Герасим wrote: Адольф очень бережно относился к процедурным вопросам и всё делал следуя букве закона.
he government reacted with the Reichstag Fire Decree of 28 February which suspended basic rights, including habeas corpus
Vlad1977 wrote:Pink Panther wrote:Vlad1977 wrote:Мне не понятно. Читаю несколько дней прессу и до сих пор не понятно, зачем Россия ввела свои войска и начала военные действия на территории соседнего государства.
У, как все запущено! Какую хоть прессу то читаете?
Разную. Более ле менее свободную. А какую рекоммендуют читать знатоки?
uncle_Pasha wrote:the government reacted with the Reichstag Fire Decree of 28 February which suspended basic rights, including habeas corpus
Удачи!
Flash-04 wrote:Vlad1977 wrote:И я о том же. Все осуждают Америку за поддержку сепаратистких режимов и в то же время верят в "освободительную" легенду Медведо-Путиных.
я не заметил чтобы вы осуждали действия США, ну может действительно не заметил, всякое бывает
Frukt wrote:Vlad1977 wrote:Frukt wrote:А кто-нибудь еще, кроме России оказывает гуманитарную помощь пострадавшим в цхенвале ,где происходит гуманитарная катастрофа?
Недалече как позавчера россия блокировала водные подходы к грузии. Посему на ней и должно лежать бремя монополиста-оказателя-гуманитарной-помощи. Ну и вдобавок, остальные страны на роль "освободителей" не претендуют.
Понимаю. Все хотят оказать помощь , но Россия не дает сделать это.
Ну хоть какие-то попытки были?
Мне кажется , странная ситуация.
Что ж тут странного? Здравомыслие элементарное. 
Vlad1977 wrote:Frukt wrote:Vlad1977 wrote:Frukt wrote:А кто-нибудь еще, кроме России оказывает гуманитарную помощь пострадавшим в цхенвале ,где происходит гуманитарная катастрофа?
Недалече как позавчера россия блокировала водные подходы к грузии. Посему на ней и должно лежать бремя монополиста-оказателя-гуманитарной-помощи. Ну и вдобавок, остальные страны на роль "освободителей" не претендуют.
Понимаю. Все хотят оказать помощь , но Россия не дает сделать это.
Ну хоть какие-то попытки были?
Мне кажется , странная ситуация.
Было множество попыток провести переговоры по прекращению огня, кстати и с Украинской стороны тоже. Россия пока на них не ведется, видно еще не всех своих спасла. Как поутихнет - можно уже будет помогать. А пока помощь везти вроде как не представляется возможным - ну в самом деле, не в российских же традициях вести помощь на БТР-ах и бомбардировщиках.
Vlad1977 wrote:Flash-04 wrote:Vlad1977 wrote:И я о том же. Все осуждают Америку за поддержку сепаратистких режимов и в то же время верят в "освободительную" легенду Медведо-Путиных.
я не заметил чтобы вы осуждали действия США, ну может действительно не заметил, всякое бывает
В смысле, вы пытались?
спрошу по другому: вы действия США при интервенции в другое государства (Сербия, Ирак, прочая) осуждали когда-либо?Frukt wrote:koan wrote:То, что Вы предлагаете, это фактически настроить Грузию против себя на десятилетия, ИМХО. А зачем это надо? Одно дело забрать спорный регион, другое дело - пытаться контролировать враждебную нацию. Разное количество ресурсов потребно. Вроде только-только с Чечнею разобрались, и тут снова себе приключений искать?
Как вам обьяснить...
Ок, по другому.
Сталину нужно было останавливаться в пределах границ СССР по состоянию на 22 июня 41.?
Зачем закладывать бомбу с часовым механизмом в этом регионе?
Саака показал свое истинное лицо, на что он способен.
Оставить его сеичас, в следующий раз все может быть гораздо хуже.
Кто даст гаррантии, что он не наидет более сильное оружие ( возможно ОМП)?
И кто ответит за истребление беззасчитных жителеи? И миротворцев?
Мы помогли осетинцам, абхазам, они готовы помочь нам.
Какои смысл в том, чтобы оставлять у власти враждебно настроеного параноика? Да любая нормальная страна бы так сделала.
Не буду даже распространяться по этому поводу.
Vlad1977 wrote:Было множество попыток провести переговоры по прекращению огня, кстати и с Украинской стороны тоже. Россия пока на них не ведется, видно еще не всех своих спасла. Как поутихнет - можно уже будет помогать.
