НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

[Митяй]

Может, я и этот абзац просмотрел ?

дайте пожалуиста линк на перевод на lenta.ru
я почему-то не смогла его там найти.

http://lenta.ru/news/2008/08/13/witness/

[MaxSt]

То есть одну улицу таки снесли..

Надо же, Митяй сломался. Мне он казался несгибаемым...

Через пару страниц открутит назад.

[sondo]

То есть одну улицу таки снесли..

Надо же, Митяй сломался. Мне он казался несгибаемым...

То есть сойдемся на одной улице ? Или вы продолжите рассказывать, что весь Цхинвали был сметен Градом ?

Ну и кстати о геноциде :

Colonel Konashenko said: "The Georgians could not get tanks through these narrow streets. So first they turned it to ruins with a Grad attack and tried to punch through here to the centre of the city.

Это объясняет цели его использования - очистить дорогу танкам.

Т.е. типа цель была чистой и высокой - дойти до центра города, поэтому можно было сравнять с землей жилые дома?
Т.е. когда говорят - мы вас убиваем потому что нашим танкам не пройти - это морально оправдано?

[Герасим]

То есть одну улицу таки снесли..

Надо же, Митяй сломался. Мне он казался несгибаемым...

То есть сойдемся на одной улице ? Или вы продолжите рассказывать, что весь Цхинвали был сметен Градом ?

Ну и кстати о геноциде :

Colonel Konashenko said: "The Georgians could not get tanks through these narrow streets. So first they turned it to ruins with a Grad attack and tried to punch through here to the centre of the city.

Это объясняет цели его использования - очистить дорогу танкам.

O! Даже уже и против факта обстрела ГРАДами Цхинвали не возражает.

[Митяй]

Кстати, по статье можно примерно оценить гражданские потери обычное соотношение 1 убитый к 3 раненым.

Как вы сделали эту оценку?
Я увидела только что в разрушенном гопитале была оказана помощь 224 раненым и что из одной из частей города вынесли >500 трупов.

стандартное соотношение при боях в городе. от 1 к 3 до 1 к 5.

А 500 трупов вынесли из части города, где шли упорные бои. Мне почему-то кажется, что там большинство - военные обеих сторон.

[Истопник]

Про две тысячи трупов я уже не спрашиваю.

А про две тысячи - ясно было, что сказано от балды.
Пока идет стрельба кто-же там мог что нибудь посчитать.
И своих солдат то посчитают только сейчас.

Но разница то какая - у вас есть мера, что ли,
за 2000 можно вводить войска, а за 200 нельзя?

За геноцид - можно, вмешиваться во внутренние дела - нельзя. Громкое слово "геноцид" можно повторять по 100 раз на дню, борьба с незаконными вооруженными форнмированиями от этого геноцидом не становится...

А миротворцы, это незаконные вооруженные формирования? Есть еще вопрос Российских граждан, логика простая, если есть возможность спасти их от нападения, нужно помогать.

P S Привет Севастополю

А вы приведите статус и полномочия миротворцев - обсудим.

Вы какой интересный. Грузия грубо нарушила правила и убивала миротворцев и граждан России. Так что к черту правила, нужно было срочно действовать. Совбез ООН не смог принять решение, а это тоже решение.

Из Осетии по Грузии стреляли?
Если да, то в обязанности миротворцев прекращение этой стрельбы входило?
Если да - то что они там делали?
Если нет - то что они там делали?

[dag03060]

Российские войска продвинулись внутрь территории Грузии
http://voanews.com/russian/2008-08-13-voa12.cfm

Российская военная автоколонна продвигается к Тбилиси
http://voanews.com/russian/2008-08-13-voa3.cfm

Я не понимаю, это что, правда? Зачем? Что они делают? Из-за этого Грузия добилась чего хотела - идет американская военная помощь. Дальше будет противостояние Америки и России лицом к лицу практически на границе России. То есть ружье, висящее на стене, которое рано или поздно выстрелит. И все ради чего?

