НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

Мнения, новости, комментарии
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

Герасим wrote:
Neofitus wrote:Сотрудники. Наемники.
Само слово "казаки" обозначает людей, которых русские князья сдавали в качестве дани в татаро-монгольские войска.


Понятно. Т.е. "русский империализм" в начале 90-х "нанял" чеченцов и казаков -- отнять Абхазию у Грузии.

Самому не смешно?


Смешно. Смешно наблюдать дешевые приемчики приписывания собеседнику того, что он не говорил.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Модераторы гляньте кому не лень - из какого ника реинкарнировался чувак - ну просто такой скользкий тип - хочется посмотреть эвалюцию :funny: ну и в "питомник" заглянуть заодно посмотреть как оттачивалось мастерство :wink:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Neofitus wrote:
Смешно. Смешно наблюдать дешевые приемчики приписывания собеседнику того, что он не говорил.


Так вы вообще ничего не говорите. Приходится каждое слово клещами вытягивать.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

Герасим wrote:
Neofitus wrote:
Смешно. Смешно наблюдать дешевые приемчики приписывания собеседнику того, что он не говорил.


Так вы вообще ничего не говорите. Приходится каждое слово клещами вытягивать.


Неужели? И не устали клещами орудовать?
Места для клейма нет и не будет
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

Sergunka wrote:Модераторы гляньте кому не лень - из какого ника реинкарнировался чувак - ну просто такой скользкий тип - хочется посмотреть эвалюцию :funny: ну и в "питомник" заглянуть заодно посмотреть как оттачивалось мастерство :wink:


У вас, Сергунька, учился, у вас.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Neofitus wrote:
Герасим wrote:
Neofitus wrote:
Смешно. Смешно наблюдать дешевые приемчики приписывания собеседнику того, что он не говорил.


Так вы вообще ничего не говорите. Приходится каждое слово клещами вытягивать.


Неужели? И не устали клещами орудовать?


Устал. Похоже сказать вам нечего и вы прибегли к простейшему способу сохранения своей мины сидя в луже.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

Герасим wrote:
Neofitus wrote:
Герасим wrote:
Neofitus wrote:
Смешно. Смешно наблюдать дешевые приемчики приписывания собеседнику того, что он не говорил.


Так вы вообще ничего не говорите. Приходится каждое слово клещами вытягивать.


Неужели? И не устали клещами орудовать?


Устал. Похоже сказать вам нечего


Да и вы красноречием не блещете, все больше норовите в тихую лужу подпустить под собеседника.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Neofitus wrote:
Sergunka wrote:Модераторы гляньте кому не лень - из какого ника реинкарнировался чувак - ну просто такой скользкий тип - хочется посмотреть эвалюцию :funny: ну и в "питомник" заглянуть заодно посмотреть как оттачивалось мастерство :wink:


У вас, Сергунька, учился, у вас.


Да, ладно скромничать - "талант, талаант" :hlop: голосом вороны из попугая Кеши :P
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Neofitus wrote:
Да и вы красноречием не блещете, все больше норовите в тихую лужу подпустить под собеседника.


Блещу. Да и как не блестеть, если оппонент обходится мутными намёками про казаков и чеченцев, коии отказывается пояснить, уходя в личные наезды... Тут любой заблестит.
Biostat
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 03 Jul 2002 20:40
Location: New Haven, CT

Post by Biostat »

Тот кто сильно переживает за Осетию, не волуйтесь.
Вот все удивлялись с каких это щей 4 дня назад вдруг http://lenta.ru/news/2008/08/04/antiterror/
Путин предупредил о серьезной угрозе терактов в России

А теперь ясно, что они просто получив инфо о готовящейся грузинооперации, под маской антитеррора привели в боеготовность соотвествующие структуры. Так что в России уже подготовились и всё дальнейшие события будут как по нотам.
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Post by jiang »

Ленка-Пенка wrote:A кто-то может в двух словах объяснить.
Южная Осетия была всегда частью Грузии. Так же как была частью СССР Чечено-Ингушетия.
Дипломатически Ю. Осетия не была признана никем. Так же не была признана республика Ичкерия.
Россия начала бомбить Грозный, при этом убеждая всех, что это её внутренние дела. Тбилиси делают тоже самое - бомбят сепаратистов.
Так почему в первом случае считалось внутренним делом России, а во втором опять считается внутренним делом России?


