Украина угрожает заблокировать российские корабли

mymus · Post by **mymus** » 12 Aug 2008 18:42

Yvsobol wrote:Кстати, Ющ как я понял из его выступления, ничего не поручал проверят в ЧО.

Я на украинских лентах новостей ничего подобного не нашел.

mymus · Post by **mymus** » 12 Aug 2008 18:42

http://gallery.korrespondent.net/ukraine/758

Дачник · Post by **Дачник** » 12 Aug 2008 18:56

Groove wrote:Ну и что это за "небольшие деньги" интересно узнать ? Может для кого то пара тысяч баксов зп (зарплата квалифицированного рабочего) - небольшие деньги. А другой вполне нормально будет на них жить - все относительно.

Ну откуда же мне знать, что за зарплаты такие на Украине, что её граждане с начала апреля по нашему садово - дачному товариществу шарятся и умоляют нанять их на любую работу за любую зарплату...

Groove wrote:А что касается тех кто уехал на заработки в 90-х, начале 2000-х - это имеет определенную инерцию - люди продолжают работать на насиженном месте и все разом не вернуться. Но если вышему правительству вдруг прийдет такая безумная идея - вернуть их обратно - пожалуйста никаких проблем, даже совсем наоборот.

Так вы только скажите - мы в любой момент... то-то они обрадуются... поди сразу на майдан побегут - помаранчову рЭволюцию славить... :lol:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 12 Aug 2008 18:56

mymus wrote:http://gallery.korrespondent.net/ukraine/758

Активисты столичных общественных организаций

да-да, к нам сюда тоже активист уна-унсо заходил, ну и что дальше? :pain1:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 12 Aug 2008 19:01

Yvsobol wrote:Команду конечно получил наверное.

Наверное еще и инструкции насчёт Миши получил. Будет уговаривать его уйти в отставку - Миша отстрелялся и всем только мешает теперь.

Groove · Post by **Groove** » 12 Aug 2008 19:21

Cpt. Smollett wrote:
Yvsobol wrote:Команду конечно получил наверное.

Наверное еще и инструкции насчёт Миши получил. Будет уговаривать его уйти в отставку - Миша отстрелялся и всем только мешает теперь.

Да-да. Все строго по инструкции и по указке. И только Россия пакостит всегда самостоятельно - вначале снабжает оружием марионеточные режимы (подчеркиваю - не продает оружие а бесплатно снабжает) , потом обстреливает приграничные села чтобы раззадорить грузинов (представьте если бы вам ежедневно били кулаком в морду а вы бы терпели ) - потом делает вид что защищает чьи то интересы. А раздача паспортов гражданина РФ на территории другого государства с целью потом "защитить интересы наших граждан" ! Все просто супер. Раша просто отожгла в этой ситуации -по полнйо программе.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 12 Aug 2008 19:29

Groove wrote:
Cpt. Smollett wrote:
Yvsobol wrote:Команду конечно получил наверное.

Наверное еще и инструкции насчёт Миши получил. Будет уговаривать его уйти в отставку - Миша отстрелялся и всем только мешает теперь.

Да-да. Все строго по инструкции и по указке. И только Россия пакостит всегда самостоятельно - вначале снабжает оружием марионеточные режимы (подчеркиваю - не продает оружие а бесплатно снабжает) , потом обстреливает приграничные села чтобы раззадорить грузинов (представьте если бы вам ежедневно били кулаком в морду а вы бы терпели ) - потом делает вид что защищает чьи то интересы. А раздача паспортов гражданина РФ на территории другого государства с целью потом "защитить интересы наших граждан" ! Все просто супер. Раша просто отожгла в этой ситуации -по полнйо программе.

вы сайты перепутали, вам на бандеровец что-то там уа.

Кстати в следующий раз когда вам дадут в морду кулаком, вы тоже сразу давите трактором насмерть или стреляйте если есть из чего - я смотрю для вас это вполне адекватно и допустимо

Groove · Post by **Groove** » 12 Aug 2008 19:42

Cpt. Smollett wrote:
Groove wrote:
Cpt. Smollett wrote:
Yvsobol wrote:Команду конечно получил наверное.