Так это "Голос Америки" так говорит. Приведите более достоверные источники, плиииз...

[Alaska]

RZ_1

вы сказали Россия выиграла инфо войну на своей территории, с моей точки зрения это победа не несёт никакой нагрузки, хотя бы потому, что точно так же Штаты выиграли на своём поле. И странно было бы иначе, что в России, что в Америке. Ни у тех, ни у других нет рычагов на поле противника.
А сухой остаток в наличии союзников. У России их нет. Следовательно, на мировом инфо поле Запад всё же выиграл.

[vaduz]

То есть одну улицу таки снесли..

Надо же, Митяй сломался. Мне он казался несгибаемым...

Через пару страниц открутит назад.

как отмечает Парфитт, хотя сообщения о том, что город полностью стерт с лица земли, несколько преувеличены

Теперь Парфитта уламывайте.

[Romson]

Three destroyed Georgian tanks were slewed across the road, a mess of ash and twisted metal.

На одном из перекрестков журналисты увидели три подбитых грузинских танка, возле которых на земле лежали части человеческого тела.

[sondo]

Может, я и этот абзац просмотрел ?

дайте пожалуиста линк на перевод на lenta.ru
я почему-то не смогла его там найти.

http://lenta.ru/news/2008/08/13/witness/

Это не претендует на перевод
Т.е. никто не был обязан там повторять слово в слово и не добавлять своего.
Последний парагарф четко говорит что "по данным российской сторoны..." и не оставляет сомнения что сказанное далее не имеет отношения к статье Парфитта.
Т.е. я не вижу где они врут в переводе.

[Митяй]

То есть одну улицу таки снесли..

Надо же, Митяй сломался. Мне он казался несгибаемым...

То есть сойдемся на одной улице ? Или вы продолжите рассказывать, что весь Цхинвали был сметен Градом ?

Ну и кстати о геноциде :

Colonel Konashenko said: "The Georgians could not get tanks through these narrow streets. So first they turned it to ruins with a Grad attack and tried to punch through here to the centre of the city.

Это объясняет цели его использования - очистить дорогу танкам.

Т.е. типа цель была чистой и высокой - дойти до центра города, поэтому можно было сравнять с землей жилые дома?
Т.е. когда говорят - мы вас убиваем потому что нашим танкам не пройти - это морально оправдано?

на войне не бывает высоких и чистых целей. На войне бывают atrocities (накрыть градом просто так) и collateral damage (накрыть градом чтобы расчистить дорогу танкам).

[gpl55]

Про две тысячи трупов я уже не спрашиваю.

А про две тысячи - ясно было, что сказано от балды.
Пока идет стрельба кто-же там мог что нибудь посчитать.
И своих солдат то посчитают только сейчас.

Но разница то какая - у вас есть мера, что ли,
за 2000 можно вводить войска, а за 200 нельзя?

За геноцид - можно, вмешиваться во внутренние дела - нельзя. Громкое слово "геноцид" можно повторять по 100 раз на дню, борьба с незаконными вооруженными форнмированиями от этого геноцидом не становится...

Ну в историю конфликта лезть не стоит. Осетины-то не считают себя НВФ.
А по мирным жителям начали стрелять из тяжелого оружия.
Вдобавок во время штурма стали стрелять прямо по миротворческому посту. (Конечно там стали укрываться осетины), но генерал наш, который там командовал, очень вменяемый и осетинам бы стрелять долго не дал.
А то показывают офицера с этого поста: стоим на вышке смотрим на грузинское выдвижение и тут бах двоих нет. прыгаем вниз еще раз бах и еще двоих нет. И не похоже, что это враки -
речь очень живая.
Вполне себе Casus beli.
И было бы наивно ожидать, что Россия этого не ждала.

[MaxSt]

Теперь Парфитта уламывайте.

Главное выяснили - Грузия начала эту войну, напав на Цхинвали, и убив там много мирных жителей. Так что Российский ответ совершенно оправдан.

