НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32261
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

slozovsk wrote:. Так что Грузии очень повезло, что не было у нее этой сотни самолетов. Вся инфраструктура цела, потери - минимальны.

При разрушенной инфраструктуре государство перестает существовать, как таковое. В то же время можно утверждать, что планов оккупации - нет. Войска вводить на территорию противника не надо.

Основная задача России - чтобы Грузия перестала стрелять, с минимальными потерями с грузинской стороны. Чем больше Грузия стреляла бы - тем больше были бы ее потери.

Очень легко отделались и как выяснилось, их хоть обучаи, хоть вооружай, только на рынке помидорами торговать и могут.
Peace
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Post by iFox »

Polar Cossack wrote:
Можно узнать, чему Вы аплодируете и чему радуетесь?


спокойной и довольно объективной статье.
Anonymous Altaholic
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

iFox wrote:
Polar Cossack wrote:
Можно узнать, чему Вы аплодируете и чему радуетесь?
спокойной и довольно объективной статье.
Она начинается рассказом о гибели журналиста. Сказать "прекрасно" в этом случае более чем двусмысленно.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
eman
Уже с Приветом
Posts: 550
Joined: 03 Nov 2005 16:05

Post by eman »

slozovsk wrote:
eman wrote:
Кстати ночные модификации Су25 с израильской авионикой показали себя отлично. Сотня таких самолетов и был бы совсем другой разговор.


Уже много раз писал, повторю еще - чем сильнее было бы сопротивление Грузии тем выше были бы ее потери. При серьезном сопротивлении пришлось бы уничтожать крылатыми и обычными ракетами стратегические объекты - электростанции, бензохранилища, водоснабжение, аэродромы, ж/д, порты и т.д. Цели большие - попасть несложно и солдат свох класть не надо. Так что Грузии очень повезло, что не было у нее этой сотни самолетов. Вся инфраструктура цела, потери - минимальны.



Довольно спорное утверждение. У Грузии было всего с десяток модернизированных Су25 и их всех русские так и не смогли угомонить, до последнего дня они были в воздухе и обстреливали Цхинвали.
Стратегические объекты без санкции ООН русские не стали бы уничтожать, кишка тонка однозначно.
Израильская авионика рулит однозначно. Грузинам нужно просто больше самолетов и ПВО. Чем я думаю они и запад займутся теперь.
eman
Уже с Приветом
Posts: 550
Joined: 03 Nov 2005 16:05

Post by eman »

Frukt wrote:Очень легко отделались и как выяснилось, их хоть обучаи, хоть вооружай, только на рынке помидорами торговать и могут.


Это пока неизвестно. Подождем оглашения потерь с обоих сторон. По крайней мере удар держат, тактически и стратегически тоже чему-то научились. Ох не последняя это заварушка.
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Post by mymus »

Duster wrote:Интересно, хоть одна страна в мире поддержала действия России?
Ну, Куба или Беларусь?


Куба и Иран, вроде. Больше никто. Даже Беларусь с Китаем предпочли промолчать.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

eman wrote:
slozovsk wrote:
eman wrote:
Кстати ночные модификации Су25 с израильской авионикой показали себя отлично. Сотня таких самолетов и был бы совсем другой разговор.


Уже много раз писал, повторю еще - чем сильнее было бы сопротивление Грузии тем выше были бы ее потери. При серьезном сопротивлении пришлось бы уничтожать крылатыми и обычными ракетами стратегические объекты - электростанции, бензохранилища, водоснабжение, аэродромы, ж/д, порты и т.д. Цели большие - попасть несложно и солдат свох класть не надо. Так что Грузии очень повезло, что не было у нее этой сотни самолетов. Вся инфраструктура цела, потери - минимальны.




Довольно спорное утверждение. У Грузии было всего с десяток модернизированных Су25 и их всех русские так и не смогли угомонить, до последнего дня они были в воздухе и обстреливали Цхинвали.
Стратегические объекты без санкции ООН русские не стали бы уничтожать, кишка тонка однозначно.
Израильская авионика рулит однозначно. Грузинам нужно просто больше самолетов и ПВО. Чем я думаю они и запад займутся теперь.


