НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 14 Aug 2008 00:14

SergeyVZ wrote:Бывший президент Грузии осудил ввод грузинских войск в Осетию
"Если бы грузинские армейские части не вошли в Цхинвали, нынешней ситуации бы не возникло. Об этом заявил бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе в интервью газете Rheinischer Merkur".

Етот хитрый сил, но хоть обьективно думает...

olis · Post by **olis** » 14 Aug 2008 00:16

Тут статья на глаза попалась.
"ГРУЗИНСКИЙ ГАМБИТ, ИЛИ ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД АБХАЗСКОГО СЕПАРАТИСТАЭ
http://www.abkhaziya.org/server-article ... 853f5.html

По моему блестящий анализ

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 14 Aug 2008 00:18

Альманах «Искусство войны»: Южная Осетия - 89 фотографий Аркадия Бабченко

Истопник · Post by **Истопник** » 14 Aug 2008 00:18

jiang wrote:
Истопник wrote:
jiang wrote:Турция, например, сегодня выразила полную поддержку России в грузинском вопросе.

Шо, правда? А гугл-то и не в курсе... Думает, дурачек, что "Turkey supports Georgia"...

Да, ладно, Вы просто пользоваться еще не научились... Ключевые слова "Реджеп Эрдоган", "Путин", "визит в Москву", "август 2008". Там еще их президент Медведеву звонил.

Хммм... Как по-английски - так Эрдоган посещает Москву и Тбилиси для обсуждения, как по-русски, так изьясняется в любви к Путину с Медведевым... 10 часов назад...

jvn2a · Post by **jvn2a** » 14 Aug 2008 00:20

Pink Panther wrote:
Virginian wrote:Очень интересный форум, куча фотографий.
Всем миром старались!
Почему то приходит в голову история Бен Ландена, или как там его.

Так и может получиться. Сначала грузинам надо "нахаваться вдоволь" американизма, потом они поймут что к чему и будут только крепче любить Россию. Американцев будут гонять как сидоровых коз.

Всё может быть, кто мог себе вообразить чеченский батальон "Восток" на переднем крае борьбы со спонсируемым вашингтоном дьявольским маразмом? А ведь совсем недавно всё было наоборот. События развиваются очень быстро.

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 14 Aug 2008 00:23

Virginian wrote:Второе, информационная война. Ее Россия безусловно проиграла, по крайней мере с точки зрения промывки мозгов сренднестатистических Jane & Joe. Причина - отсутствие необходимого опыта, слабы еще тягаться с отлаженной промывочной машиной на Западе.

Грузия выиграла у России пиар-войну с помощью бельгийских пиарщиков
"Грузия проиграла войну с Россией, но сумела выиграть пропагандистскую битву с Москвой, полагают британские журналисты. В этом Тбилиси помогли бельгийские пиарщики, к услугам которых прибегнул грузинский лидер Михаил Саакашвили."

Georgia loses the fight with Russia, but manages to win the PR war
"As foreign correspondents poured into Tbilisi a team of Belgian PR advisers launched a slick operation to keep them updated with e-mail alerts detailing the latest alleged aggressions by Russia and the Georgian Government’s reaction. On Sunday, for example, more than 20 e-mails went out to shape Georgia’s message that Russia had launched an invasion. Some of the claims veered into outright exaggeration – such as stating that Russian jets were “intensively bombing Tbilisi” or that Russian troops had taken Gori – but the 24-hour news culture meant that many organisations repeated them without independent verification."

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Aug 2008 00:30

SergeyVZ wrote:
Virginian wrote:Второе, информационная война. Ее Россия безусловно проиграла, по крайней мере с точки зрения промывки мозгов сренднестатистических Jane & Joe. Причина - отсутствие необходимого опыта, слабы еще тягаться с отлаженной промывочной машиной на Западе.

Грузия выиграла у России пиар-войну с помощью бельгийских пиарщиков
"Грузия проиграла войну с Россией, но сумела выиграть пропагандистскую битву с Москвой, полагают британские журналисты. В этом Тбилиси помогли бельгийские пиарщики, к услугам которых прибегнул грузинский лидер Михаил Саакашвили."

