Поддерживаете ли вы действия России в ЮО

[Fracas]

...Если вспомнить - 200 лет россия с Грузией не воевали, и это при ведении кровавых кавказских войн. Видно, раньше правители с обеих сторон помудрее были...

Не было третьего, претендующего на роль правителя-вседержителя.

А Турция? А Британия?

Христианская Грузия никогда бы не повелась за мусульманской Турцией, а Британия - далеко.

:паин1: А при чем здесь "повелась"? Вопрос - кто завоевал бы. То про вседержителя, а теперь...

При том. Это и есть ответ на вопрос - почему "тогда" 200 лет не воевали. Авторитет, сила, привлекательность России были неприрекаемыми.

[himik]

Союзников нет и не будет. Еще Деникин сказал :" У России только два союзника - армия и флот".

Может быть Деникин это и говорил, но это выражение изначально приписывается Александру III .

[Zombie416]

А я про что? Советские отрыжки.

Ну я про то что дело не во властителях. Пока подкладывались под Россию - все было мирно. Как только переставали - получали войну, и быстренько подкладывались обратно.

И почему отрыжки? Это не отрыжки, это начало третьей серии фильма "Российская империя возвращается". Загнанная было в конце предыдущей серии в будку империя откормилась и потихоньку стала пробовать кусаться опять. На первый раз получилось неплохо, напугать и даже слегка цапнуть соседского кота получилось, ответных пинков нет и не будет, только окрики и ругательства к которым не привыкать.

Все празднуют победу: империя - что удалось таки цапнуть, кот - что уцелел, хозяева кота - что вовремя наорали и кот жив остался.

Это можно одобрять, это можно неодобрять, но эксперименты с кусанием будут продолжены. Люди у власти примерно теже что и во времена СССР, всемогущий Государь и преемственность политики образовались, деньги появились, народу предложено испытывать чувство глубокого удовлетворения по поводу небольшого реванша. А то ж обидно что империалисты непьющих и не носящих шапок русских с водкой и в ушанке рисовали...

Мелких друзей-на-час, с которыми вторая большая собака (сильно зарвавшаяся от собственной безнаказанности) дружбы водить не хочет, тоже прибавится. Если и не сейчас, то после следующей демонстрации силы так точно.

[SergeyM800]

Войнушка в Осетии - продолжение закидонов нынешней верхушки "другими методами". Ничем не лучше выселения грузин или запрета боржоми-цинандали. Если вспомнить - 200 лет россия с Грузией не воевали, и это при ведении кровавых кавказских войн. Видно, раньше правители с обеих сторон помудрее были.

+1
Cтарший брат должен быть мудрее и расторопнее.
Я несогласен с одним только пунктом - отсутствия морали в политике, как раз стоит задача ее туда привнести...

[StrangerR]

В этом и вопрос: поддержиате ли вы действия России в делом (после сложения всех плюсов и минусов)

А мне кажется, взятый Москвой анти-западный риторический курс просто должен был раньше или позже привести к прямому столкновению. Ситуация развивалась реактивно и к развязке шла долго.

Сейчас можно лишь спрашивать "поддерживаете ли вы анти-западный курс Москвы, или не поддерживаете?". А это бесконечный флейм на 200 страниц между западниками, славянофилами и удачно (и неудачно) свалившими.

С юридической точки зрения действия Москвы были преступными. С моральной их можно поддержать. С юридической точки зрения право Саакашвили восстановить целостность страны бесспорно. С моральной точки зрения он, конечно же, урод.

С юридической точки зрения преступными были действия как раз Грузии - нападение на непризнанную но независимую республику Южной Осетии факт абсолютно достоверный, жертвы среди мирного населения - тоже (пусть и не 2 тысячи), обстрел миротворцев - тоже. После этих трех действия вариантов у России просто не осталось.

[Zombie416]

После этих трех действия вариантов у России просто не осталось.