Наверное еще и инструкции насчёт Миши получил. Будет уговаривать его уйти в отставку - Миша отстрелялся и всем только мешает теперь.

Да-да. Все строго по инструкции и по указке. И только Россия пакостит всегда самостоятельно - вначале снабжает оружием марионеточные режимы (подчеркиваю - не продает оружие а бесплатно снабжает) , потом обстреливает приграничные села чтобы раззадорить грузинов (представьте если бы вам ежедневно били кулаком в морду а вы бы терпели ) - потом делает вид что защищает чьи то интересы. А раздача паспортов гражданина РФ на территории другого государства с целью потом "защитить интересы наших граждан" ! Все просто супер. Раша просто отожгла в этой ситуации -по полнйо программе.

вы сайты перепутали, вам на бандеровец что-то там уа.

Кстати в следующий раз когда вам дадут в морду кулаком, вы тоже сразу давите трактором насмерть или стреляйте если есть из чего - я смотрю для вас это вполне адекватно и допустимо

Спасибо за заботу о выборе сайта. Но я уж как-нибудь сам выберу.

А что касается аналогий с мордами - хочу напомнить что Россия в свое время стерла с лица земли города Чечни за то всего-лишь что те посмели объявить об отделении от России. Так что на вашем месте я бы не стал развивать тему адекватности реакции...

Митяй · Post by **Митяй** » 12 Aug 2008 19:44

remaL wrote:
int21h wrote:
ReactoR wrote:http://www.rus-obr.ru/opinions/443
Украина отстаивает позицию только одной региональной группировки - восточной Европы.

Сценарий действий Украины понятен: перевести конфликт в Грузии в конфликт еще и между Украиной и Россией и получив в этом конфликте поддержку Польши и прибалтийских стран заставить США и "старую Европу" через НАТО и ЕС выиграть в этом конфликте. Нечто подобное в миниатюре пытался и пытается осуществить Саакашвили, начав войну в Южной Осетии. Уже есть резкие заявления Польши и Литвы и готовится саммить этих стран, а по требованию Польши - саммит ЕС по грузинскому кризису.

Как можно серьезно обсуждать статью, где в заголовке указано, что Восточная Европа является полунациской. И это говорят люди, у которых нацики тысячами по Москве бегают и избивают "неправильных" людей.

Ну это наверное единственное объяснение, выкидкам вашего МИДа. Хотят ужалить, да ничего не могут, вот и несут какую-то ерунду о флоте. Партизаны.

Российский Черноморский флот угрожает территориальной целостности и суверенитету Украины

"Украинская правда" публикует точку зрения экс-командующего Военно-Морскими Силами Украины и члена правительственной комиссии на переговорах по разделу Черноморского флота вице-адмирала Владимира Безкоровайного.

В последние годы Черноморский флот все чаще дает о себе знать преимущественно в связи с несоблюдением со стороны РФ достигнутых соглашений. При этом Российская сторона не считает нужным дать политическую оценку нарастающему количеству нарушений законодательства Украины и посягательств на украинский суверенитет со стороны командования ЧФ РФ.
...
На каком юридическом основании ЧФ РФ с 1997 года удерживает под своим контролем объекты государственной гидрографической службы Украины?

В соответствии с "Соглашением между Украиной и Российской Федерацией о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины" (статья 6, п.1): "Воинские формирования (ЧФ РФ) осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, придерживаются ее законодательства и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины". Но что происходит на самом деле? Получив отказ Российской Стороны выполнять подписанные соглашения по их сути, к урегулированию проблемы подключилось украинское правосудие. Но в ответ на решение украинского суда Российская сторона, применив морскую пехоту ЧФ РФ, занила круговую оборону на незаконно удерживаемом объекте.

