и есть проблема.
Если раньше надо было получать разрешение на ето сверху, то сейчас любой сотрудник может сам ето решить, безо всяких на то оснований.
Ето и ест, беспредел властей... И ето здесь, в "святой демократии" со всеми демократическими ценностями и правами, о чем на каждом углу кричат и хвалятся...
Во так то вот.
А вместо осуждения, мы слышим очередные хвальбы...
Инетересно, вы гражданин уже?
Я уже давно, поетому мне ето и не безразлично к чему ета страна катится...

[Zombie416]

A вы еще предлагаете заковать себя в броню, самые важные места, а остальное пусть насилуют...

А, так вы с воображаемым оппонентом спорите? Я такого не предлагал, и вообще слова НАСИЛОВАНИЕ не употреблял.

Речь была исключительно о том, что досмотр носителей информации в которых находятся действительно конфиденциальные данные, особых результатов не даст т.к. большая часть этих носителей зашифрована. И ответственность за несообщение пограничникам пароля или PIN кода к собственным данным отсутствует. Хотят проверять - пусть проверяют.

Опять-таки свобода и демократия для граждан внутри страны, и правила пересечения границ страны - это разные вещи.

[Neofitus]

Таможни всего мира всегда имели и имеют право досматривать и задерживать любой провозимый предмет, показавшийся им подозрительным.

Видимо, этот общеизвестный факт ускользал от внимания программистсткой общественности до того момента, когда дело не коснулось самого для них дорогого и интимного - лаптопов

[ARARAT.]

A вы еще предлагаете заковать себя в броню, самые важные места, а остальное пусть насилуют...

А, так вы с воображаемым оппонентом спорите? Я такого не предлагал, и вообще слова НАСИЛОВАНИЕ не употреблял.

Речь была исключительно о том, что досмотр носителей информации в которых находятся действительно конфиденциальные данные, особых результатов не даст т.к. большая часть этих носителей зашифрована. И ответственность за несообщение пограничникам пароля или PIN кода к собственным данным отсутствует. Хотят проверять - пусть проверяют.

Так именно етим словом можно назвать, то что разрешили, не физическое конечно, но моральное точно... Private данные меня и моей жены и детей никто не должен иметь право по своему желанию досматривать, а тем более отбирать, а из нас детать подопытных кроликов по своему желанию, желанию тех кто стоит в аеропорту. Вы их видели? Етих проверяющих...
Ето то и есть главная проблема, а не то как "защититься" от етого о чем вы столько пишите...
Кстати, даже до етого закона меня один раз по прилету сюда, несколько часов держали в "клетке" безо всякого обьяснения причин и извинений после. Я по их вине опоздал на свой самолет в свой город, а ети даже не извинились...
Так что sorry, но вы не правы...

[ARARAT.]

Таможни всего мира всегда имели и имеют право досматривать и задерживать любой провозимый предмет, показавшийся им подозрительным.

Видимо, этот общеизвестный факт ускользал от внимания программистсткой общественности до того момента, когда дело не коснулось самого для них дорогого и интимного - лаптопов

Ето не то что приняли сейчас, почитайте внимательней...

[Neofitus]

Таможни всего мира всегда имели и имеют право досматривать и задерживать любой провозимый предмет, показавшийся им подозрительным.

Видимо, этот общеизвестный факт ускользал от внимания программистсткой общественности до того момента, когда дело не коснулось самого для них дорогого и интимного - лаптопов

Ето не то что приняли сейчас, почитайте внимательней...

Кто и что принял сейчас?

[ARARAT.]

Таможни всего мира всегда имели и имеют право досматривать и задерживать любой провозимый предмет, показавшийся им подозрительным.

Видимо, этот общеизвестный факт ускользал от внимания программистсткой общественности до того момента, когда дело не коснулось самого для них дорогого и интимного - лаптопов

Ето не то что приняли сейчас, почитайте внимательней...

Кто и что принял сейчас?

Просвещайтесь сами... Если на седьмой странице у вас еще такие вопросы возникают, что-то не так в вашем "королестве"...