Да ладно, все эти три пункта там происходят чуть ли не каждый день, и Россия изыскивала другие варианты действий. Ровно 4 года назад было тоже самое. Но в этот раз у грузии сил вполне могло хватить.

[vaduz]

Бинарные опросы не имеют никакого смысла.
Не голосую, потому как нет подходящего варианта.

[Polar Cossack]

Я несогласен с одним только пунктом - отсутствия морали в политике, как раз стоит задача ее туда привнести...

мне бы тоже хотелось чтоб что-то было по другому, и мир во всем мире, но...

+1

[worldCitizen]

Поддерживаю.
Хотя было бы вообще отлично если б подавили агрессора прямо на линии фронта и не заходили в Грузию совсем.
Но я - в военном деле теоретик и не знаю, возможно ли такое.

Такое конечно невозможно, для этого не нужно быть теоретиком. Представьте себе, во время Веикой Отечественной Красная армия останавливается прямо на границе и счастливые солдаты наливают трофейный шнапс в надежде что скоро объявят дембиль...Гы...

[mikenewman]

Не соглашусь с "отсутствием морали в политике".
Она там есть, только называется по другому - идеалогия.
Например, Штаты полезли в Ирак чтобы продвинуть идеалогию демократии.
СССР ходил в Бенгрию, Чехословакию и Афганистан для продвижения коммунистических идей.

Идеалогия, подкрепленная экономическими, научными и социальными достижениями - это основа "мягкой силы" которая
правит бал в современном мире.

У России сейчас нет идеи.
На официальном уровне идеалогия сводится к нехитрой парадигме:
"Да, мы - говнюки. Но сильные. А кто сейчас не говнюк? И вообще, Говнюк - это звучит гордо!"

К сожалению, парадигма не работает. И просто смешна.
Как смешна Россия, вроде как одержавшая "победу", но оказавшаяся в полнои изоляции.
Даже проходися клянчить слова поддержки от Белорусии.

Как смешны приветовские патриоты питающие своими налогами "американских империалистов", пряча за океаном собственных детей от России

Потому, что, на самом деле, говнюков никто не любит. Даже богатых и сильных.

[Polar Cossack]

"Уж сколько раз твердили миру, что лесть гнусна , вредна , но только все не впрок..." Вместо "лесть" подставьте другое слово по вкусу.

"Мы проводим миротворческую операцию, в рамках которой не может быть военнопленных. У нас есть грузинские военнослужащие, отставшие от своих частей, заблудившиеся и добровольно сдавшиеся", - сказал Ноговицын, не уточнив количество этих военнослужащих.

[SergeyM800]

После этих трех действия вариантов у России просто не осталось.

Да ладно, все эти три пункта там происходят чуть ли не каждый день, и Россия изыскивала другие варианты действий. Ровно 4 года назад было тоже самое. Но в этот раз у грузии сил вполне могло хватить.

Примерно моя мысль, что Россия утратила весь свой потенциал (дипломатический, экономический и политический) в данном регионе, кроме военного ! "Броня крепка и танки наши быстры !"

Кстати, вы не заметели некой расстеренности на лицах обоих российских президентов, ну у Путина правда со злостью, у Медведева с сожалением.
Риторика кстати изменилась у обоих, действия Саркози были велоколепны - я же сказал его задача восстановить былой авторитет Франции и Россия с этим согласилась - что и произошло. С таким тандемом Обаме будет сложновато, а для Маккейна так и вовсе не разрешимая задача

Одним словом грядут перемены в отношениях Россия - Мир, и думаю в лучшую сторону, посмотрим.

[koan]

Союзников нет и не будет. Еще Деникин сказал :" У России только два союзника - армия и флот".

Может быть Деникин это и говорил, но это выражение изначально приписывается Александру III .

Это высказывание как знаменитый вопрос о том, кто (и на каких условиях) продал Аляску. Кому только его не приписывают.

Александр III сказал это в стуации когда Россия действительно была изолирована после Крымской войны. Что, в общем-то было нечастой ситуацией в ее истории.

