НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

[Frukt]

Рейтинг Путина/Медведева - поднялся , реально, Я цифр специально ни привожу, ибо у все они разные - но судя по всем доступных СМИ - народ приветствует (включая самую что ни на есть "демократическую общественность") и советует "ввалить посильнее".

кстати, а почему молчит "рупор" российской демаго.., тьфу, демократии -- Новодворская?

Загадка. Может в творческой командировке - защищает Тбилиси грудью от танков "Кровавого режима"?

Она то и молчит?

Мир между Самачабло, как называется по-грузински Южная Осетия, и Тбилиси держался на честном слове, в основном, на политических дарованиях и благоразумии Михаила Саакашвили

[gpl55]

на войне не бывает высоких и чистых целей. На войне бывают atrocities (накрыть градом просто так) и collateral damage (накрыть градом чтобы расчистить дорогу танкам).

Те кто погибнет они этой вашей разницы не заметят

[Extreem]

Кучерена: Россия сегодня не может обращаться в Гаагский суд
Москва. 13 августа. INTERFAX.RU
- Россия не имеет юридической возможности обращаться в Гаагский суд по поводу действий руководства Грузии в Южной Осетии, считает член Общественной палаты, адвокат Александр Кучерена. "Если говорить о международном уголовном суде, который действует в Гааге, то наша страна не ратифицировала те соглашения, которые были, и на сегодняшний день не может обращаться в этот международный суд", - сказал Кучерена на заседании Совета Общественной палаты в среду.

По его словам, соглашения, которые позволили бы России обратиться в Гаагский суд, были подписаны Россией, но до сих пор не ратифицированы.

http://interfax.ru/news.asp?id=27033

Пока гром не грянет заранее никто и не пошевелится. Тут тоже прососали...

[RZ_1]

Пока гром не грянет заранее никто и не пошевелится. Тут тоже прососали...

Почему? Никто не запрещает осудить Саакашвили в России и посадить на пожизненное.

[MaxSt]

на войне не бывает высоких и чистых целей. На войне бывают atrocities (накрыть градом просто так) и collateral damage (накрыть градом чтобы расчистить дорогу танкам).

Вот только дорога танкам потребовалась просто так. Не было никакой насущной необходимости грузинским танкам вдруг туда идти.

Вы танкист ?

Нет, просто я думаю, если 16 лет не было никакой необходимости нападать на Цхинвали, то чего вдруг в день открытия Олимпиады приспичило?

[Jumbo Jet]

Лавров рассказал, что разговаривал в среду с госсекретарем США Кондолизой Райс и "у американской стороны появились сообщения о том, что в окрестностях Гори имеет место мародерство, что незаконные вооруженные группировки грабят город и российские Вооруженные силы ничего не предпринимают".

http://www.newsru.com/russia/13aug2008/lavrov1.html

Ничё не понимаю.

[Митяй]

на войне не бывает высоких и чистых целей. На войне бывают atrocities (накрыть градом просто так) и collateral damage (накрыть градом чтобы расчистить дорогу танкам).

Те кто погибнет они этой вашей разницы не заметят

совершенно верно. Война - дело грязное.

[Extreem]

Пока гром не грянет заранее никто и не пошевелится. Тут тоже прососали...

Почему? Никто не запрещает осудить Саакашвили в России и посадить на пожизненное.

Что в России осудить, что у вас на кухне... смысл то какой? Посадить не получится, Березовского заочно осудили, Невзлина... так они в Россию сидеть не собираются. Саакашвили, думаю, тем более

[jiang]

Вооружнные силы не признанного никем в мире (включая Россию) сепаратистского правительства - это как раз незаконные вооруженные формирования, кем бы они себя сами ни считали.
Какие осетины стали укрываться на миротворческом посту - мирные жители или отстеливающиеся "незаконные вооруженные формирования"? Судя по "осетинам бы стрелять долго не дал" - все-таки вторые. Т.е. с поста миротворцев по вам кто-то стреляет - достаточное ли это основание открыть ответный огонь?

Это, конечно, не так.

Вооруженные силы Южной Осетии признавались, например, Грузией, Россией и ОБСЕ. Это совершенно ясно следует из соглашений о статусе миротворцев. Миротворцы состояли из осетинской, грузинской и российской частей и миссии наблюдения ОБСЕ. Эти документы скреплены, в числе прочих, и грузинсокй стороной и ратифицированы грузинским же парламентом.

[Митяй]

Пока гром не грянет заранее никто и не пошевелится. Тут тоже прососали...

Почему? Никто не запрещает осудить Саакашвили в России и посадить на пожизненное.

Ловля Саакашвили в Грузии немножно выходит за рамки "принуждения к миру". Трудно будет объяснять.

