НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

[MaxSt]

Все, что репортер видел своими глазами :

Вы начинаете мне напоминать тех, кто не верит что Боинг попал в WTC.

Они тоже требуют, чтобы были репортеры, которые все видели своими глазами.

[varenuha]

Я не понимаю, это что, правда? Зачем? Что они делают?

Да никуда они не двигаются и никаких Гори не захватывают. Неужели не ясно, что там нет никакой достоверной информации, тем более у "Голоса Америки"?
Просто давят на уши, что бы Грузия посильнее завралась. Вот тогда они выйдут все в белом и окажется что дальше границ ЮО и не были.

[gpl55]

Еще раз, непонятливый вы мой : вы понимаете разницу между "стреляли из катюш" и "стреляли из катюш по жилым кварталам" ?

А там больше некуда стрелять.
карту посмотрите.
Вдобавок осетины, конечно, как все партизаны, прятались по жилым домам.
А вот стрелять в них (жилые дома) или не стрелять каждый решает сам. Саакашвили решил стрелять.

У наших, конечно, даже вопроса такого не стояло.

[Митяй]

А насчет "не надо пропихивать своего человечка в марионетки, и при этом обделываться на весь мир" - это здравый смысл.

ето вы прой Ющенко? Или про сегодняшнего президента Грузии?

Митяй, вот вы так тонко намекаеете на тупость оппонентов. ну подумайте своим умом, когторый не тупой : ну может ли быть на Украине реальный президент? При существующем то раскладе в мире?

Всем, подчеркиваю, всем нужен у власти на Украине человек, от которого будет только хуже. Одним нужна "заноза в заднице" соседней страны, другим - ситуация "сами приползете".
Денег хватило на финансирование президента,который в состоянии выполнять только функцию "занозы в заднице". На того,который бы и страну на ноги поставил - увы. Такой удешевленный вариант получился. Который по совместительству и Россию устраивает ( см."сами приползете" ).

Если хватит средств и возможностей у Штатов профинансировать толкового президента,который в состоянии выполнять более одной функции, то...
Кто его знает, может толковый президент как раз функцию "занозы в заднице" и похерит? Ну так ли уж она нужна украинскому населению?

нам с вами бессмысленно спорить - слишком разные исходные позиции. Вы считаете, что за деньги стране можно купить любого президента - я считаю, что "толковый президент" может появиться только при толковом народе. А толковый народ бывает только при наличии гражданского общества. А гражданское общество возникает от культуры публичной политической борьбы.

Поэтому "толковый" президент будет как можно дальше отодвигаться от России, стремительно возрождающей традиции монархии.

[adb]

Второе, информационная война.

Ее Россия безусловно проиграла, по крайней мере с точки зрения промывки мозгов сренднестатистических Jane & Joe. Причина - отсутствие необходимого опыта, слабы еще тягаться с отлаженной промывочной машиной на Западе.

А на кой фиг России сдались Jane & Joe с их мнением?

[RZ_1]

Второе, информационная война.

Ее Россия безусловно проиграла, по крайней мере с точки зрения промывки мозгов сренднестатистических Jane & Joe. Причина - отсутствие необходимого опыта, слабы еще тягаться с отлаженной промывочной машиной на Западе.

Для России главное чтобы среднестатические Ваня и Маша знали что происходит. Достучаться до американцев из России - практически невозможно, они жестко зомбированы и не имеют доступа к альтернативным нецензурированным источникам информации. В России - в информационной войне выйграли мы, а США и ЕС - проиграли всухую.

[Митяй]

Еще раз, непонятливый вы мой : вы понимаете разницу между "стреляли из катюш" и "стреляли из катюш по жилым кварталам" ?

А там больше некуда стрелять.
карту посмотрите.
Вдобавок осетины, конечно, как все партизаны, прятались по жилым домам.
А вот стрелять в них (жилые дома) или не стрелять каждый решает сам. Саакашвили решил стрелять.

У наших, конечно, даже вопроса такого не стояло.

Еще раз : где кварталы, перепаханные Градом ?
Про две тысячи трупов я уже не спрашиваю.

