НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

Sergunka wrote:Войска блестяще справились со своей общевоесковой задачей за 5 дней. Дальше им делать в Грузии нечего. Ну, не такой идиот Медведев как Буш младший :pain1: можно только американцам посочувствовать :cry:

А разве кто спорит, что войска не справились? Я согласна, что справились прекрасно. Здесь речь идет о политиках.
А вот какая была задача у российких политиков - совсем не понятно. Во всяком случае исходя из того, чего они достигли.
Last edited by Ленка-Пенка on 13 Aug 2008 04:18, edited 1 time in total.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Post by Мальчик-Одуванчик »

Ленка-Пенка wrote:Россия прекратила огонь как только Буш и два кандидата сделали сердитые заявления.
теперь докажите что это не так.
.

Конечно не так. Трындеть Маккейн с Бушем начали сразу же после ввода войск. А уж как Кондолиза пучилась...
Показательно что все восемь часов пока их протеже бомбил Цхинвали эти деятели молчали, несмотря на дневное время с США. А запахло жареным - заверещали на все лады. Я думаю это как раз заставит и Европу задуматься тоже по поводу своих союзников. Грузия с США явно вляпались а разгребать подписывают Европу.
Если все время трындеть - "Остановись Россия!!!" то безусловно можно записать себе в заслугу когда это действительн произойдет. Мне вот думается что Россия даже несколько растерялась после столь позорного бегства бравых вояк из под Гори, воспринятое грузинами как наступлелие на Тбилиси. И полностью оставленные города на западе. Вот это и была, на мой взгляд основная причина прекращения военных действий. Не влезть в ловушку заняв эти территории.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 13 Aug 2008 04:20, edited 1 time in total.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Герасим wrote:
Ленка-Пенка wrote:Я, честно говоря, не вижу ни одной достигнутой России цели, во всём случившемся. То что Россия может шарахнуть - так в этом мало кто сомневался. Ничего нового другого она не показала.
Ну разве что стала большим пугалом для Европы чем была раньше. Если это было нужно России, то г. Медведев и г. Путин здесь ничего нового не изобрели.


Т.е. если бы Россия молча проглотила бы убийство своих военных и сдала бы своих осетинских союзников -- её бы сразу полюбили бы на Западе? Сомневаюсь... А вот что уважать совсем перестали бы -- точно.


Это да.
Вот если бы она за 10 лет "миротворства" перестала подзуживать осетинов на обстрелы, и поставлять им оружие, и смогла бы дипломатическим путем их с грузинами или примирить, или развести - что, собственно, от миротворцев и ожидается - тогда да, тогда бы уважали... но это из области фантастики.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

Netspirit wrote:
Sergunka wrote:Дальше им делать в Грузии нечего.

Все страны мира примерно это России и сказали. Россия правильно услышала и вовремя ретировалась, несколько сократив репутационный ущёрб.

не надоело эту мантру повторять ?

1) войска 58-й армии как были так и находятся в Юж Осетии и Абхазии. Никуда они не ретировались
2) с самого начала операции было видно что на Тбилиси они идти не собирались
3) прекратили лишь бомбардировки и только после того как Саакашвили принял 6-й пункт плана Медведева-Саркози.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Post by Ion Tichy »

Ленка-Пенка wrote:.... Как так получилось, что 90 процентов граждан в, де-юро заграничной территории, имеют российкое гражданство, не имея никакого отношения к России - это вопрос отдельный.
Интересная логика. :upset: Вообще-то гражданство - это само по себе отношение.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Netspirit
Уже с Приветом
Posts: 272
Joined: 17 Aug 2007 12:06
Location: WA

Post by Netspirit »

Мальчик-Одуванчик wrote:Я думаю это как раз заставит и Европу задуматься тоже по поводу своих союзников.

Пока всё происходит ровно наоборот - посмотрите новости. Россия сейчас - полезный мобилизующий фактор для Европы и США.
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

Мальчик-Одуванчик wrote:
Ленка-Пенка wrote:Россия прекратила огонь как только Буш и два кандидата сделали сердитые заявления.
теперь докажите что это не так.
.

Конечно не так. Трындеть Маккейн с Бушем начали сразу же после ввода войск. А уж как Кондолиза пучилась...
Показательно что все восемь часов пока их протеже бомбил Цхинвали эти деятели молчали, несмотря на дневное время с США. А запахло жареным - заверещали на все лады. Я думаю это как раз заставит и Европу задуматься тоже по поводу своих союзников. Грузия с США явно вляпались а разгребать подписывают Европу.
Если все время трындеть - "Остановись Россия!!!" то безусловно можно записать себе в заслугу когда это действительн произойдет. Мне вот думается что Россия даже несколько растерялась после столь позорного бегства бравых вояк из под Гори, воспринятое грузинами как наступлелие на Тбилиси. И полностью оставленные города на западе. Вот это и была, на мой взгляд основная причина. Не влезть в еще одну ловушку заняв эти территории.