ARARAT. wrote:Vlad1977 wrote:Frukt wrote:Vlad1977 wrote:Frukt wrote:А кто-нибудь еще, кроме России оказывает гуманитарную помощь пострадавшим в цхенвале ,где происходит гуманитарная катастрофа?
Недалече как позавчера россия блокировала водные подходы к грузии. Посему на ней и должно лежать бремя монополиста-оказателя-гуманитарной-помощи. Ну и вдобавок, остальные страны на роль "освободителей" не претендуют.
Понимаю. Все хотят оказать помощь , но Россия не дает сделать это.
Ну хоть какие-то попытки были?
Мне кажется , странная ситуация.
Было множество попыток провести переговоры по прекращению огня, кстати и с Украинской стороны тоже. Россия пока на них не ведется, видно еще не всех своих спасла. Как поутихнет - можно уже будет помогать. А пока помощь везти вроде как не представляется возможным - ну в самом деле, не в российских же традициях вести помощь на БТР-ах и бомбардировщиках.
В смысле, подвести никак нельзя, самолетам сесть негде? Осетия на острове у нас находится...
Смех, да и только...
koan wrote:Frukt wrote:koan wrote:То, что Вы предлагаете, это фактически настроить Грузию против себя на десятилетия, ИМХО. А зачем это надо? Одно дело забрать спорный регион, другое дело - пытаться контролировать враждебную нацию. Разное количество ресурсов потребно. Вроде только-только с Чечнею разобрались, и тут снова себе приключений искать?
Как вам обьяснить...
Ок, по другому.
Сталину нужно было останавливаться в пределах границ СССР по состоянию на 22 июня 41.?
Зачем закладывать бомбу с часовым механизмом в этом регионе?
Саака показал свое истинное лицо, на что он способен.
Оставить его сеичас, в следующий раз все может быть гораздо хуже.
Кто даст гаррантии, что он не наидет более сильное оружие ( возможно ОМП)?
И кто ответит за истребление беззасчитных жителеи? И миротворцев?
Мы помогли осетинцам, абхазам, они готовы помочь нам.
Какои смысл в том, чтобы оставлять у власти враждебно настроеного параноика? Да любая нормальная страна бы так сделала.
Ну, сравнение юго-осетинского конфликта с Великой Отечественной - это того... ну очень чересчур.
А в остальном Вы следуете той же логике, что и, допустим, Франция в 1950-е. Колониалистская экспансия и контроль вместо сосуществования с неприятным и неудобным соседом. Та же Франция следовала ей, стaраясь защитить свое верное и лояльное меньшинство в Алжире и Индокитае. С известными результатами.
Другой путь выбрала Британия с Северной Ирландией - сосуществование с враждебной Республикой Ирландией и раздел власти внутри собственно Северной Ирландии. С гораздо лучшими результатами. Ну , может конечно, Россия сможет добиться того, чего Франция не смогла, но я настроен весьма скептически по этому поводу.
Frukt wrote:ARARAT. wrote:Vlad1977 wrote:Frukt wrote:Vlad1977 wrote:Frukt wrote:А кто-нибудь еще, кроме России оказывает гуманитарную помощь пострадавшим в цхенвале ,где происходит гуманитарная катастрофа?
Недалече как позавчера россия блокировала водные подходы к грузии. Посему на ней и должно лежать бремя монополиста-оказателя-гуманитарной-помощи. Ну и вдобавок, остальные страны на роль "освободителей" не претендуют.
Понимаю. Все хотят оказать помощь , но Россия не дает сделать это.
Ну хоть какие-то попытки были?
Мне кажется , странная ситуация.
Было множество попыток провести переговоры по прекращению огня, кстати и с Украинской стороны тоже. Россия пока на них не ведется, видно еще не всех своих спасла. Как поутихнет - можно уже будет помогать. А пока помощь везти вроде как не представляется возможным - ну в самом деле, не в российских же традициях вести помощь на БТР-ах и бомбардировщиках.
В смысле, подвести никак нельзя, самолетам сесть негде? Осетия на острове у нас находится...
Смех, да и только...
Можно везти сколько угодно гуманитарнои помощи до владикавказа. Беженцы не только там. их около 30т. Но помогают им только российский МЧС.
ЕС выделила млн еуро, но как-то вяло все. Мне кажется это странным.
ARARAT. wrote:Frukt wrote:ARARAT. wrote:Vlad1977 wrote:Frukt wrote:Vlad1977 wrote:Frukt wrote:А кто-нибудь еще, кроме России оказывает гуманитарную помощь пострадавшим в цхенвале ,где происходит гуманитарная катастрофа?