[MaxSt]

1. По поводу разрушенного дотла Цхинвали.

Скорее нет, чем да. Я внимательно смотрел все каналы российского телевидения.

А вы почитайте западные СМИ. Там много фоток разрушенного Цхинвали.

[sergey1234]

Все, что репортер видел своими глазами :

Вы начинаете мне напоминать тех, кто не верит что Боинг попал в WTC.

Они тоже требуют, чтобы были репортеры, которые все видели своими глазами.

В Пентагон есть такие что не верят что попали. Нет ни одного видео и дыра в здании размером меньше Боинга (по официальной версии - потому, что крепкое старое здание и стреловидные крылья сложились при ударе назад).

Вот один из вебсайтов неверующиx, иx очень много:

http://blog.widgetsandthingamabobs.com/?p=3

В WTC слишком много свидетелей чтобы не верить.

[iFox]

Это правда?
http://rutube.ru/tracks/918179.html?v=5 ... b1a709bddc

Ужас...

Ну вот и новый враг России вырисовывается - Украина. И повод есть - не зря ж Лужков с речью в Крым наведывался.

интересный вопрос возникает: а из каких средств Грузия платила за все это?

Вы намекаете, что Украина все дадом отдала, чтобы России напакостить?

нет, не намекаю. но репортаж упоминает 4 "Миража". уже только это заставляет задуматься о стоимости. даже если их не поставили, их собирались поставить. значит у Грузии были средства на оплату.

[gpl55]

1. По поводу разрушенного дотла Цхинвали.

Скорее нет, чем да. Я внимательно смотрел все каналы российского телевидения. Первые два дня показывали попеременно одни и те же три картинки несильно поврежденных зданий.

Оттуда картинки просто небыло. Там же связи нет и пробраться пока стреляли было нельзя.
Поэтому число картинок (и фотографий) было очень маленьким.

[MaxSt]

Еще раз : где кварталы, перепаханные Градом ?

В Цхинвали. Фотки все видели.

[Alaska]

В России - в информационной войне выйграли мы, а США и ЕС - проиграли всухую.

остаться в полной изоляции, это вы называете выиграть?
По принципу "не очень то и хотелось"

[iFox]

Поэтому "толковый" президент будет как можно дальше отодвигаться от России, стремительно возрождающей традиции монархии.

и чем это плохо? Британцы свою королеву на руках готовы носить. Японцы своего микадо -- тоже. или вы хотите сказать, что эти страны срочно требут проведения цветной революции?

[MaxSt]

Все, что репортер видел своими глазами :

Вы начинаете мне напоминать тех, кто не верит что Боинг попал в WTC.

Они тоже требуют, чтобы были репортеры, которые все видели своими глазами.

В Пентагон есть такие что не верят что попали.

Я имел в виду Пентагон, да. Вот таких Митяй мне и напоминает - "не верю и все тут".

[remaL]

А насчет "не надо пропихивать своего человечка в марионетки, и при этом обделываться на весь мир" - это здравый смысл.

ето вы прой Ющенко? Или про сегодняшнего президента Грузии?

Митяй, вот вы так тонко намекаеете на тупость оппонентов. ну подумайте своим умом, когторый не тупой : ну может ли быть на Украине реальный президент? При существующем то раскладе в мире?

Всем, подчеркиваю, всем нужен у власти на Украине человек, от которого будет только хуже. Одним нужна "заноза в заднице" соседней страны, другим - ситуация "сами приползете".
Денег хватило на финансирование президента,который в состоянии выполнять только функцию "занозы в заднице". На того,который бы и страну на ноги поставил - увы. Такой удешевленный вариант получился. Который по совместительству и Россию устраивает ( см."сами приползете" ).

Если хватит средств и возможностей у Штатов профинансировать толкового президента,который в состоянии выполнять более одной функции, то...
Кто его знает, может толковый президент как раз функцию "занозы в заднице" и похерит? Ну так ли уж она нужна украинскому населению?