Южная Осетия вовсе не "была всегда частью Грузии", а была включена только в 1922 г. по советским законам на правах автономии. Проблема же в том, что Верховный Совет Грузии все советские законы отменил при объявлении независимости. Отменил, следовательно, и включение в свой состав Южной Осетии. Осетины провели два референдума и на обоих проголосовали за независимость. И, наконец, осетины отстояли свое право на свободу с оружием в руках, это наивысший аргумент.

Чечено-Ингушетия же вполне себе жила по законам РСФСР/РФ после распада СССР. Например, она разделилась на Чечню и Ингушетию по законам России. Она участвовала во всяких выборах. Потом пришла группа людей и избранных депутатов выкинула из окошка. Буквально. Это называется вооруженный мятеж и всякое государство отвечает на него одинаково. Потому Чечня есть внутреннее дело России, тут и думать нечего. Это, кстати, признавали и сами повстанцы, иначе невозможно понять хасавюртовские соглашения, они ж не межгосударственные...

Разумеется, народ имеет право на восстание, чего бы там в законах не говорилось. Но восстания еще надо выигрывать. Чеченцы - проиграли.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Вообще судя по предыдущим случаям агрессии - надо ждать постановления ООН.

Ну, а дальше сценарий так же известен - военные объекты и телекоммуникации агрессора разбомбить. Главного отловить и повесить :food:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17793
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Post by laponka »

Sergunka wrote:Вообще судя по предыдущим случаям агрессии - надо ждать постановления ООН.

Ну, а дальше сценарий так же известен - военные объекты и телекоммуникации агрессора разбомбить. Главного отловить и повесить :food:


передумала :)
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

jiang wrote:
Ленка-Пенка wrote:A кто-то может в двух словах объяснить.
Южная Осетия была всегда частью Грузии. Так же как была частью СССР Чечено-Ингушетия.
Дипломатически Ю. Осетия не была признана никем. Так же не была признана республика Ичкерия.
Россия начала бомбить Грозный, при этом убеждая всех, что это её внутренние дела. Тбилиси делают тоже самое - бомбят сепаратистов.
Так почему в первом случае считалось внутренним делом России, а во втором опять считается внутренним делом России?


Южная Осетия вовсе не "была всегда частью Грузии", а была включена только в 1922 г. по советским законам на правах автономии. Проблема же в том, что Верховный Совет Грузии все советские законы отменил при объявлении независимости. Отменил, следовательно, и включение в свой состав Южной Осетии. Осетины провели два референдума и на обоих проголосовали за независимость. И, наконец, осетины отстояли свое право на свободу с оружием в руках, это наивысший аргумент.


Ну допустим этот наивысший аргумент даже Россия не признала. Вернее она признала весьма своебразно - хотите свободы - пжлста....в составе России....

Кстати, первого чеченского президента тоже на выборах выбирали. И откуда нам занть чем те выборы отличались от тех референдумов.


чеченцы проиграли свою независимость также, как её проиграют в итоге осетины.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Sergunka wrote:Вообще судя по предыдущим случаям агрессии - надо ждать постановления ООН.

Ну, а дальше сценарий так же известен - военные объекты и телекоммуникации агрессора разбомбить. Главного отловить и повесить :food:

Ето пять!
:)
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Post by Мальчик-Одуванчик »

Ленка-Пенка wrote:Ну допустим этот наивысший аргумент даже Россия не признала. Вернее она признала весьма своебразно - хотите свободы - пжлста....в составе России....