Недалече как позавчера россия блокировала водные подходы к грузии. Посему на ней и должно лежать бремя монополиста-оказателя-гуманитарной-помощи. Ну и вдобавок, остальные страны на роль "освободителей" не претендуют.
Понимаю. Все хотят оказать помощь , но Россия не дает сделать это.
Ну хоть какие-то попытки были?
Мне кажется , странная ситуация.
Было множество попыток провести переговоры по прекращению огня, кстати и с Украинской стороны тоже. Россия пока на них не ведется, видно еще не всех своих спасла. Как поутихнет - можно уже будет помогать. А пока помощь везти вроде как не представляется возможным - ну в самом деле, не в российских же традициях вести помощь на БТР-ах и бомбардировщиках.
В смысле, подвести никак нельзя, самолетам сесть негде? Осетия на острове у нас находится...
Смех, да и только...
Можно везти сколько угодно гуманитарнои помощи до владикавказа. Беженцы не только там. их около 30т. Но помогают им только российский МЧС.
ЕС выделила млн еуро, но как-то вяло все. Мне кажется это странным.
Вот и я о том-же... Если хотели-бы в первый-же день сделали-бы...
Frukt wrote:...
Видимо мозги очень сильно промыты у европы. Скореи всего не хотят т.к. думают, что Россия там бесчинствует. Когда им таки докажут, что саак пол мира обманывал и вводил в заблуждения. увидят, что он там наделал у них наверно волосы дыбом встанут.
Уж на что евроньюс более менее обьективное, и то в своих репортажах как то слабо показывают эту катастрофу.
ARARAT. wrote:Frukt wrote:...
Видимо мозги очень сильно промыты у европы. Скореи всего не хотят т.к. думают, что Россия там бесчинствует. Когда им таки докажут, что саак пол мира обманывал и вводил в заблуждения. увидят, что он там наделал у них наверно волосы дыбом встанут.
Уж на что евроньюс более менее обьективное, и то в своих репортажах как то слабо показывают эту катастрофу.
Кстати, сегодня некоторые из них, первый раз за все ето время!!! в Северную Оссетию приезжали и видели/разговаривали с беженцев, ранненых из ЮО... Посмотрим, что дальше будет...
Запад не торопится осудить геноцид Грузии по отношению к народу Южной Осетии. Это все равно, что не признавать холокост этак в году 1944-м. Это также напоминает политику Запада, стремившегося натравить Адольфа Гитлера на СССР. Сама Европа стала заложником Саакашвили, который свою партию явно проиграл.
Если сегодня Европа поддержит действия Тбилиси, это будет означать конец существующего международного права и появление новых законов разрешения этнических конфликтов — права силы. Европа трое суток спокойно наблюдала за геноцидом, творимым Тбилиси в Южной Осетии, а когда Россия фактически остановила геноцид, наконец, решила изобразить озабоченность и найти виновных.
Однако, судя по выступлениям президентов Польши и Эстонии, идея встречи министров иностранных дел ЕС призвана лишь, продемонстрировать поддержку Грузии со стороны Запада, оправдав ее действия на международном уровне. Лидеры большинства стран Евросоюза осознают, что место Саакашвили в Гаагском трибунале, но окрики из Вашингтона не позволят им действовать по совести.
А вот о единстве Грузии и силовых действиях со стороны России, защищавшей своих граждан, будет сказано предостаточно. Правда, идиотизм политической ситуации заключается в том, что нет ни одного аргумента в оправдание грузинского руководства. Тбилиси устроил откровенную резню, сопоставимую с крупными нацистскими карательными операциями. И если не замечать такое — это всё равно, что не замечать холокост или другие преступления нацизма году этак в 1944-м.
Европа наряду с американцами вооружала и обучала грузинскую армию, дала ей возможность строить агрессивные планы. Фактически подтолкнула своей поддержкой к безумному акту насилия в надежде на развитие военных действий на территории России. Отчасти это напоминает печально известный «Мюнхенский сговор» 1938 года, когда Чехословакию отдали на съедение Гитлеру. Но местами нынешняя Европа перещеголяла прежнюю – там речь шла об «умиротворении агрессора», теперь же – о его поощрении. Доказательство этому — призывы отдельных президентов к руководству НАТО оказать военную помощь Тбилиси.
Саакашвили подвел Европу и сделав ее заложником своей импульсивной политики. Брюссель фактически потворствует Тбилиси, обвиняя Россию в превышении силы для урегулирования конфликта. Большей компрометации демократических ценностей, которыми так гордилась Европа, даже придумать трудно. Любая война сбрасывает маски политических карнавалов.