[mr. Hide]

Кто-нибудь что-нибудь прояснит о милитаризованной гуманитарной миссии США? Они там с оружием?

[Virginian]

Проплачено?

Готов покаяться, кое-какие подвижки в информационной войне имеются, учатся ребята на ходу.

http://www.csmonitor.com/2008/0814/p01s01-woeu.html

Russia's big Caucasus win

PARIS and Moscow - In less than a week of military operations sparked by Georgia's assault on its breakaway province of South Ossetia, Moscow is emerging as the immediate winner. A still-stunned West is looking for ways to censure Russia for its "disproportionate" incursion into Georgia that has reshaped the strategic game in the Caucasus and beyond to Russia's great advantage.

"If the Russians stop hostilities now, they will have redrawn the whole strategic situation in the Caucasus, to the detriment of the Americans," says François Heisbourg, special adviser to the Foundation for Strategic Research in Paris. "No one will invest in Georgia, in oil pipelines, in new ventures [there] now.... The game is over. In the new version of the Great Game, the Russians can cash in." The scope of the "victory" is substantial: Moscow controls territory and leverage, has incapacitated the Georgian military, denied Tblisi its much-hoped-for NATO status, and put the Georgian leader it despises – Mikheil Saakashvili – into a tough position.

It has issued a symbolic warning to Ukraine's westward leanings, asserted clout in oil and gas pipeline futures, denied Georgia the possibility of reclaiming breakaway provinces Abkhazia and South Ossetia, and affirmed a deeply Russian set of hard-line political values regarding the disputed front lines of the old cold war.

Moreover, by agreeing to halt its military on Tuesday, working with French mediator Nicolas Sarkozy, and only "recommending" that Mr. Saakashvili step down, Moscow is arguing it has reasonably protected its interests and not overthrown a sovereign state.

Moscow also appears to be slam-dunking the cease-fire details. The truce, which Saakashvili blamed Russia for breaking Wednesday, contains a "nonuse of force" clause that forbids Georgia to take action inside South Ossetia, a terrific concession. Nor are international peacekeepers coming soon; Russia gained an "additional security role" that formalizes its peacekeeping role in South Ossetia despite US calls for a more independent force in the region.

Russia is pushing for international talks on Abkhazia and South Ossetia, which could lead to eventual backing of referendums that would allow those republics to formally separate from Georgia.

Both US President George Bush and Saakashvili cited reports of Russian miltary actions "inconsistent" with the truce Wednesday. But inside Russia, the venture is boosting pride and morale – part of Prime Minister Vladimir Putin's mission to cast off the humiliation of losing the cold war, and reestablish a perception of Russia as a great power.

"At the moment it appears that Russia will have gotten positive benefits from the use of force across its border," says a Western diplomat who spoke on condition of anonymity.

[MaxSt]

на войне не бывает высоких и чистых целей. На войне бывают atrocities (накрыть градом просто так) и collateral damage (накрыть градом чтобы расчистить дорогу танкам).

Вот только дорога танкам потребовалась просто так. Не было никакой насущной необходимости грузинским танкам вдруг туда идти.

[serge66]

Three destroyed Georgian tanks were slewed across the road, a mess of ash and twisted metal.

На одном из перекрестков журналисты увидели три подбитых грузинских танка, возле которых на земле лежали части человеческого тела.

Three destroyed Georgian tanks were slewed across the road, a mess of ash and twisted metal. The heavy turret of one tank had been tossed across the street, falling through a shop front. Nearby on the ground lay a human foot.

Это же не перевод, а параллельный рассказ - о том, как по городу водили журналистов, и что они увидели.

[Истопник]

Про две тысячи трупов я уже не спрашиваю.

А про две тысячи - ясно было, что сказано от балды.
Пока идет стрельба кто-же там мог что нибудь посчитать.
И своих солдат то посчитают только сейчас.

Но разница то какая - у вас есть мера, что ли,
за 2000 можно вводить войска, а за 200 нельзя?