Кстати, первого чеченского президента тоже на выборах выбирали. И откуда нам занть чем те выборы отличались от тех референдумов.


Так наверное Россия и дожидается третьего референдума. Когда осетины сами дозреют до осознания что им либо в составе Грузии, либо в составе Росиии а самим по себе не получится. Вот тогда и будет мирная аннексия по "волеизьявлению народа".

Опять же массовое бегство в соседнюю республику можно трактовать как геноцид коренного населения.

Вот только сдается мне что осетины всего лишь разменная пешка в игре между Россией и США и при выгодном раскладе их сдадут или разменяют как сербов.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

БИЛИСИ, 8 августа /Новости-Грузия/. Цхинвали полностью окружен грузинскими правительственными войсками, заявил госминистр Грузии по реинтеграции, уполномоченный президента Темури Якобашвили ночью в пятницу в прямом эфире телеканала "Рустави-2", подчеркнув, что грузинская сторона готова к переговорам.

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42292525.html
Места для клейма нет и не будет
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

Мальчик-Одуванчик wrote:
Опять же массовое бегство в соседнюю республику можно трактовать как геноцид коренного населения.



На Привете можно, а так - нет.
Места для клейма нет и не будет
Biostat
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 03 Jul 2002 20:40
Location: New Haven, CT

Post by Biostat »

http://gazeta.ru/news/lenta/2008/08/08/n_1253612.shtml
СМИ: в Тбилиси объявлен сбор резервистов

В Тбилиси с утра в пятницу начался сбор резервистов, сообщают грузинские СМИ.
По информации СМИ, резервистов оповещают, что в связи с мобилизацией они должны собраться на стадионе «Локомотив» в Тбилиси.

Помнится в начале 90-х когда шла война в Грузии, там были какие-то дикие уголовныe сроки за уклонение от армии. Интересно, сейчас как с этим будет? Сейчас же намного больше резервистов таксистами в России работает чем это было тогда. Врядли они сразу побегут на стадион "Локомотив", если это не тот, что в Черкизово. :)
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Мальчик-Одуванчик wrote:
Ленка-Пенка wrote:Ну допустим этот наивысший аргумент даже Россия не признала. Вернее она признала весьма своебразно - хотите свободы - пжлста....в составе России....

Кстати, первого чеченского президента тоже на выборах выбирали. И откуда нам занть чем те выборы отличались от тех референдумов.


Так наверное Россия и дожидается третьего референдума. Когда осетины сами дозреют до осознания что им либо в составе Грузии, либо в составе Росиии а самим по себе не получится. Вот тогда и будет мирная аннексия по "волеизьявлению народа".

Опять же массовое бегство в соседнюю республику можно трактовать как геноцид коренного населения.

Вот только сдается мне что осетины всего лишь разменная пешка в игре между Россией и США и при выгодном раскладе их сдадут или разменяют как сербов.

Совершенно не соотносится, сербы никогда не были нашими, не входили в состав и т.д. и т.п.
Да и вообще, все ети европейские славяне, только помощи хотят когда приперло, а обычно плюют... Туда-же кстати и Украина движется, к такому-же отношению...
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Post by jiang »

Ленка-Пенка wrote:
jiang wrote:
Ленка-Пенка wrote:A кто-то может в двух словах объяснить.
Южная Осетия была всегда частью Грузии. Так же как была частью СССР Чечено-Ингушетия.
Дипломатически Ю. Осетия не была признана никем. Так же не была признана республика Ичкерия.
Россия начала бомбить Грозный, при этом убеждая всех, что это её внутренние дела. Тбилиси делают тоже самое - бомбят сепаратистов.
Так почему в первом случае считалось внутренним делом России, а во втором опять считается внутренним делом России?