И каждый участник, наблюдающий конфликт хочет получить свои прибыли. Украина уже продемонстрировала цену договора о дружбе и сотрудничестве между ней и Россией. Киев пригрозил не пустить обратно в Севастополь корабли Черноморского флота, которые оказывают помощь российским миротворцам. Правда Украина опять поспешила. Начиная такую акцию, следует думать о последствиях. Хотя в своих действиях руководители Украины и Грузии во многом схожи.
Для Киева в экономическом плане это приведет к разрыву торговых отношений с Россией (а вот кого-кого, а украинский народ Европа кормить не будет) и как следствие резкое обострение политической ситуации и раскол страны на три части. В политическом аспекте государство будет изолировано. Кому нужен такой партнер. Нищая страна никогда не пробьёт себе дорогу ни в ЕС, ни в НАТО.
В военном плане трудно себе представить вооруженное препятствие украинского «флота» вхождению российской эскадры в Севастопольскую бухту. В настоящее время России следует рассматривать действия Украины, как враждебные со всеми вытекающими из такого вывода последствиями — от разрыва договора о дружбе, до вынесения на международный суд вопроса о принадлежности Крыма. После реакции официального Киева на события в Южной Осетии бессмысленно делать вид, что между нашими странами сохраняются нормальные добрососедские отношения.
Стоит напомнить, что перед началом боевых действий Украина поставила Грузии 31 танк Т-72, 20 БТР-80, 40 БМП-2, 12 самоходных гаубиц «Акация», 10 самолетов L-29, девять вертолетов Ми-24, два Ми-8МТ, два Ми-4, десять ЗРК «Оса — АКМ», комплекс РТР «Кольчуга — М», запасные части для вертолетов, ракетный катер «Тбилиси» (бывший «Конотоп»), сторожевой катер «Георгий Торели», две РЛС 36Д6-М, две инженерные машины заграждения ИМР-2, два путепрокладчика БАТ-2, партию автомобилей КрАЗ-6510, 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию.
Жесткий ответ России на военную авантюру Грузии в Южной Осетии стал серьезным испытанием для отношений Москвы со странами Запада и, прежде всего, с США. «В настоящее время позиция, занятая Западом, вызывает разочарование. В нынешней ситуации Запад в очередной раз упустил возможность доказать, что клише недавнего прошлого, стереотипы двойных стандартов, необъективность — все это изжито», — заявил на пресс-конференции замглавы МИД России Григорий Карасин .
По его словам, «в очередной раз Запад повел себя странно, в первые часы агрессии против Южной Осетии невнятно замолчав, а потом некоторые страны как по команде заняли позицию критики и фактического препятствования осуществлению российскими Вооруженными силами операции по принуждению к миру, ставя под сомнение цели, методы и темпы». «Это вызывает очень серьезные вопросы по поводу искренности, по поводу действительного отношения к нашей стране и будет учитываться в дальнейшем, когда мы будем вести переговоры и рассуждать на тему мироустройства», — заявил он
Ранее Госдепартамент США обвинил Россию в несоразмерности и неадекватности ее действий в связи с конфликтом в Южной Осетии. Белый дом назвал меры, принимаемые Россией, «опасными и неприемлемыми». «Мы обеспокоены ситуацией», — заявил журналистам в Пекине заместитель советника по нацбезопасности США Джеймс Джеффри. Он добавил, что США дали ясно понять России, что продолжающаяся эскалация конфликта с Грузией вокруг Южной Осетии повредит отношениям Вашингтона и Москвы.
Дипломатически дым скоро рассеется. И начнется «разбор полётов» Над тем, что натворил в Цхинвали их ставленник, в Вашингтоне придется долго размышлять. Противоречивые заявления, поступающие из США говорят о том, что планы молниеносной войны в Южной Осетии, которые, представил Белому дому Саакашвили до начала агрессии, оказались серьезно нарушенными.
В том, что грузинские войска будут выбиты из Южной Осетии, сомнений нет. Свою партию Саакашвили уже проиграл. Белый дом реально ощущает кадровый голод. Его ставленники приносят только головную боль. Впрочем – «Каков поп – таков и приход».
Flash-04 wrote:Vlad1977 wrote:Flash-04 wrote:Vlad1977 wrote:И я о том же. Все осуждают Америку за поддержку сепаратистких режимов и в то же время верят в "освободительную" легенду Медведо-Путиных.
я не заметил чтобы вы осуждали действия США, ну может действительно не заметил, всякое бывает
В смысле, вы пытались?
сарказм был видимо не понят
Ловко!
Flash-04 wrote:Vlad1977 wrote:Было множество попыток провести переговоры по прекращению огня, кстати и с Украинской стороны тоже. Россия пока на них не ведется, видно еще не всех своих спасла. Как поутихнет - можно уже будет помогать.