По моему мнению, это означает следующее: с мая 1997 года, Российская Федерация удерживает часть суверенной территории Украины, игнорируя взятые на себя обязательства, зафиксированные в международных договорах. Черноморский флот РФ с применением вооруженной силы препятствует выполнению решения украинского суда на территории суверенного государства. И усугубляет ситуацию, применяя морскую пехоту против выступающих в поддержку конституционных органов власти украинских граждан.

2. Соглашением о статусе и условиям пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины (статья 4, п.2) предусмотрено: "Российская сторона ежегодно, до 1 января, по согласованному сторонами перечню информирует украинскую сторону об общей численности личного состава и основных вооружений Черноморского флота Российской Федерации, которые находятся на территории Украины".

Ни разу требуемая информация от правительства РФ правительству Украины не поступила. Уверен, это не имеет ничего общего с забывчивостью - контроль за исполнением подписанных соглашений при ЧФ осуществляет специально назначенный дипломат из МИД России.

Тогда возникает абсолютно логичный вопрос: Что скрывает Российская Федерация от Украины блокируя верификацию и не предоставляя данных о численности личного состава и вооружений ЧФ РФ находящихся на территории Украины?

Соглашением о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины (статья 5) предусмотрено: "Российская сторона обязуется не иметь ядерного оружия в составе Черноморского флота Российской Федерации, находящегося на территории Украины".

Поясню, к ядерному оружию относятся: комплексы хранения и обслуживания ядерных блоков; носители ядерного оружия; флотские и корабельные системы обеспечения боевого применения ядерного оружия, наконец, сами боевые заряды или блоки. Поэтому утверждаю, что Российской стороной эта статья соглашения не выполняется. Для ее выполнения необходимо:

- ликвидировать все склады и технические позиции (Ракетно-технические базы), предназначенные для хранения, обслуживания, подготовки и подачи ядерных блоков на носители. О выполнении этого пункта информация украинской стороне не поступила и проверка не проводилась;

- расформировать все подразделения "спецслужб ядерного оружия", в обязанности которых входит обслуживание и подготовка боевых блоков, хранение и выдача кодоблокирующих устройств на носители. О выполнении этого пункта информация украинской стороне не поступила и проверка не проводилась;

- демонтировать системы, предназначенные для обеспечения хранения и применения ядерного оружия. На корабельных и авиационных системах, являющимися общими для ядерного и обычного оружия, подлежат демонтажу все узлы и цепи контроля состояния ядерных блоков и обеспечения их разблокировки.

Выполнение этих работ должно проводиться под контролем украинских верификаторов. Если же такой демонтаж систем обслуживающих ядерное оружие технически невозможен, такие носители подлежат выводу из территории Украины. О выполнении этого пункта информация украинской стороне не поступила и проверка не проводилась.

Насколько мне известно, Российская Федерация после подписания соглашений по Черноморскому флоту увеличила число носителей ядерного оружия на территории Украины более чем в два раза и стремится к их дальнейшему наращиванию.

Повторяю, украинские верификаторы ни разу не были допущены на объекты ЧФ РФ для проверки на предмет наличия на них ядерного оружия. Это дает повод считать, что кроме полностью боеготовых комплексов эксплуатации и применения ядерного оружия на территории Украины (у ЧФ РФ) имеются и боевые блоки. Следовательно: СУЩЕСТВУЕТ ПРЯМАЯ УГРОЗА НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УКРАИНЫ.

...
Я заканчивал одни академии с российскими адмиралами, поэтому как специалист в использовании сил флота утверждаю, что такие планы ЧФ РФ (как и любой другой флот) и каждое соединение имеют и ежегодно обновляют и корректируют с учетом изменения корабельного состава флота.

Поскольку никаких согласований на высших уровнях никогда не проводилось, значит, суверенная территория Украины включена в оперативные планы Вооруженных Сил РФ без согласия украинских властей. Для специалистов не является секретом, и то почему Российская сторона с такой настойчивостью борется за владение системой гидрографического оборудования от мыса Лукулл до мыса Сарыч.

Эта акватория наиболее пригодна, для рассредоточения и маскировки сил флота в угрожаемый период и с началом боевых действий. На военное время на удерживаемых маяках разворачиваются дополнительные системы наблюдения, опознавания и оповещения, скрытной связи и многое другое, о чем не скажешь в открытом письме.