А я слышала другой трындёжь - нужно поймать Саакашвили и наказать. Поймали...наказали?... А что помешало?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Netspirit wrote:
PavelM wrote:Газету.ру почитываем?
Мне жалко Ваш моск.

А мне ваш - нет. В подборке - только факты и события.


Угу-угу. Только не все. Не все.
А те, которые не повредят либеральный моск.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

remaL wrote:
Митяй wrote:
KinDzaDza wrote:
ARARAT. wrote:Не увиливайте, вы верить будете или нет?

Ну что Вы как маленкий? :) Вопрос-то риторический. Не поверят. Поверят только [CNN], а [CNN] такого не скажет никогда, потому что это не совпадает с генеральной линией партии.


Какой конкретно партии - республиканской или демократической ?
И почему только CNN - кроме CNN, есть еще BBC, Spiegel, AFP, и всякие итальянцы с испанцами. Или верить можно только ОРТ ?


Обоих. Где был плюрализм мнений, когда бомбили Ирак и Сербию? Все любят плевать на ОРТ, подразумевая что у них сми "свободные и независимые", на самом деле, дерьмо ваши СМИ.


Давайте подождем немцев с французами. Им, как вы помните, Ирак совсем не нравился.

Или тоже будут врать ? Никому, кроме ОРТ, верить нельзя ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

Ion Tichy wrote:
Ленка-Пенка wrote:.... Как так получилось, что 90 процентов граждан в, де-юро заграничной территории, имеют российкое гражданство, не имея никакого отношения к России - это вопрос отдельный.
Интересная логика. :upset: Вообще-то гражданство - это само по себе отношение.

Да что Вы говорите.. Тут полно экзмепляров, которые имеют американское гражданство только как проездной..
А уж почему бы не иметь гражданство если страна его раздает напарво-налево, особенно проживающим на спорных террирориях... ?? Так чего показатель гражданство?
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

Ленка-Пенка wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:
Ленка-Пенка wrote:Россия прекратила огонь как только Буш и два кандидата сделали сердитые заявления.
теперь докажите что это не так.
.

Конечно не так. Трындеть Маккейн с Бушем начали сразу же после ввода войск. А уж как Кондолиза пучилась...
Показательно что все восемь часов пока их протеже бомбил Цхинвали эти деятели молчали, несмотря на дневное время с США. А запахло жареным - заверещали на все лады. Я думаю это как раз заставит и Европу задуматься тоже по поводу своих союзников. Грузия с США явно вляпались а разгребать подписывают Европу.
Если все время трындеть - "Остановись Россия!!!" то безусловно можно записать себе в заслугу когда это действительн произойдет. Мне вот думается что Россия даже несколько растерялась после столь позорного бегства бравых вояк из под Гори, воспринятое грузинами как наступлелие на Тбилиси. И полностью оставленные города на западе. Вот это и была, на мой взгляд основная причина. Не влезть в еще одну ловушку заняв эти территории.


А я слышала другой трындёжь - нужно поймать Саакашвили и наказать. Поймали...наказали?... А что помешало?

это был лишь трындеж на форумах и блогах
оффицаиально никто эту цель не озвучивал :nono#:
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Post by Мальчик-Одуванчик »

Митяй wrote:бы она за 10 лет "миротворства" перестала подзуживать осетинов на обстрелы, и поставлять им оружие, и смогла бы дипломатическим путем их с грузинами или примирить, или развести - что, собственно, от миротворцев и ожидается - тогда да, тогда бы уважали... но это из области фантастики.

500 миротворцев не примирят и не разведут. Чтобы развести нужна дивизия минимум. А уж примирить целой армии может не хватить.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 13 Aug 2008 04:25, edited 1 time in total.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Ленка-Пенка wrote:А вот какая была задача у российких политиков - совсем не понятно. Во всяком случае исходя из того, чего они достигли.


То Саакашвилли уйдет и его сменит более умеренный политик у меня сомнений не вызывает, не случайно уже Нино подсветилась на Эхе - хорошая кандидатура :super:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Netspirit
Уже с Приветом
Posts: 272
Joined: 17 Aug 2007 12:06
Location: WA

Post by Netspirit »

deve wrote:1) войска 58-й армии как были так и находятся в Юж Осетии и Абхазии. Никуда они не ретировались

Авиация наносила удары по территории Грузии. Теперь успокоилась.

2) с самого начала операции было видно что на Тбилиси они идти не собирались

Это сложно проверить.

3) прекратили лишь бомбардировки и только после того как Саакашвили принял 6-й пункт плана Медведева-Саркози.