нам с вами бессмысленно спорить - слишком разные исходные позиции. Вы считаете, что за деньги стране можно купить любого президента - я считаю, что "толковый президент" может появиться только при толковом народе. А толковый народ бывает только при наличии гражданского общества. А гражданское общество возникает от культуры публичной политической борьбы.

Поэтому "толковый" президент будет как можно дальше отодвигаться от России, стремительно возрождающей традиции монархии.

Сейчас один толковый отодвигатель бегает от самолетов. А ребята с кожаными папочками ходят по Цхинвали и ведут расследование его деяний.

[gpl55]

Еще раз, непонятливый вы мой : вы понимаете разницу между "стреляли из катюш" и "стреляли из катюш по жилым кварталам" ?

А там больше некуда стрелять.
карту посмотрите.
Вдобавок осетины, конечно, как все партизаны, прятались по жилым домам.
А вот стрелять в них (жилые дома) или не стрелять каждый решает сам. Саакашвили решил стрелять.

У наших, конечно, даже вопроса такого не стояло.

Еще раз : где кварталы, перепаханные Градом ?
Про две тысячи трупов я уже не спрашиваю.

Рядом с больницей.
Интервью с доктором, который там сидел (и лечил) крутили вчера или позавчера -- он из окна показывал.

[Virginian]

Второе, информационная война.

Ее Россия безусловно проиграла, по крайней мере с точки зрения промывки мозгов сренднестатистических Jane & Joe. Причина - отсутствие необходимого опыта, слабы еще тягаться с отлаженной промывочной машиной на Западе.

А на кой фиг России сдались Jane & Joe с их мнением?

С таким же успехом можно сказать, а на фига нам заграница? Жили без них и не тужили, мало ли кому "в Париж, по делу, срочно" захотелось. Истoрия показывает, что борьба за умы людей часто гораздо эффективнее чисто военных или дипломатических мер.

[ROBUS]

Второе, информационная война.

Ее Россия безусловно проиграла, по крайней мере с точки зрения промывки мозгов сренднестатистических Jane & Joe. Причина - отсутствие необходимого опыта, слабы еще тягаться с отлаженной промывочной машиной на Западе.

А на кой фиг России сдались Jane & Joe с их мнением?

С таким же успехом можно сказать, а на фига нам заграница? Жили без них и не тужили, мало ли кому "в Париж, по делу, срочно" захотелось. Истoрия показывает, что борьба за умы людей часто гораздо эффективнее чисто военных или дипломатических мер.

По-поводу кто выиграл в информационной войне надо смотреть на рейтинги действующих президентов.
Рейтинг Буша находится на такой низкой оценке сегодня что не упал и не поднялся. Среднему американцу в большинстве своем на Грузию плевать вместе со всем населением.
Рейтинг Путина/Медведева - поднялся , реально, Я цифр специально ни привожу, ибо у всех они разные - но судя по всем доступных СМИ - народ приветствует (включая самую что ни на есть "демократическую общественность") и советует "ввалить посильнее".
Что там у Саакашвили - непонятно. Сначала надо поймать его, потом население, потом совместить. Информации нет .

[Митяй]

Все, что репортер видел своими глазами :

Вы начинаете мне напоминать тех, кто не верит что Боинг попал в WTC.

Они тоже требуют, чтобы были репортеры, которые все видели своими глазами.

Прославленные своей честностью Российские СМИ

Гардиан :

http://www.guardian.co.uk/world/2008/au ... ia.russia3

In villages close to the city there were many burned out houses, and others were still ablaze. In the city itself it was clear that claims the city had been levelled to the ground by artillery were exaggerated. However, it was also evident that while some neighbourhoods were intact, there were patches of terrible destruction.
At a crossroads in the north of the city there was evidence of a fierce fire fight. Three destroyed Georgian tanks were slewed across the road, a mess of ash and twisted metal.