На сегодняшний день система обороны территории, на которой находится ЧФ РФ, принадлежит другому государству. Согласование оперативных планов между Генеральными Штабами Украины и России без создания военно-политического блока невозможно по определению.
...
Украинские специалисты неоднократно поднимали вопрос о подписании соглашения между нашими странами относительно порядка применения сил ЧФ РФ против третьих стран в период его нахождения на территории Украины. Российская Сторона всячески уклонялась от рассмотрения этой проблемы.

Я понимаю почему - при наличии такого соглашения российское правительство будет вынуждено согласовывать свои решения с украинскими властями. Для РФ такая перспектива, очевидно, неприемлема. А пока отказ РФ от подписания такого соглашения означает, что в случае участия РФ в вооруженном конфликте, Украина без своего на то согласия, также втягивается в конфликт.

Нам "затыкают рот" 97 миллионами долларов идущих на списание газовых долгов, которые одновременно идут в счет погашения стоимости аренды, т.е. оплата происходит по бартерным схемам. При этом уже 8 лет РФ блокирует инвентаризацию земель, фондов и оборудования находящегося в аренде, его оценку и определение фактической суммы подлежащей оплате за пребывание ЧФ РФ на территории Украины. Украину даже не обворовывают, а грабят!

Таким образом, поскольку правительство Российской Федерации не платит за аренду, Украина ежегодно теряет миллиарды долларов.

Мне, военно-морскому специалисту понятно, дальнейшее пребывание ЧФ РФ в Украине имеет смысл только в случае если перед ним поставлены задачи оккупации территории Крыма и Севастополя, и оказания политического и военного давления на правительство Украины. Все остальные, свойственные флоту задачи, ему будет значительно легче решать, находясь у себя на Родине.

http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2005/9/7/32252.htm

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 12 Aug 2008 19:59

Groove wrote:А что касается аналогий с мордами - хочу напомнить что Россия в свое время стерла с лица земли города Чечни за то всего-лишь что те посмели объявить об отделении от России. Так что на вашем месте я бы не стал развивать тему адекватности реакции...

Нет, вам точно на сайт бандеровец - там ваши сказки про "стремление к свободе одной маленькой, но гордой нации" оценят, здесь - нет.

Вы в пылу обличения "душителей свободы" "случайно забыли" про геноцид русских, вторжение в Дагестан, войну с неверными и другие "прелести", что устраивали свободолюбивые горцы.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 12 Aug 2008 20:18

он выше этих мелочей :roll:

Groove · Post by **Groove** » 12 Aug 2008 20:27

Cpt. Smollett wrote:
Groove wrote:А что касается аналогий с мордами - хочу напомнить что Россия в свое время стерла с лица земли города Чечни за то всего-лишь что те посмели объявить об отделении от России. Так что на вашем месте я бы не стал развивать тему адекватности реакции...

Нет, вам точно на сайт бандеровец - там ваши сказки про "стремление к свободе одной маленькой, но гордой нации" оценят, здесь - нет.

Вы в пылу обличения "душителей свободы" "случайно забыли" про геноцид русских, вторжение в Дагестан, войну с неверными и другие "прелести", что устраивали свободолюбивые горцы.

Я имел ввиду первую чеченскую войну. Когда решили "восстановить конституционный порядок". Тогда еще ничего не было - Дагестана и прочего.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 12 Aug 2008 20:28

Митяй wrote:Российский Черноморский флот угрожает территориальной целостности и суверенитету Украины
"Украинская правда" публикует точку зрения экс-командующего Военно-Морскими Силами Украины и члена правительственной комиссии на переговорах по разделу Черноморского флота вице-адмирала Владимира Безкоровайного. Мне, военно-морскому специалисту понятно, дальнейшее пребывание ЧФ РФ в Украине имеет смысл только в случае если перед ним поставлены задачи оккупации территории Крыма и Севастополя, и оказания политического и военного давления на правительство Украины. Все остальные, свойственные флоту задачи, ему будет значительно легче решать, находясь у себя на Родине.