Политически это выглядит, как "Россия прекратила огонь после нескольких предупреждений США при посредничестве Саркози".
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

remaL wrote:Они натравливают свои народы на Россию, создавая конфликт, их режимы недемократичны, в настоящем значении этого слова.

Ну, неде(рь)мократический, это в нынешнем патриотическом словаре скорее похвала чем порицание.

Россия старательно подкармливала этот конфликт, технически, материально и кадрово, и была более чем подготовлена к вовлечению в его более активную фазу. С вполне конкретными целями, включающими указание кто на Кавказе самый сильный тем кто позабыл, а также с демонстрацией что подписавшиеся в российские вассалы действительно могут практически получить поддержку, не на словах, а на деле. В чем видны разительные перемены с предыдущим поведением с союзниками, вроде Кубы, например. Причем, эффективность этой военной поддержки в военном смысле, думаю, неприятно удивила многих.

Вот удастся ли цивильно обставить повод начала этой операции не просто как достижение поставленных целей, а как ответ на факт геноцида, и не оказался ли юрист с отличным американским образованием по правам человека, военным преступником которого посадят, это будет скоро видно. Тут, думаю, успехи будут поскромнее.

Всякая православно-моральная риторика тут, ИМХО, совсем неуместна.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

Netspirit wrote:
deve wrote:1) войска 58-й армии как были так и находятся в Юж Осетии и Абхазии. Никуда они не ретировались

Авиация наносила удары по территории Грузии. Теперь успокоилась.

2) с самого начала операции было видно что на Тбилиси они идти не собирались

Это сложно проверить.

3) прекратили лишь бомбардировки и только после того как Саакашвили принял 6-й пункт плана Медведева-Саркози.

Политически это выглядит, как "Россия прекратила огонь после нескольких предупреждений США при посредничестве Саркози".

то что я привел выше - ФАКТЫ
вы их пытаетесь подянуть сюда ваши домыслы. Если вам хочется верить, что после 10 окриков из США, в какой-то момент Путин вдруг испугался, то пожалуйста - верьте :pain1:
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

ARARAT. wrote:Попейте чайку что-ли, подышите спокойно и ровно...
:lol:


Ещё и издеваецца :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Post by Ion Tichy »

Ленка-Пенка wrote:
Ion Tichy wrote:
Ленка-Пенка wrote:.... Как так получилось, что 90 процентов граждан в, де-юро заграничной территории, имеют российкое гражданство, не имея никакого отношения к России - это вопрос отдельный.
Интересная логика. :upset: Вообще-то гражданство - это само по себе отношение.

Да что Вы говорите.. Тут полно экзмепляров, которые имеют американское гражданство только как проездной..
А уж почему бы не иметь гражданство если страна его раздает напарво-налево, особенно проживающим на спорных террирориях... ?? Так чего показатель гражданство?
Это Вы так шутите, да? Гражданство - показатель того, что человек является гражданином страны. Безотносительно того, почему/зачем и как человек стал гражданином. Как тут говорят, period. Или Вам еще подробнее надо? Про конституции/права/обязанности? Не, наверное Вы все-таки шутите.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Post by Мальчик-Одуванчик »

Zombie416 wrote:Россия старательно подкармливала этот конфликт, технически, материально и кадрово, и была более чем подготовлена к вовлечению в его более активную фазу.

Хороший ученик у Европы и США.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

ARARAT. wrote:
Митяй wrote:
ARARAT. wrote:
Митяй wrote:
ARARAT. wrote:Мне вот интересно когда появятся ети самые списки, фотки и протоколы, документы и т.д. и т.п.
Они тоже будет не согласны потому что ето все было сделано не журналистами западных СМИ и не западными оффициалс и т.д. и т.п.?
Предоставленно то будет все естественно Оссетинской стороны и Russia...
Ну что скажите оппоненты?


Еще бы понять, что вы сказали... Кто будут несогласны ? что за "оффициалс" ? предоставлено (с одним Н) будет осетинской (с одним С) сторонОЙ или осетинской сторонЕ ? И почему Россию надо писать по-американски ?

А насчет списков, фото и протоколов - ну естественно, ожидается экспертиза независимыми сторонами.

Что на грам ошибки сошли, Митяй...
Стыдно, право...


Да че уж стыдиться - вы же мне психиатрическую экспертизу устроили? Ну и я не смог отказать себе в маленькой слабости... вот, кстати, объясните мне, почему, как потреот России - так либо пишет с ошибками, либо вообще на кляту американьску мову сбиваетцца ?