[Zombie416]

Private данные меня и моей жены и детей никто не должен иметь право по своему желанию досматривать, а тем более отбирать, а из нас детать подопытных кроликов по своему желанию, желанию тех кто стоит в аеропорту.

А их никто по своему желанию и не отбирает, и не досматривает.

Только когда вы пересекаете границы страны, и начинаете через нее перевозить разного рода товары, начинают действовать другие правила, совсем необязательно аналогичные тем что действуют внутри этой страны. Это возмутительно, конечно, что эти люди могут совершенно легально открыть замки на ваших чемоданах, копаться в вашем белье, открыть книгу которая находится вашем багаже и, если обнаружится что-то запрещенное к ввозу/вывозу, задержать до выяснения. Чем содержимое лаптопа принципиально отличается от грязного белья, фотоальбома или книги мне непонятно.

[ARARAT.]

Private данные меня и моей жены и детей никто не должен иметь право по своему желанию досматривать, а тем более отбирать, а из нас детать подопытных кроликов по своему желанию, желанию тех кто стоит в аеропорту.

А их никто по своему желанию и не отбирает, и не досматривает.

Только когда вы пересекаете границы страны, и начинаете через нее перевозить разного рода товары, начинают действовать другие правила, совсем необязательно аналогичные тем что действуют внутри этой страны. Это возмутительно, конечно, что эти люди могут совершенно легально открыть замки на ваших чемоданах, копаться в вашем белье, открыть книгу которая находится вашем багаже и, если обнаружится что-то запрещенное к ввозу/вывозу, задержать до выяснения. Чем содержимое лаптопа принципиально отличается от грязного белья, фотоальбома или книги мне непонятно.

Тогда по вашему закон приняли зря, не было в нем необходимости?
Они и так по вашему все ето могли? Потраченно зря время...

Sorry, но хочется вас тоже отослать читать етот новый закон, его отличия от существовавших...

[Neofitus]

Таможни всего мира всегда имели и имеют право досматривать и задерживать любой провозимый предмет, показавшийся им подозрительным.

Видимо, этот общеизвестный факт ускользал от внимания программистсткой общественности до того момента, когда дело не коснулось самого для них дорогого и интимного - лаптопов

Ето не то что приняли сейчас, почитайте внимательней...

Кто и что принял сейчас?

Просвещайтесь сами... Если на седьмой странице у вас еще такие вопросы возникают, что не так в вашем "королестве"...

Ну, если вы после седьмой страницы обсуждений не в состоянии кратко сформулировать предмет обсуждения, то ремарку о "королевстве" возвращаю вам обратно.

А по топику - никто ничего не принял.
Речь в статще идет о давно существующих внутренних правилах таможенной службы, вернее о том, насколько они соответствуют текущему законодательству, и не толкуют ли они эти правила его(законодательство) расширительно.

И что именно, какой закон нужно принять сейчас, чтобы исключить возможность расширительного толкования законов таможенниками и пограничниками.

[Zombie416]

Они и так по вашему все ето могли? Потраченно зря время...

Sorry, но хочется vas тоже отослать читать етот новый закон...

Отсылаюсь и читаю http://www.cbp.gov/linkhandler/cgov/travel/admissability/search_authority.ctt/search_authority.pdf.

Во-первых, обнаруживаю что это не закон.

Во-вторых, обнаруживаю что "This document is an internal policy statement of CBP and does not create any rights,privileges, or benefits for any person or party"

Т.е., в меру моего понимания, сей документ - разъяснение, как и чего делать, для работников погранконтроля, чтоб они не занимались самодеятельностью на местах. Никаких новых прав им там не добавлено, все в пределах существующих полномочий.

[ARARAT.]

Таможни всего мира всегда имели и имеют право досматривать и задерживать любой провозимый предмет, показавшийся им подозрительным.

Видимо, этот общеизвестный факт ускользал от внимания программистсткой общественности до того момента, когда дело не коснулось самого для них дорогого и интимного - лаптопов

Ето не то что приняли сейчас, почитайте внимательней...

Кто и что принял сейчас?

Просвещайтесь сами... Если на седьмой странице у вас еще такие вопросы возникают, что не так в вашем "королестве"...