Южная Осетия вовсе не "была всегда частью Грузии", а была включена только в 1922 г. по советским законам на правах автономии. Проблема же в том, что Верховный Со
вет Грузии все советские законы отменил при объявлении независимости. Отменил, следовательно, и включение в свой состав Южной Осетии. Осетины провели два референдума и на обоих проголосовали за независимость. И, наконец, осетины отстояли свое право на свободу с оружием в руках, это наивысший аргумент.


Ну допустим этот наивысший аргумент даже Россия не признала. Вернее она признала весьма своебразно - хотите свободы - пжлста....в составе России....

Кстати, первого чеченского президента тоже на выборах выбирали. И откуда нам занть чем те выборы отличались от тех референдумов.

чеченцы проиграли свою независимость также, как её проиграют в итоге осетины.


Этот наивысший аргумент не нуждается в признании - люди просто берут оружие и борются за то, что им дороже жизни, это просто. Они ж не в Тбилиси боролись, а в Цхинвале своем, правда? Там, где у них помер прадед и родилась дочка.

Чем отличались выборы президента от референдумов узнать просто: надобно посмотреть на соответствие заявленным процедурам. Не воображаемым или идеальным, условно, новозеландским, а тем, что прописаны в действующих на тот момент времени законах.

Были выборы ген. Дудаева легитимными? Нет, поскольку от власти были насильственно отстранены действующие избранные депутаты во главе с председателем парламента. За них голосовали и срок их полномочий не истек. Любой дяденька не может придти и попрать волю народа, пусть даже и из наилучших побуждений, не так ли?

Осетины могут проиграть. Грузины проиграют в любом случае - если они победят в бою, то получат партизанскую войну. Великое счастье... Они ж пытались уже.
Last edited by jiang on 08 Aug 2008 04:45, edited 1 time in total.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Post by Мальчик-Одуванчик »

Neofitus wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:
Опять же массовое бегство в соседнюю республику можно трактовать как геноцид коренного населения.



На Привете можно, а так - нет.


Ну почему же. Например депортация Грузией осетин, не принявших грузинское гражданство. Как трактовать - будет зависеть только от массовости явления.
User avatar
Montchik
Уже с Приветом
Posts: 2119
Joined: 27 Dec 1999 10:01
Location: Воронеж -> Naperville, IL

Post by Montchik »

http://www.interfax.ru/news.asp?id=25724&sec=1484
===
08 августа 2008 года 05:05
Совбез ООН собирается на экстренное заседание, посвященное ситуации в Южной Осетии
Москва. 8 августа. ИНТЕРФАКС - Сегодня в Нью-Йорке в 7:00 мск состоится экстренное заседание Совбеза ООН...
===
То есть прямо сейчас это самое заседание и заседает...
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

jiang wrote:
Этот наивысший аргумент не нуждается в признании - люди просто берут оружие и борются за то, что им дороже жизни, это просто. Они ж не в Тбилиси боролись, а в Цхинвале своем, правда? Там, где у них помер прадед и родилась дочка.

Чем отличались выборы президента от референдумов узнать просто: надобно посмотреть на соответствие заявленным процедурам. Не воображаемым или идеальным, условно, новозеландским, а тем, что прописаны в действующих на тот момент времени законах.

Были выборы ген. Дудаева легитимными? Нет, поскольку от власти были насильственно отстранены действующие избранные депутаты во главе с председателем парламента. За них голосовали и срок их полномочий не истек. Любой дяденька не может придти и попрать волю народа, пусть даже и из наилучших побуждений, не так ли?

Осетины могут проиграть. Грузины проиграют в любом случае - если они победят в бою, то получат партизанскую войну. Великое счастье... Они ж пытались уже.


Вы женщина?
Места для клейма нет и не будет
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Post by Мальчик-Одуванчик »

Montchik wrote:===
То есть прямо сейчас это самое заседание и заседает...


И что ждем на выходе: Решительный осуждамс?

Return to “Политика”