вы не заметили в проектах прекращения огня, которые предлагаются (и с Украинской стороны тоже), ма-а-аленькой такой детали - прекращение огня и вывод войск без всяких условий? Т.е. выглядит это должно примерно так: 58-я армия уходит, грузинские части уходят, потом вводим "правильных" миротворцев, ну и дальше ЮО - капут. Нужно быть полным идиотом чтобы на такое вестись.
Весь мир, реально без исключений, принимающий политическое участие в конфликте, пытается "развести" Россию. Но она не "поведётся". 
Frukt wrote:ARARAT. wrote:Vlad1977 wrote:Frukt wrote:Vlad1977 wrote:Frukt wrote:А кто-нибудь еще, кроме России оказывает гуманитарную помощь пострадавшим в цхенвале ,где происходит гуманитарная катастрофа?
Недалече как позавчера россия блокировала водные подходы к грузии. Посему на ней и должно лежать бремя монополиста-оказателя-гуманитарной-помощи. Ну и вдобавок, остальные страны на роль "освободителей" не претендуют.
Понимаю. Все хотят оказать помощь , но Россия не дает сделать это.
Ну хоть какие-то попытки были?
Мне кажется , странная ситуация.
Было множество попыток провести переговоры по прекращению огня, кстати и с Украинской стороны тоже. Россия пока на них не ведется, видно еще не всех своих спасла. Как поутихнет - можно уже будет помогать. А пока помощь везти вроде как не представляется возможным - ну в самом деле, не в российских же традициях вести помощь на БТР-ах и бомбардировщиках.
В смысле, подвести никак нельзя, самолетам сесть негде? Осетия на острове у нас находится...
Смех, да и только...
Можно везти сколько угодно гуманитарнои помощи до владикавказа. Беженцы не только там. их около 30т. Но помогают им только российский МЧС.
ЕС выделила млн еуро, но как-то вяло все. Мне кажется это странным.
Кабинет министров Украины выделил 30 млн грн для предоставления гуманитарной помощи гражданскому населению, которое пострадало в результате обострения конфликта в Южной Осетии.
Вчера министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко заявил, что спецрейс с гуманитарной помощью не смог вылететь из Киева в Тбилиси.
Vlad1977 wrote:
Украина выделила Грузии 30 миллионов гривенКабинет министров Украины выделил 30 млн грн для предоставления гуманитарной помощи гражданскому населению, которое пострадало в результате обострения конфликта в Южной Осетии.и.
AB-K wrote:Vlad1977 wrote:
Украина выделила Грузии 30 миллионов гривенКабинет министров Украины выделил 30 млн грн для предоставления гуманитарной помощи гражданскому населению, которое пострадало в результате обострения конфликта в Южной Осетии.и.
Сходил по ссылке:
andreioil | 12.08.2008, 13:19
Юля трубила на всю страну о помощи ..........смс по 10грн.,пожертвования разные ,а шизоподобный ющенко в грузию их отдает............слов не хватает ...........на падонков !!!!!!!!!
дядяВ | 12.08.2008, 13:19
Я чего то думал что закарпатская хата ближе .
Ан нет , куму всё . На патроны .
andreioil | 12.08.2008, 13:16
Вот @#$%&, внутри Украины люди собирают помощь для своих граждан ,для потопленных районов,а они их грузинам дают @#$%& КОЧЕННЫЕ ..............что творит власть кучка идиотов !!!!!!!
И это было бы даже смешно, если не было бы грустно. Frukt wrote:...
Если сегодня Европа поддержит действия Тбилиси, это будет означать конец существующего международного права и появление новых законов разрешения этнических конфликтов — права силы. Европа трое суток спокойно наблюдала за геноцидом, творимым Тбилиси в Южной Осетии, а когда Россия фактически остановила геноцид, наконец, решила изобразить озабоченность и найти виновных.
Я лично могу выйти на демонстрацию в Нью-Йорке и поддержать обьединение Осетии. Потрачу свой отпуск на благородное дело. Vlad1977 wrote:Ыыы.
Президент России Дмитрий Медведев назвал два условия, необходимых для мирного урегулирования ситуации в Южной Осетии.
В ходе встречи в Москве с президентом Франции Николя Саркози глава Российского государства заявил, что вопросы окончательного урегулирования ситуации в регионе могут быть решены при обеспечении "возвращения всех грузинских войск на исходные позиции дислокации, частичной демилитаризации этих воинских формирований и подписания юридически обязательного документа о неприменении силы".