Были подбиты самолеты, как на поле боя, так и разрушена инфраструктура. Коэффициент "вылеты - потери" у грузин фатально большой. Радары, аэропорты тоже поломали. По военной составляющей, жду инфу. В первую очередь потери. Количество вылетов, применяемая техника.
Су - 25 своеобразные самолет. Современная бомбардировка, это выход в район на большой высоте, получение целеуказания, нажатие кнопки, отход. Су -25 же это летающий танк, сильнобронированный самолет, который как 1943, под углом 45 градусов направляет корпус на сверхмалой высоте, прицеливается и бьет прямой наводкой.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

eman wrote:
Frukt wrote:Очень легко отделались и как выяснилось, их хоть обучаи, хоть вооружай, только на рынке помидорами торговать и могут.


Это пока неизвестно. Подождем оглашения потерь с обоих сторон. По крайней мере удар держат, тактически и стратегически тоже чему-то научились. Ох не последняя это заварушка.


Подробности интересны, но удар они не выдержали, не смотря на довольно крупную, обученную и вооруженную армию. Обратите внимание, что мы их не шапками закидывали, по численности паритет, в начале у них было значительно больше и ключевые высоты.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
v7461558
Уже с Приветом
Posts: 584
Joined: 06 Nov 2007 00:37
Location: Москва 105043/107076 <-> SF 94107/Sunnyvale 94089

Post by v7461558 »

Митяй wrote:Какие цели ставила русская верхушка, планируя эту операцию ?
По большому счету - дать понять, что не надо совать свой нос в сферу интересов России. Абхазы и осетины - так, разменная карта.
Конкретно - показать, что Грузия тоже входит в эту самую сферу, и путь в НАТО ей заказан.


+1. А ещё: в силу аспектов межличностных взаимоотношений.

Мне лично кажется, что с нынешним русским руководством очень много моментов, происходящих в полной тишине в результате личных бесед на высшем уровне (см. школа). Пример: транзит военных грузов США по РЖД после 9/11. Ссылки быстро не нашёл, всё вычистили.

Очень параллельно межличностному конфликту ПВВ--Ходорковский. Wiki грит, что Путин помог Мише опрокинуть Эда. Если так, то при этом были какие-то условия. Условия, очевидно, были посланы. ПВВ не любит таких моментов более всего. Ето объясняет то, на каком языке он стал потом общаться с Мишей.

Чего добились ?


Наибольший урон России принёс характер ответа. Если бы ответили не сразу, а после нескольких недель трёпли параллельно с заседаниями СовБеза, то может быть, всякие Италии бы и сломались. Но тогда было бы уже поздно делать чисто военный ответ, Грузия б в Осетии укрепилась, а Путиномедведьское правительство понесло б серьёзный ущерб на внутреннем направлении.

Украина ломанется в НАТО с удвоенной прытью, чтобы к 2017году, когда истекает договор по Севастополю, ни одна сука не высадилась в Крыму "защищать честь и достоинство российских граждан".


Quite possible.

Грузия - поменяет президента на более вменяемого и тоже рванет в НАТО.


Не пустят, пока не решат статус автономий. Это должно быть очевидно.

Никакого геноцида осетинского народа доказать не удастся,


Судя по фиду РосТВ в этот самый момент, доказать---это задача номер один. Я бы так категорично не стал зарекаться. Другое дело, будет ли кто-либо слушать.

Короче, аукнется России эта победа еще неоднократно.


+1. А также:

* Мише гарантирован U.S. aid до конца дней, в количестве на человека, сопоставимом с помощью Израилю и Египту. Это было бы вне зависимости от исхода конфликта, достаточно было б его начать. Таким образом, экономический рост Грузии обеспечен.

* Поскольку будет aid, будет сыт Halliburton. Dick Cheney выполнил задачи шарехолдеров.

* Народ, возможно, и не опрокинет Мишу, а всё более сплотится за ним. В этом был весь gamble.
3.14159265358979323846
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Вступили в конфликт - правильно, иначе еще хуже было бы.
Но после Россия дискредитировала себя как миротворца. Сначала позволили Абхазии захватить Кодорское ущелье, в то время, как должны были разделять привоборствующие стороны. Сейчас Грузия именно этот факт в суд понесла.
Теперь начались этнические чистки в Осетии: http://www.newizv.ru/news/2008-08-13/95891/
Нужели в Кремле думают, что нас теперь все боятся и нам теперь можно все делать?
User avatar
zhk
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 27 Jun 2000 09:01
Location: Moscow -> Singapore (2003)

Post by zhk »

Ленка-Пенка wrote:А кто-то уже отказался от работы и американского гражданства, грин-карты или рабочей визы из тех, кто по всем поводам ругает Америку? Можете хоть одного пример привести?