Ну, если вы после седьмой страницы обсуждений не в состоянии кратко сформулировать предмет обсуждения, то ремарку о "королевстве" возвращаю вам обратно.

А по топику - никто ничего не принял.
Речь в статще идет о давно существующих внутренних правилах таможенной службы, вернее о том, насколько они соответствуют текущему законодательству, и не толкуют ли они эти правила его(законодательство) расширительно.

И что именно, какой закон нужно принять сейчас, чтобы исключить возможность расширительного толкования законов таможенниками и пограничниками.

Also, officials may share copies of the laptop's contents with other agencies and private entities for language translation, data decryption or other reasons, according to the policies, dated July 16 and issued by two DHS agencies, U.S. Customs and Border Protection and U.S. Immigration and Customs Enforcement.

"The policies . . . are truly alarming," said Sen. Russell Feingold (D-Wis.), who is probing the government's border search practices. He said he intends to introduce legislation soon that would require reasonable suspicion for border searches, as well as prohibit profiling on race, religion or national origin.

DHS officials said that the newly disclosed policies -- which apply to anyone entering the country, including U.S. citizens -- are reasonable and necessary to prevent terrorism. Officials said such procedures have long been in place but were disclosed last month because of public interest in the matter.

Если и после етого у вас будут вопросы(чем ето является для тех кто дoсматривает и чем ето оборачивается для нас), то опятьже sorry, нет времени на обьяснения...

[Neofitus]

Если вы не улавливаете разницу между внутренними правилами и закономи - тогда, действительно, sorry

[ARARAT.]

Если вы не улавливаете разницу между внутренними правилами и закономи - тогда, действительно, sorry

И для вас и для них ети предписания являются законами к исполнению...
А в ваши игры я действительно, sorry, играть не намерен...

[Zombie416]

И для вас и для них ети предписания являются законами к исполнению...

"их" полномочия эти внутренние правила ограничивают, а не расширяют. А все права у них есть уже давно, массовой конфискации лаптопов что-то заметно не было.

Для пассажиров эти предписания не являются законами и необязательны к исполнению. Пассажир может отказаться от полета и досмотра, если разнообразные унижения которым его подвергают от конфискации воды до снимания ботинок, выше его сил. О чем висят поясняющие таблички в аэропортах.

Совершенно недемократично также что на границе действует презумпция виновности. Например, пассажиру потерявшему какую-то вшивую бесполезную бумажку вроде паспорта или визы, скорее всего на слово не поверят. Подвергают допросу, откуда едешь, что везешь, шмонают багаж. Никакой свободы и демократии на границах.

[ARARAT.]

И для вас и для них ети предписания являются законами к исполнению...

"их" полномочия эти внутренние правила ограничивают, а не расширяют. А все права у них есть уже давно, массовой конфискации лаптопов что-то заметно не было.

Для пассажиров эти предписания не являются законами и необязательны к исполнению. Пассажир может отказаться от полета и досмотра, если разнообразные унижения которым его подвергают от конфискации воды до снимания ботинок, выше его сил. О чем висят поясняющие таблички в аэропортах.

Совершенно недемократично также что на границе действует презумпция виновности. Например, пассажиру потерявшему какую-то вшивую бесполезную бумажку вроде паспорта или визы, скорее всего на слово не поверят. Подвергают допросу, откуда едешь, что везешь, шмонают багаж. Никакой свободы и демократии на границах.

Так все, я pass, етот ... комментировать бесполезно похоже...

[Neofitus]

Если вы не улавливаете разницу между внутренними правилами и закономи - тогда, действительно, sorry

И для вас и для них ети предписания являются законами к исполнению...
А в ваши игры я действительно, sorry, играть не намерен...

Еще раз повторяю. Эти правила - никакие не новые и являятся естественным следствием права любой погранотаможни досматривать ваш багаж, ваши блокноты и дневники и также вас лично, включая содержимое вашего желудка и прямой кишки.

Приглянувшаяся вам дата 16 июля - это дата последней редакции этих правил только и всего.
Тогда как лаптопы превосходно задерживают на границе уже несколько лет.