[Митяй]

Вооружнные силы не признанного никем в мире (включая Россию) сепаратистского правительства - это как раз незаконные вооруженные формирования, кем бы они себя сами ни считали.
Какие осетины стали укрываться на миротворческом посту - мирные жители или отстеливающиеся "незаконные вооруженные формирования"? Судя по "осетинам бы стрелять долго не дал" - все-таки вторые. Т.е. с поста миротворцев по вам кто-то стреляет - достаточное ли это основание открыть ответный огонь?

Это, конечно, не так.

Вооруженные силы Южной Осетии признавались, например, Грузией, Россией и ОБСЕ. Это совершенно ясно следует из соглашений о статусе миротворцев. Миротворцы состояли из осетинской, грузинской и российской частей и миссии наблюдения ОБСЕ. Эти документы скреплены, в числе прочих, и грузинсокй стороной и ратифицированы грузинским же парламентом.

то есть одни миротворцы постоянно перестреливались с другими миротворцами, а российские миротворцы пятнадцать лет за этим наблюдали ?

[Jumbo Jet]

Wtf?
http://edition.cnn.com/video/#/video/wo ... svhili.cnn

Оно ожидает что кто-то ещё верит?

[gpl55]

Ну в историю конфликта лезть не стоит. Осетины-то не считают себя НВФ.
А по мирным жителям начали стрелять из тяжелого оружия.
Вдобавок во время штурма стали стрелять прямо по миротворческому посту. (Конечно там стали укрываться осетины), но генерал наш, который там командовал, очень вменяемый и осетинам бы стрелять долго не дал.
А то показывают офицера с этого поста: стоим на вышке смотрим на грузинское выдвижение и тут бах двоих нет. прыгаем вниз еще раз бах и еще двоих нет. И не похоже, что это враки -
речь очень живая.
Вполне себе Casus beli.
И было бы наивно ожидать, что Россия этого не ждала.

Вооружнные силы не признанного никем в мире (включая Россию) сепаратистского правительства - это как раз незаконные вооруженные формирования, кем бы они себя сами ни считали.
Какие осетины стали укрываться на миротворческом посту - мирные жители или отстеливающиеся "незаконные вооруженные формирования"? Судя по "осетинам бы стрелять долго не дал" - все-таки вторые. Т.е. с поста миротворцев по вам кто-то стреляет - достаточное ли это основание открыть ответный огонь?

Непризнанного как государство - да.
Но как сторона переговоров - вполне себе признанные.
собственно наши солдаты там стоят по трехстороннему соглашению.
Там вообще сначала были смешанные посты, но потом все разбежались.

А про "укрывание" вы не поняли. Я про то, что после начала грузинской атаки там вполне могли укрыться осетины - они же не хотят умирать.

[gpl55]

на войне не бывает высоких и чистых целей. На войне бывают atrocities (накрыть градом просто так) и collateral damage (накрыть градом чтобы расчистить дорогу танкам).

Те кто погибнет они этой вашей разницы не заметят

совершенно верно. Война - дело грязное.

Вот вот.
Поэтому политики играющие в войнушку вызывают мало симпатии.
Думать надо, когда собираешься что-то сделать.
(это я про Саакашвили если кто не поймет).

[jiang]

Вооружнные силы не признанного никем в мире (включая Россию) сепаратистского правительства - это как раз незаконные вооруженные формирования, кем бы они себя сами ни считали.
Какие осетины стали укрываться на миротворческом посту - мирные жители или отстеливающиеся "незаконные вооруженные формирования"? Судя по "осетинам бы стрелять долго не дал" - все-таки вторые. Т.е. с поста миротворцев по вам кто-то стреляет - достаточное ли это основание открыть ответный огонь?

Это, конечно, не так.

Вооруженные силы Южной Осетии признавались, например, Грузией, Россией и ОБСЕ. Это совершенно ясно следует из соглашений о статусе миротворцев. Миротворцы состояли из осетинской, грузинской и российской частей и миссии наблюдения ОБСЕ. Эти документы скреплены, в числе прочих, и грузинсокй стороной и ратифицированы грузинским же парламентом.

то есть одни миротворцы постоянно перестреливались с другими миротворцами, а российские миротворцы пятнадцать лет за этим наблюдали ?

У меня нет сведений, что миротворцы вообще когда-либо перестреливались. За исключением случаев, когда предположительно российские миротворцы были убиты грузинскими несколько дней назад.

[19]

[...]

[helg]

http://www.telekritika.ua/media-suspils ... 8-13/40007

Журналист компании «НИС» (новости для канала «Интер») Руслан Ярмолюк находился в Цхинвали

Заметим, журналист и телеканал - украинские.
--
Олег

[gpl55]

то есть одни миротворцы постоянно перестреливались с другими миротворцами, а российские миротворцы пятнадцать лет за этим наблюдали ?

Примерно так. (про стрельбу)

Ну почему наблюдали. Как раз весьма эффективно разводили. Войны за 15 лет там больше не было.
Но 1500 человек или сколько их там было все же довольно мало для такой территории. А увеличивать их количество грузины отказывались.

почитайте newsweek - очень непредвзято.