Если бы дипломатом (российским) был я, на эту поливаду нащшлось бы что сказать, например: "Дальнейшее нахождение Крымского полуострова в составе Украины..." и далее по аналогии. Хотя, есть же ВВЖ и Рогозин, чтобы подобным образом отперливаться.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 12 Aug 2008 20:32

Groove wrote:Я имел ввиду первую чеченскую войну. Когда решили "восстановить конституционный порядок". Тогда еще ничего не было

Точно ничего не было? Совсем ничего? Только мир и благодать?

Groove · Post by **Groove** » 12 Aug 2008 20:35

MaxSt wrote:
Groove wrote:Я имел ввиду первую чеченскую войну. Когда решили "восстановить конституционный порядок". Тогда еще ничего не было

Точно ничего не было? Совсем ничего? Только мир и благодать?

А что было то ? Чечня решила выйти из состава РФ ? Ну так Южная Осетия с Абхазией тоже самое сделали. Грузия это терпела 15 лет тем не менее. А когда Россия начала там войну никому даже в голову не пришло сделать тоже самое что сейчас Россия сделала в Грузии. Возможно потому что на маленького напасть всегда проще чем на большого с ядерным оружием.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 12 Aug 2008 20:39

MaxSt wrote:
Groove wrote:Я имел ввиду первую чеченскую войну. Когда решили "восстановить конституционный порядок". Тогда еще ничего не было

Точно ничего не было? Совсем ничего? Только мир и благодать?

Мы очевидно наблюдаем случай так называемой "избирательной памяти" :roll:

Это явления довольно часто встречается на Украине, например там помнят что голодали украинцы, но не помнят что голодали и русские или помнят что Бандера воевал за украинскую государственность, но не помнят что он был пособником фашистов, не помнят как с ними исторически обходилась Польша и как Россия. Очень интересное явление :roll:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 12 Aug 2008 20:39

Groove wrote:
MaxSt wrote:
Groove wrote:Я имел ввиду первую чеченскую войну. Когда решили "восстановить конституционный порядок". Тогда еще ничего не было

Точно ничего не было? Совсем ничего? Только мир и благодать?

А что было то ?

Ну там грабежи, убийства...

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 12 Aug 2008 20:44

Polar Cossack wrote:Если бы дипломатом (российским) был я, на эту поливаду нащшлось бы что сказать, например

Видимо, именно поэтому вы и не доросли до звания Российского дипломата, что размениваетесь по пустякам.

Это ведь не по-чину Российским дипломатам реагировать публично на мнение какого-то лузера-отставника опубликованного в региональной малотиражке.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 12 Aug 2008 20:48

MaxSt wrote:
Groove wrote:
MaxSt wrote:
Groove wrote:Я имел ввиду первую чеченскую войну. Когда решили "восстановить конституционный порядок". Тогда еще ничего не было

Точно ничего не было? Совсем ничего? Только мир и благодать?

А что было то ?

Ну там грабежи, убийства...

финансовые афёры (авизо), похищения людей, там список длиный...

Жменя · Post by **Жменя** » 12 Aug 2008 21:40

Cpt. Smollett wrote:
Groove wrote:
Cpt. Smollett wrote:
Yvsobol wrote:Команду конечно получил наверное.

Наверное еще и инструкции насчёт Миши получил. Будет уговаривать его уйти в отставку - Миша отстрелялся и всем только мешает теперь.

Да-да. Все строго по инструкции и по указке. И только Россия пакостит всегда самостоятельно - вначале снабжает оружием марионеточные режимы (подчеркиваю - не продает оружие а бесплатно снабжает) , потом обстреливает приграничные села чтобы раззадорить грузинов (представьте если бы вам ежедневно били кулаком в морду а вы бы терпели ) - потом делает вид что защищает чьи то интересы. А раздача паспортов гражданина РФ на территории другого государства с целью потом "защитить интересы наших граждан" ! Все просто супер. Раша просто отожгла в этой ситуации -по полнйо программе.