За геноцид - можно, вмешиваться во внутренние дела - нельзя. Громкое слово "геноцид" можно повторять по 100 раз на дню, борьба с незаконными вооруженными форнмированиями от этого геноцидом не становится...

Ну в историю конфликта лезть не стоит. Осетины-то не считают себя НВФ.
А по мирным жителям начали стрелять из тяжелого оружия.
Вдобавок во время штурма стали стрелять прямо по миротворческому посту. (Конечно там стали укрываться осетины), но генерал наш, который там командовал, очень вменяемый и осетинам бы стрелять долго не дал.
А то показывают офицера с этого поста: стоим на вышке смотрим на грузинское выдвижение и тут бах двоих нет. прыгаем вниз еще раз бах и еще двоих нет. И не похоже, что это враки -
речь очень живая.
Вполне себе Casus beli.
И было бы наивно ожидать, что Россия этого не ждала.

Вооружнные силы не признанного никем в мире (включая Россию) сепаратистского правительства - это как раз незаконные вооруженные формирования, кем бы они себя сами ни считали.
Какие осетины стали укрываться на миротворческом посту - мирные жители или отстеливающиеся "незаконные вооруженные формирования"? Судя по "осетинам бы стрелять долго не дал" - все-таки вторые. Т.е. с поста миротворцев по вам кто-то стреляет - достаточное ли это основание открыть ответный огонь?

[vaduz]

Теперь Парфитта уламывайте.

Главное выяснили - Грузия начала эту войну, напав на Цхинвали, и убив там много мирных жителей. Так что Российский ответ совершенно оправдан.

Более того. Он был бы оправдан, даже если бы там совсем не было жертв.
Но разрушения и жертвы очень навязчиво использовались пропагандой для обоснования операции, поэтому возникла устойчивая связь. Типа, если нет огромных жертв и разрушений в городе, то Российский ответ не оправдан.

[Митяй]

на войне не бывает высоких и чистых целей. На войне бывают atrocities (накрыть градом просто так) и collateral damage (накрыть градом чтобы расчистить дорогу танкам).

Вот только дорога танкам потребовалась просто так. Не было никакой насущной необходимости грузинским танкам вдруг туда идти.

Вы танкист ?

[Истопник]

Теперь Парфитта уламывайте.

Главное выяснили - Грузия начала эту войну, напав на Цхинвали, и убив там много мирных жителей. Так что Российский ответ совершенно оправдан.

Отнюдь. Противоположная точка зрения - Грузия решила прекратить обстрел своей территории, взяв Цхинвали под контроль. О "много мирных жителей" споры продолжаются...

[cowboy]

Это правда?
http://rutube.ru/tracks/918179.html?v=5 ... b1a709bddc

Ужас...

Ну вот и новый враг России вырисовывается - Украина. И повод есть - не зря ж Лужков с речью в Крым наведывался.

интересный вопрос возникает: а из каких средств Грузия платила за все это?

Вы намекаете, что Украина все дадом отдала, чтобы России напакостить?

нет, не намекаю. но репортаж упоминает 4 "Миража". уже только это заставляет задуматься о стоимости. даже если их не поставили, их собирались поставить. значит у Грузии были средства на оплату.

Если старые "Миражи", то могли по каким-то программам отдать, но там (в репортаже) даже про помощь одной из стран Прибалтики Грузии в тренировке водолазов вспомнили (ну так не взначай, на всякий случай) . Мелочь, но напомнить народу о врагах надо.

P.S. Я не одобряю действия Грузии....

[Jumbo Jet]

Бугага ! Вы меня за идиота считаете ?
Никому верить нельзя, без перекрестной проверки информации.

Внимательно ознакомивишись с вашими перлами, опубликованными на последних 10-15 страницах этого топика, именно таковым и считаю.

[gpl55]

в русском newsweek в июле был хороший репортаж про осетию и абхазию.
http://www.runewsweek.ru/archive/?tid=175