[gpl55]

У меня нет сведений, что миротворцы вообще когда-либо перестреливались. За исключением случаев, когда предположительно российские миротворцы были убиты грузинскими несколько дней назад.

Осетины с грузинами стреляли. Они же тоже миротворцы. Там же смешанные силы. толи по 500 или 1500 с каждой из трех сторон.

[sergey1234]

Если смотреть на Грузию страна вроде воюет(по словам ее президента) по этой самой стране колесит нехилая шобла спецназа и как: "по лихости маладецкой то тут шо-то подпалит, то там шо-то подорвет"....

Наблюдаю не за первой войной по истории изучаю еще несколько но такого "беспердела"... не помню....

Хроники диверсионного подразделения какие-то. Пришли, танки утащили на запчасти, сперли кашу, разбили унитаз...Хорошо бы так почаще...

Вот фото, например - спецназ поджег грузинский ракетный катер (видны контейнеры с ракетами) в порту Поти который за черт знает сколько километров от Осетии:

http://regionalreporters.files.wordpres ... 08/113.jpg

[Митяй]

Вооружнные силы не признанного никем в мире (включая Россию) сепаратистского правительства - это как раз незаконные вооруженные формирования, кем бы они себя сами ни считали.
Какие осетины стали укрываться на миротворческом посту - мирные жители или отстеливающиеся "незаконные вооруженные формирования"? Судя по "осетинам бы стрелять долго не дал" - все-таки вторые. Т.е. с поста миротворцев по вам кто-то стреляет - достаточное ли это основание открыть ответный огонь?

Это, конечно, не так.

Вооруженные силы Южной Осетии признавались, например, Грузией, Россией и ОБСЕ. Это совершенно ясно следует из соглашений о статусе миротворцев. Миротворцы состояли из осетинской, грузинской и российской частей и миссии наблюдения ОБСЕ. Эти документы скреплены, в числе прочих, и грузинсокй стороной и ратифицированы грузинским же парламентом.

то есть одни миротворцы постоянно перестреливались с другими миротворцами, а российские миротворцы пятнадцать лет за этим наблюдали ?

У меня нет сведений, что миротворцы вообще когда-либо перестреливались. За исключением случаев, когда предположительно российские миротворцы были убиты грузинскими несколько дней назад.

а вы на гугел зайдите.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08 ... 1130.shtml
06:47 (2 августа) (2008)
Миротворцы подтверждают возобновление перестрелки в Южной Осетии

http://www.rol.ru/news/misc/newssng/07/05/13_047.htm
Миротворцы сообщают о перестрелках в зоне грузино-осетинского конфликта - 13 мая 2007 г.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=873634
Газета «Коммерсантъ» № 53(3870) от 01.04.2008

Грузия и Осетия переводят перестрелку друг на друга
// в преддверии саммита НАТО

История вопроса :
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1009493

[sondo]

http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007

Журналист компании «НИС» (новости для канала «Интер») Руслан Ярмолюк находился в Цхинвали

Заметим, журналист и телеканал - украинские.
--
Олег

Читать жутко
Не знала что Градами стреляли по наводке на мобильники.
Это же явно на мирных жителей рассчитано

[adb]

С таким же успехом можно сказать, а на фига нам заграница? Жили без них и не тужили, мало ли кому "в Париж, по делу, срочно" захотелось. Истoрия показывает, что борьба за умы людей часто гораздо эффективнее чисто военных или дипломатических мер.

Так и бороться нужно за отдельные умы, а не за все подряд. Буш и Co все правильно поняли. Благо CNN не читают. А что зависит от ваших Joe & Jane? Настолько, чтобы бороться за их умы? На вас коситься будут, потому что русский?

P.S. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнется под нас" (С). Кстати Европа вполне адекватно восприняла ситуацию.

[sergey1234]

Грузины ходят, ездят, жизнь продолжается. Заехали русские, утопили флот, уехали. Кому какое дело? Утопили, значит так надо.

Пo CNN показывали, если не верите.

[jiang]

У меня нет сведений, что миротворцы вообще когда-либо перестреливались. За исключением случаев, когда предположительно российские миротворцы были убиты грузинскими несколько дней назад.

а вы на гугел зайдите.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08 ... 1130.shtml
06:47 (2 августа) (2008)
Миротворцы подтверждают возобновление перестрелки в Южной Осетии

http://www.rol.ru/news/misc/newssng/07/05/13_047.htm
Миротворцы сообщают о перестрелках в зоне грузино-осетинского конфликта - 13 мая 2007 г.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=873634
Газета «Коммерсантъ» № 53(3870) от 01.04.2008

Грузия и Осетия переводят перестрелку друг на друга
// в преддверии саммита НАТО

История вопроса :
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1009493

Я прочел. Там, кажется, нет ничего о перестрелках миротворцев. Напомню исходную, на всякий случай

то есть одни миротворцы постоянно перестреливались с другими миротворцами, а российские миротворцы пятнадцать лет за этим наблюдали ?