Приписывание ее Деникину, я, впрочем, встречаю впервые. Вообще поразительно, когда же Антон Иванович мог его произнести? Во время Первой Мировой, когда союзники активно помогали России, и даже вписались за нее (Франция) когда против нее выступили Австрия и Германия?

Или позднее, во время гражданской, когда Деникин, получив гору оружия и припасов от Антанты, шел на Москву? И о каком флоте России он мог говорить в 1919?

Интересная штука исторические мифы.

[remaL]

После этих трех действия вариантов у России просто не осталось.

Да ладно, все эти три пункта там происходят чуть ли не каждый день, и Россия изыскивала другие варианты действий. Ровно 4 года назад было тоже самое. Но в этот раз у грузии сил вполне могло хватить.

Примерно моя мысль, что Россия утратила весь свой потенциал (дипломатический, экономический и политический) в данном регионе, кроме военного ! "Броня крепка и танки наши быстры !"

Кстати, вы не заметели некой расстеренности на лицах обоих российских президентов, ну у Путина правда со злостью, у Медведева с сожалением.
Риторика кстати изменилась у обоих, действия Саркози были велоколепны - я же сказал его задача восстановить былой авторитет Франции и Россия с этим согласилась - что и произошло.

Смотрел публичную часть встречи, не сказал бы такого. Франция взяла на себя инициативу, это прекрасно конечно. Дьявол кроется в деталях, что там именно подпишут, при всех этих улыбках, очень интересно. Медведев высказывал позицию очень жестко, не похоже на уступки.

[dag03060]

А мне кажется, взятый Москвой анти-западный риторический курс просто должен был раньше или позже привести к прямому столкновению.

Что значит "анти-западный"? То есть, когда Запад проводит откровенную "анти-русскую" политику, то это правильно, демократично, богоизбранно и т.д., а когда Россия заявляет о своей идентичности и независимости, то это сразу "анти-западно". А Китай, как вы думаете, "про-западную" политику ведет? Как говорится, двойные стандарты рулят и на форуме...

[Абырвалг]

Действия России были явно зараннее запланированы (только ждали повод) и с юридической стороны абсолютно необоснованны.
Но несмотря на это, на месте Путина я бы делал тоже самое. Россия, так же как и Америка имеет право отстаивать свои интересы.

[Fracas]

Действия России были явно зараннее запланированы (только ждали повод) и с юридической стороны абсолютно необоснованны.
...

Откуда следует что это было "явно запланировано"?
Какая "юридическая сторона" имеется в виду и что это вообще такое?

[SergeyM800]

Медведев высказывал позицию очень жестко, не похоже на уступки.

Ну.. как сказать, жто мое впечатления, просто заголовки были Россия прекратила боевые действия, под предлогом достижения своих целей.

Есть во всем этом что-то искуственное или типа - "что за черт - сковорода то горячая"

Впринципи дейстия Медведева начиная со встречи с Саркози мне нравятся, но я воспинимаю это как работу над ошибкой. С чего кстати, Путин злится ? Его дело сторона, ну в риторическо-гримассных действиях.

[ZSM-5]

Впринципи дейстия Медведева начиная со встречи с Саркози мне нравятся, но я воспинимаю это как работу над ошибкой.

Какой ошибкой?

[Polar Cossack]

С чего кстати, Путин злится ?

А Вы не заметили, что это - его обычная поза, когда кто-то вокруг делает не то и не так, как он сказал? Журналисты там всякие подлые с вопросами... необрезанные.

[piligrim77]

В этом и вопрос: поддержиате ли вы действия России в делом (после сложения всех плюсов и минусов)

А мне кажется, взятый Москвой анти-западный риторический курс просто должен был раньше или позже привести к прямому столкновению. Ситуация развивалась реактивно и к развязке шла долго.

Сейчас можно лишь спрашивать "поддерживаете ли вы анти-западный курс Москвы, или не поддерживаете?". А это бесконечный флейм на 200 страниц между западниками, славянофилами и удачно (и неудачно) свалившими.