Перевод от ленты вру :
http://lenta.ru/news/2008/08/13/witness/

Что касается самого Цхинвали, то, как отмечает Парфитт, хотя сообщения о том, что город полностью стерт с лица земли, несколько преувеличены - встречаются совершенно нетронутые кварталы - в то же время есть зоны полного разрушения. В частности, к югу от центра Цхинвали журналисты видели улицу, полностью разрушенную в результате обстрела из установок "Град". .
На одном из перекрестков журналисты увидели три подбитых грузинских танка, возле которых на земле лежали части человеческого тела.
------------------

Взять и нагло вписать абзац - это пять. Это высокое мастерство
!

И вы мне будете продолжать рассказывать, что я не прав, и русским СМИ надо верить без доказательств ?

[iFox]

Рейтинг Путина/Медведева - поднялся , реально, Я цифр специально ни привожу, ибо у все они разные - но судя по всем доступных СМИ - народ приветствует (включая самую что ни на есть "демократическую общественность") и советует "ввалить посильнее".

кстати, а почему молчит "рупор" российской демаго.., тьфу, демократии -- Новодворская?

[Virginian]

1. По поводу разрушенного дотла Цхинвали.

Скорее нет, чем да. Я внимательно смотрел все каналы российского телевидения. Первые два дня показывали попеременно одни и те же три картинки несильно поврежденных зданий.

Оттуда картинки просто небыло. Там же связи нет и пробраться пока стреляли было нельзя.
Поэтому число картинок (и фотографий) было очень маленьким.

Связь была, просто медленная, сотовые работали. Тем более двойка за пропаганду, надо было целый десант журналистов высадить под прикрытием спецназа, а не за грузинами гоняться. На третий день картинок стало больше, появились видеопрепортажи, но опять таки сильно разрушенных зданий я не видел и только сегодня появилась картинка где действительно видно торчащие голые стены.

[gpl55]

Про две тысячи трупов я уже не спрашиваю.

А про две тысячи - ясно было, что сказано от балды.
Пока идет стрельба кто-же там мог что нибудь посчитать.
И своих солдат то посчитают только сейчас.

Но разница то какая - у вас есть мера, что ли,
за 2000 можно вводить войска, а за 200 нельзя?

[ROBUS]

Рейтинг Путина/Медведева - поднялся , реально, Я цифр специально ни привожу, ибо у все они разные - но судя по всем доступных СМИ - народ приветствует (включая самую что ни на есть "демократическую общественность") и советует "ввалить посильнее".

кстати, а почему молчит "рупор" российской демаго.., тьфу, демократии -- Новодворская?

Загадка. Может в творческой командировке - защищает Тбилиси грудью от танков "Кровавого режима"?

[sondo]

Все, что репортер видел своими глазами :

Вы начинаете мне напоминать тех, кто не верит что Боинг попал в WTC.

Они тоже требуют, чтобы были репортеры, которые все видели своими глазами.

Прославленные своей честностью Российские СМИ

Гардиан :

http://www.guardian.co.uk/world/2008/au ... ia.russia3

In villages close to the city there were many burned out houses, and others were still ablaze. In the city itself it was clear that claims the city had been levelled to the ground by artillery were exaggerated. However, it was also evident that while some neighbourhoods were intact, there were patches of terrible destruction.
At a crossroads in the north of the city there was evidence of a fierce fire fight. Three destroyed Georgian tanks were slewed across the road, a mess of ash and twisted metal.


Перевод от ленты вру :
Что касается самого Цхинвали, то, как отмечает Парфитт, хотя сообщения о том, что город полностью стерт с лица земли, несколько преувеличены - встречаются совершенно нетронутые кварталы - в то же время есть зоны полного разрушения. В частности, к югу от центра Цхинвали журналисты видели улицу, полностью разрушенную в результате обстрела из установок "Град". .
На одном из перекрестков журналисты увидели три подбитых грузинских танка, возле которых на земле лежали части человеческого тела.
------------------

Взять и нагло вписать абзац - это пять. Это высокое мастерство !

На ленте ру не видела статьи, а в гвaрдиан есть параграф:

In total, said Zakharova, 224 injured people had been treated at the hospital and two people had died there. Just south of the city centre a group of reporters were shown a street entirely destroyed by a Grad missile attack. Homes along the 100m street had been reduced to rubble.

Так что не вписали, не врите