Ну надо отдать должное, что Браудер отказался от американского гражданства и получил британское. Правда Путин ему визу потом русскую заканселил.

zhk
User avatar
v7461558
Уже с Приветом
Posts: 584
Joined: 06 Nov 2007 00:37
Location: Москва 105043/107076 <-> SF 94107/Sunnyvale 94089

Post by v7461558 »

Ленка-Пенка wrote:
dag03060 wrote:
Ленка-Пенка wrote:
dag03060 wrote:Хоел бы я посмотреть, как это у Европы получиться не покупать у России ресурсы... :?

Хотяла бы я посмотреть, как у России получится не продавать никому ресурсы.

Видите ли, сударыня, тут как бы еще и Китай-быстроразвивающийся под боком имеется, однако... В Волмарт-то, небось, захаживаете?

Ага. И что характерно этот Волмарт во Флориде, а не в Тамбове.


Зачем Тамбову Волмарт, если скоро будет Auchan? всё то же самое, только с другими хозяевами. Экономическая блокада России---бред. Это не Иран. Помимо експорта ресурсов, существует огромный полуосвоенный рынок сбыта. Позвоните в Intel, P&G, Citibank (не нефтяные компании все) и скажите, как эта идея им нравится.
3.14159265358979323846
User avatar
v7461558
Уже с Приветом
Posts: 584
Joined: 06 Nov 2007 00:37
Location: Москва 105043/107076 <-> SF 94107/Sunnyvale 94089

Post by v7461558 »

"Бессмысленно продолжать программу визового облегчения со страной, которая не соответствует даже минимальным установленным ЕС требованиям", - говорится в их заявлении, распространенном 10 августа. Лидеры Эстонии, Латвии, Литвы и Польши считают


Ну это они с огнём играють. Потому, что ни один high-level execituve компании типа RD Shell---не поляк, литовец, или эстонец. Счас доиграются, и выставит ПВВ из Москвы всех експатов. Будут пальцы сосать о несбывшейся 40% market growth.
3.14159265358979323846
User avatar
v7461558
Уже с Приветом
Posts: 584
Joined: 06 Nov 2007 00:37
Location: Москва 105043/107076 <-> SF 94107/Sunnyvale 94089

Post by v7461558 »

DEDOTMOPO3 wrote:
remaL wrote:
Sergunka wrote:Image

Во еще один из Мадрида :mrgreen:


Где бы такую фотку медведя достать?
Блин, отличный дизайн для футболки.


Когда напечатаете, киньте линку на cafepress или чебоньть. Куплю a dozen or so.
3.14159265358979323846
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

eman wrote:Стратегические объекты без санкции ООН русские не стали бы уничтожать, кишка тонка однозначно.
Не стали, но если бы понадобилось - уничтожили бы. Просто, война была короткая, в долгоиграющих эффектах не было нужды. Попортили только военные обьекты. А на тонкую кишку никто, кажется, не уповал - уже все боев за Тбилиси ожидали и полной оккупации страны, не веря заверениям российского начальства, что этого не будет.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

у грузин беспилотники есть, а у нас нету

ну-ну :mrgreen:

БПЛА производства СССР / России
Ка-37
Ка-137
ПС-01 Комар
Шмель-1 — прототип для Пчела-1 Т
Пчела-1 Т — 1997
Ла-17Р — разведчик, 1963
Ту-123 «Ястреб» (ДБР-1) — cверхзвуковой дальний беспилотный разведчик, 1964
Ту-130
Эльф-Д — многоцелевой экспериментальный, 1979
ВР-2 Ту-141 «Стриж» - разведчик 1982
ВР-3 Ту-143 «Рейс» - разведчик 1976
Ту-243 «Рейс-Д» — дозвуковой разведчик, 1987
Ту-300 «Коршун»
«Скат» — дозвуковой ударный, в 2007 — полноразмерный макет.
ZALA 421-08 — сверхмалый разведчик, 2008
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

tau797 wrote:
у грузин беспилотники есть, а у нас нету

ну-ну :mrgreen:

БПЛА производства СССР / России
Ка-37
Ка-137
ПС-01 Комар
Шмель-1 — прототип для Пчела-1 Т
Пчела-1 Т — 1997
Ла-17Р — разведчик, 1963
Ту-123 «Ястреб» (ДБР-1) — cверхзвуковой дальний беспилотный разведчик, 1964
Ту-130
Эльф-Д — многоцелевой экспериментальный, 1979
ВР-2 Ту-141 «Стриж» - разведчик 1982
ВР-3 Ту-143 «Рейс» - разведчик 1976
Ту-243 «Рейс-Д» — дозвуковой разведчик, 1987
Ту-300 «Коршун»
«Скат» — дозвуковой ударный, в 2007 — полноразмерный макет.
ZALA 421-08 — сверхмалый разведчик, 2008


Спрашивали зачем использовался Ту 22, Наговицын сказал, для разведки. Скорей всего Ту-22М3Р. Чем же его достали?
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Netspirit wrote:Россия давно толком не демонстрировала ни саму технику, ни тактику её использования, так что наша разведка, думается, ещё не один месяц будет анализировать собранную информацию

Ваша разведка? Маски сброшены, Netspirit?

Получается, вы - представитель вооруженных сил Грузии?
Или брать выше - США?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

remaL wrote:Спрашивали зачем использовался Ту 22, Наговицын сказал, для разведки. Скорей всего Ту-22М3Р. Чем же его достали?

Скорее всего "Буком". :( Хотя информация о том, что Украина тайно поставила Грузии модернизированные С-200, тоже проходила.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Плюшка
Уже с Приветом
Posts: 2752
Joined: 27 Mar 2005 16:26
Location: CCCР

Post by Плюшка »

Кстати, а что там с 6 пунктом медведевского-саркозиевского документа? Убрал Саакашвили условие про разборку в Абхазии и Юж Осетии? А Медведев проглотил и слил победу?
Вчера вечером СМИ сообщали что именно так дело обстоит
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

http://top.rbc.ru/society/13/08/2008/220817.shtml


Между тем в среду премьер-министр РФ Владимир Путин подписал постановление "О дополнительных мерах по усилению социальной защиты военнослужащих и сотрудников федеральных органов исполнительной власти (ФОИВ), участвующих в выполнении задач по обеспечению безопасности и защите граждан Российской Федерации, проживающих на территориях Южной Осетии и Абхазии". Согласно документу, начиная с 8 августа с.г. данным лицам будут выплачиваться повышенные суточные в иностранной валюте


В грузинских лари? :roll:
Места для клейма нет и не будет
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

Duster wrote:Интересно, хоть одна страна в мире поддержала действия России?
Ну, Куба или Беларусь?

Куба, к которой перед этим специально съездили сказать - "видите, в россии новые правила с союзниками, можно мы у вас ракеты поставим, но если что защитим, а не как раньше", поддержала. http://www.granma.cubaweb.cu/2008/08/11 ... tic09.html .
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Ilya Pirkin wrote:По ходу дела, насчет 2000 невинно убиенных осетинских младенцев [...moderated...]

http://hrw.org/russian/docs/2008/08/10/georgi19586.htm


Отрадно наблюдать резко выросшие стандарты со стороны HRW. В Косово они по наивности доверяли "вторичным источникам" и насчитали 100 000 погибших албанцев вместо 2500 погибших всего.
User avatar
v7461558
Уже с Приветом
Posts: 584
Joined: 06 Nov 2007 00:37
Location: Москва 105043/107076 <-> SF 94107/Sunnyvale 94089

Post by v7461558 »

3.14159265358979323846
User avatar
VaSta
Уже с Приветом
Posts: 344
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: New Jersey

Post by VaSta »

Приехал друг из Осетии...

И для себя закрыл вопрос. У кого вместо головы жопа, пусть и дальше верит в сказку ОРТ про грузинских агрессоров и российских миротворцев...

http://www.antagonism.ru/parties/commisarjewski/story/56921/

Return to “Политика”