Georgia loses the fight with Russia, but manages to win the PR war
"As foreign correspondents poured into Tbilisi a team of Belgian PR advisers launched a slick operation to keep them updated with e-mail alerts detailing the latest alleged aggressions by Russia and the Georgian Government’s reaction. On Sunday, for example, more than 20 e-mails went out to shape Georgia’s message that Russia had launched an invasion. Some of the claims veered into outright exaggeration – such as stating that Russian jets were “intensively bombing Tbilisi” or that Russian troops had taken Gori – but the 24-hour news culture meant that many organisations repeated them without independent verification."

http://www.timesonline.co.uk/tol/commen ... 525885.ece

Moscow can also counter Georgian PR, the last weapon left to Tbilisi. Human rights? Look at what Georgia has done in South Ossetia (and also in Abkhazia). National sovereignty? Look at the detachment of Kosovo from Serbia. False pretexts? Look at Ronald Reagan's invasion of Grenada to “rescue” US medical students. Western outrage? Look at the confused cacophony.

There are lessons everywhere. To the former Soviet republics - remember your geography. To Nato - do you still want to incorporate Caucasian vendettas into your alliance? To Tbilisi - do you want to keep a President who brought this on you? To Washington - does Russia's voice still count for nothing? Like it or not, it counts for a lot.

jiang · Post by **jiang** » 14 Aug 2008 00:47

Истопник wrote:
jiang wrote:
Истопник wrote:
jiang wrote:Турция, например, сегодня выразила полную поддержку России в грузинском вопросе.

Шо, правда? А гугл-то и не в курсе... Думает, дурачек, что "Turkey supports Georgia"...

Да, ладно, Вы просто пользоваться еще не научились... Ключевые слова "Реджеп Эрдоган", "Путин", "визит в Москву", "август 2008". Там еще их президент Медведеву звонил.

Хммм... Как по-английски - так Эрдоган посещает Москву и Тбилиси для обсуждения, как по-русски, так изьясняется в любви к Путину с Медведевым... 10 часов назад...

Эрдоган не просто приехал, а привез какой-то совместный план, детали которого не были оглашены. И это не план Саркози. Эрдоган пытался встретиться с Путиным дважды - когда тот был в Пекине, а потом во Владикавказе. Путин трубку не брал, по крайней мере так пишет Джамхуррият. Эрдоган напросился на встречу в Москве. Получил ее в рекордные сроки. И выразил солидарность. И надо понимать, что турки это де-факто крупнейший держатель акций Грузии. Потому что терминалы в Джейхане и Поти турецкие, а именно они, а не подачки Сороса или кого там еще, есть экономическое основание грузинской государственности.

А персы в воскресенье сказали, что приняли решение не прекращать программу обогащения урана. Под шумок, так сказать.

Такие дела...

slozovsk · Post by **slozovsk** » 14 Aug 2008 01:04

jiang wrote:
А персы в воскресенье сказали, что приняли решение не прекращать программу обогащения урана. Под шумок, так сказать.

Такие дела...

Получается, что Грузия скооперировалась с Ираном, отвлекает внимание от их ядерной програмы. Я, недавно слышал по ящику, что Иран запускает большое количество центрифуг. Видимо, Грузия потребовалась для прикрытия.

jvn2a · Post by **jvn2a** » 14 Aug 2008 01:19

"Что совершенно точно, так это то, что президент Саакашвили - явно плохая реклама Гарвардскому университету' (Guardian)