вы сайты перепутали, вам на бандеровец что-то там уа.

Кстати в следующий раз когда вам дадут в морду кулаком, вы тоже сразу давите трактором насмерть или стреляйте если есть из чего - я смотрю для вас это вполне адекватно и допустимо

У как вас задело-то, что кто-то посмел вякнуть не в вашу сторону. А сами изголяетесь и желчью брызжете во все стороны. С чего бы так? Сидели бы спокойненько и наблюдали за "правильными" действиями родимого государства.

Митяй · Post by **Митяй** » 12 Aug 2008 21:40

Polar Cossack wrote:
Митяй wrote:Российский Черноморский флот угрожает территориальной целостности и суверенитету Украины
"Украинская правда" публикует точку зрения экс-командующего Военно-Морскими Силами Украины и члена правительственной комиссии на переговорах по разделу Черноморского флота вице-адмирала Владимира Безкоровайного. Мне, военно-морскому специалисту понятно, дальнейшее пребывание ЧФ РФ в Украине имеет смысл только в случае если перед ним поставлены задачи оккупации территории Крыма и Севастополя, и оказания политического и военного давления на правительство Украины. Все остальные, свойственные флоту задачи, ему будет значительно легче решать, находясь у себя на Родине.
Если бы дипломатом (российским) был я, на эту поливаду нащшлось бы что сказать, например: "Дальнейшее нахождение Крымского полуострова в составе Украины..." и далее по аналогии. Хотя, есть же ВВЖ и Рогозин, чтобы подобным образом отперливаться.

Ну то есть подтверждаете мнение профессионального военного, что ЧФ является угрозой территориальной целостности Украины ?

Я так и думал. У "дорогих россиян", даже самых вменяемых, нынче случилось небольшое головокружение от успехов и желание немножко перекроить карту мира.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 12 Aug 2008 22:24

Жменя wrote:У как вас задело-то, что кто-то посмел вякнуть не в вашу сторону. А сами изголяетесь и желчью брызжете во все стороны. С чего бы так? Сидели бы спокойненько и наблюдали за "правильными" действиями родимого государства.

как-то вы так неуважительно про моих оппонентов, "вякнуть" :pain1:

По делу у вас есть что сказать или будем обсуждать как мне сидеть и что наблюдать? :pain1:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 12 Aug 2008 22:30

Митяй wrote:
Polar Cossack wrote:Если бы дипломатом (российским) был я, на эту поливаду нащшлось бы что сказать, например: "Дальнейшее нахождение Крымского полуострова в составе Украины..." и далее по аналогии. Хотя, есть же ВВЖ и Рогозин, чтобы подобным образом отперливаться.

Ну то есть подтверждаете мнение профессионального военного, что ЧФ является угрозой территориальной целостности Украины ?

Продолжайте, Вам помогут... :pain1:

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 12 Aug 2008 23:31

Cpt. Smollett wrote:Нет, вам точно на сайт бандеровец - там ваши сказки про "стремление к свободе одной маленькой, но гордой нации" оценят, здесь - нет.

Cpt. Smollett wrote:
Жменя wrote:У как вас задело-то, что кто-то посмел вякнуть не в вашу сторону. А сами изголяетесь и желчью брызжете во все стороны. С чего бы так? Сидели бы спокойненько и наблюдали за "правильными" действиями родимого государства.

как-то вы так неуважительно про моих оппонентов, "вякнуть" По делу у вас есть что сказать или будем обсуждать как мне сидеть и что наблюдать?

Нет, будете сидеть и обсуждать, что другим делать, видимо... :pain1:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 12 Aug 2008 23:59

Vlad1977 wrote:Нет, будете сидеть и обсуждать, что другим делать, видимо...

Вам тоже по делу нечего сказать? Скучно с вами :roll:

Groove по-крайней мере рассказал красивую сказку как Россия преградила путь к свободе и демократии одному маленькому, но гордому народу. Я же для него старался: бандеровцам сказка бы точно понравилась.