С юридической точки зрения действия Москвы были преступными. С моральной их можно поддержать. С юридической точки зрения право Саакашвили восстановить целостность страны бесспорно. С моральной точки зрения он, конечно же, урод.

Опять 25... Уже 100 раз говорили , обсуждали, не ведет россия анти-западный путь. Не ведет. Пытались сотрудничать , но взамен бомбили наших друзеи сербов. Нас показывают пьяных, в шапках ушанках. Против нас никто не заканчивал холодную воину. Постоянно критикуют. Считаю не по делу.

Союзников нет и не будет. Еще Деникин сказал :" У России только два союзника - армия и флот". Если вы понимаете под "анти-западная политика",то что у нас есть свои интересы, то просто смиритесь с этим. Россия - супердержава с огромнеишим потенциалом. Так есть и так будет.
Это западу надо понять, что исторически так сложилось, что Россия это не Грузия. И манипулировать еи не получиться.
В НАТО мы не просимся, да и незачем. Мы сами -НАТО.
И штатам надо понять, что разговор возможен только на равных.

+1

[ROBUS]

Действия - поддерживаю. В стратегическом плане - делаются шаги к восстановлению двуполярного мира вместо однополярного с перекосом. Считаю это правильным и предпочтительным как для живущих в Америке так и в России. Двуполярный мир исторически куда более безопасен, да и террористы под контролем у каждой из сторон.

[SergeyM800]

Впринципи дейстия Медведева начиная со встречи с Саркози мне нравятся, но я воспинимаю это как работу над ошибкой.

Какой ошибкой?

Ввод войск как минимум, а посуте неспособность отразить внезапную? грузинскую атаку, т.е. миротворцы не должны были сидеть и ждать грады на свои головы и головы своих подопечных.
Если у тебя нет данных о передвижении грузинских войск и ты не способен уничтожать боевые точки в момент их боевого разворачиваения или при пересечении безопасной зоны стрельбы - то что ты вообще там делаешь?

Ввод танков это уже печальное следствие...

Я могу и ошибаться, это чисто мое видение, на уровне где-то чувств и настроений, не бери в голову если что
У меня нет сил (I hate any war) и времени (очень горячий период на работе) копаться в всем, поэтому я просто высказываю свою точку зрения и жду поддержку или нет, от участников которые реально за всем следят.

[ZSM-5]

Впринципи дейстия Медведева начиная со встречи с Саркози мне нравятся, но я воспинимаю это как работу над ошибкой.

Какой ошибкой?

Ввод войск как минимум, а посуте неспособностью отразить внезапную грузинскую атаку, т.е. миротворцы не должны были сидеть и ждать грады на свои головы и головы своих подопечных.
Если у тебя нет данных о передвижении грузинских войск и ты не способен уничтожать боевые точки в момент их боевого разворачиваения или при пересечении безопасной зоны стрельбы - то что ты вообще там делаешь?

Ввод танков это уже печальное следствие...

Я могу и ошибаться, это чисто мое видение, на уровне где-то чувств и настроений, не бери в голову если что
У меня нет сил (I hate any war) и времени (очень горячий период на работе) копаться в всем, поэтому я просто высказываю свою точку зрения и жду поддержку или нет, от участников которые реально за всем следят.

Западных публикаций, в которых Россия называется агрессором, уже сейчас появилось десятки, если не сотни. А что было бы, если бы Россия нанесла упреждающий удар по Грузинским войскам?

[SergeyM800]

С чего кстати, Путин злится ?

А Вы не заметили, что это - его обычная поза, когда кто-то вокруг делает не то и не так, как он сказал?

Следовательно что то было не так Я често удивлен слегка, он вроде с Бушем с глазу на глаз поговорил, думается мне что Медведев был слишком самостоятельным с Саркози (но я пропустил момент, где был Путин в этот момент), может я заблуждаюсь и это только его тараканы.