ARARAT. wrote:Уже сейчас вы верите что не было жертв, в етом все дело и не надо здесь ля, ля...
Вот будте добры поверить и когда будут данные или не верить сейчас...
Я уже ответил выше всем вам, читайте...
У мене нет никакого желания копаться в дебрях вашего сознания/восприятия...
И последний раз, bye!!!
:lol:


Ну слухайте сюда, раз уж вам так кортит - не верю. Не было там двух тысяч мирных жертв. Враки. Ваш президент сказал "десятки" - значит десятки. Тысяч - не было.

Бла, бла, бла...
Попейте чайку что-ли, подышите спокойно и ровно...
:lol:


И опять. Ну что вам стоит, потреоту-почвеннику, использовать исконное "ля-ля-ля", а не поддаваться заморским "бла, бла, бла" ? Ну ладно пишите вы с китайского компьютера с американской операционной системой - ну хоть язык-то не поганьте вражескими словами ? Язык держите в чистоте ! Мойте мылом, если он без пиндосских слов не может !

Серце проста кровью обливаецца, глядя на мучения поцтреотов в изгнании.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

deve wrote:Если вам хочется верить, что после 10 окриков из США, в какой-то момент Путин вдруг испугался, то пожалуйста - верьте :pain1:

до последнего решающего они просто горло прочищали :lol:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Netspirit
Уже с Приветом
Posts: 272
Joined: 17 Aug 2007 12:06
Location: WA

Post by Netspirit »

PavelM wrote:А те, которые не повредят либеральный моск.

А другие сюда тоталитаристы приволокут, не беспокойтесь.
User avatar
dag03060
Уже с Приветом
Posts: 1800
Joined: 23 Jul 2002 21:43
Location: Лен. область -> Southern NH, USA

Post by dag03060 »

Ленка-Пенка wrote:А кто-то уже отказался от работы и американского гражданства, грин-карты или рабочей визы из тех, кто по всем поводам ругает Америку? Можете хоть одного пример привести?


US Constitution, Amendment I:
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the government for a redress of grievances. :umnik1:
Life's tough, it's tougher if you're stupid.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

PS: сегодяня Раш Лимбо слюни пускал все утро - крича как смеет сенатор из Вирджинии утвеждать что благодаря высказываниям Обамы русские прекратили бомбардировки. Или может это все таки Обама так Путина напужал ?
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Митяй wrote:
ARARAT. wrote:
Митяй wrote:
ARARAT. wrote:
Митяй wrote:
ARARAT. wrote:Мне вот интересно когда появятся ети самые списки, фотки и протоколы, документы и т.д. и т.п.
Они тоже будет не согласны потому что ето все было сделано не журналистами западных СМИ и не западными оффициалс и т.д. и т.п.?
Предоставленно то будет все естественно Оссетинской стороны и Russia...
Ну что скажите оппоненты?


Еще бы понять, что вы сказали... Кто будут несогласны ? что за "оффициалс" ? предоставлено (с одним Н) будет осетинской (с одним С) сторонОЙ или осетинской сторонЕ ? И почему Россию надо писать по-американски ?

А насчет списков, фото и протоколов - ну естественно, ожидается экспертиза независимыми сторонами.

Что на грам ошибки сошли, Митяй...
Стыдно, право...


Да че уж стыдиться - вы же мне психиатрическую экспертизу устроили? Ну и я не смог отказать себе в маленькой слабости... вот, кстати, объясните мне, почему, как потреот России - так либо пишет с ошибками, либо вообще на кляту американьску мову сбиваетцца ?


ARARAT. wrote:Уже сейчас вы верите что не было жертв, в етом все дело и не надо здесь ля, ля...
Вот будте добры поверить и когда будут данные или не верить сейчас...
Я уже ответил выше всем вам, читайте...
У мене нет никакого желания копаться в дебрях вашего сознания/восприятия...
И последний раз, bye!!!
:lol:


Ну слухайте сюда, раз уж вам так кортит - не верю. Не было там двух тысяч мирных жертв. Враки. Ваш президент сказал "десятки" - значит десятки. Тысяч - не было.

Бла, бла, бла...
Попейте чайку что-ли, подышите спокойно и ровно...
:lol:


И опять. Ну что вам стоит, потреоту-почвеннику, использовать исконное "ля-ля-ля", а не поддаваться заморским "бла, бла, бла" ? Ну ладно пишите вы с китайского компьютера с американской операционной системой - ну хоть язык-то не поганьте вражескими словами ? Язык держите в чистоте ! Мойте мылом, если он без пиндосских слов не может !

Серце проста кровью обливаецца, глядя на мучения поцтреотов в изгнании.

Еще один наезд, Митяй!
У вас больше никак не получается? Здоровья не хватает или чего то еще?
:)
Потом удивляетесь почему я ваши слова пароноидальными называю...
:lol:
Не надоело себя на смех выставлять, ей богу трудно смотреть как вы мучаетесь...

Return to “Политика”