'Упрямое и импульсивное поведение г-на Саакашвили в кризисной ситуации, последовавшее за подавлением демонстраций в Тбилиси в ноябре прошлого года завершило эру его поддержки Западом. Для Украины перспективы выглядят еще более печально: если Россия пошла на военные действия из-за попыток 4-миллионной Грузии вступить в НАТО, то что же ожидает Украину с населением в 46 млн. и значительным русским населением?" (The Independent)

remaL · Post by **remaL** » 14 Aug 2008 01:19

Буш упрекает Россию? Путин, должно быть, смеется до упаду ("The Guardian", Великобритания)

http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243208.html

Одно можно сказать наверняка. Операция, проведенная на этой неделе в Грузии, продемонстрировала неудачу западной политики воинственности в отношении России Владимира Путина. Эта политика была призвана ослабить Россию, но усилила ее. Эта политика была призвана унизить Россию путем окружения ее странами НАТО, а на самом деле разожгла ее неоимпериализм. Эта политика была призвана показать, что Россия 'понимает только жесткость', а вместо этого выставила Запад сборищем пустомель с грозными минами.

Россия дала жестокий урок силовой политики Грузии, которая считалась союзницей Запада и кандидатом в члены НАТО. Запад потерял все свои рычаги и не может сделать ничего. Редко когда политика была столь катастрофически глупой.

Путин умер бы со смеху, если бы почитал свежие американские газеты. Президент Джордж Буш объявил вторжение России в Грузию 'непропорциональным и неприемлемым'. Можно считать, что тем самым он осадил вице-президента Дика Чейни, заявившего, что вторжение России в Грузию 'не останется без ответа' - ведь это не совсем то же самое. Буш говорит, что великие державы не должны 'заниматься в XXI веке свержением правительств', будто он ничего подобного никогда не делал. Чейни говорит, что вторжение 'нанесло ущерб позиции России в мире', словно его это так волнует. Лоббирование в пользу санкций против России свелось к угрозам бойкота зимней Олимпиады. Грандиозно.

jiang · Post by **jiang** » 14 Aug 2008 01:19

slozovsk wrote:
jiang wrote:
А персы в воскресенье сказали, что приняли решение не прекращать программу обогащения урана. Под шумок, так сказать.

Такие дела...

Получается, что Грузия скооперировалась с Ираном, отвлекает внимание от их ядерной програмы. Я, недавно слышал по ящику, что Иран запускает большое количество центрифуг. Видимо, Грузия потребовалась для прикрытия.

?!!

Хотя... От м-ра Саакашвили, пожалуй, теперь чего хочешь можно ждать.

Как бы то ни было, выражение солидарности от турецкого истеблишмента есть вещь фантастического, невиданного свойства. Турция, на самом деле, ключевой член НАТО после распада Союза, ключ к Среднему Востоку.

Virginian · Post by **Virginian** » 14 Aug 2008 01:24

Давайте немного отвлечемся от наших разборок.

Ukrainian Army Knife: 4 ножа (для сала, для цыбули, для картопли, и совсем маленький - для часныка) и шило-зубочистка.

Israeli Army Knife: штопор, пилка для ногтей, лопата с моторчиком.

Byelorussian Army Knife: вилка, ложка, поварешка, выдвижной раскладной портрет Батьки.

British Army Knife: ложка для овсянки, нож для масла, щипцы для лобстера, вилка для почек... (еще 364 прибора), зубочистка.

French Army Knife: нож для сыра с красной плесенью, нож для сыра с белой плесенью, нож для сыра с голубой плесенью, нож для мягких сортов сыра, нож для полумягких сортов сыра, нож для твердых сортов сыра, сырорезка для плавленого сыра, штопор, выдвижной раскладной портрет дамы сердца.

Italian Army Knife: нож для пиццы, ложка для равиоли, штопоровидная вилка для спагетти, выдвижная раскладная глубокая тарелка.

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 14 Aug 2008 01:29

jvn2a wrote:"Что совершенно точно, так это то, что президент Саакашвили - явно плохая реклама Гарвардскому университету' (Guardian)

М-да... видимо, совсем разучились информацию проверять перед выпуском в печать...
President Saakashvili attended Columbia Law School as an Edmund S. Muskie Fellow where he received his master of laws (LL.M.) in 1995. From 1995 to 1996, he studied law at the doctoral level at The George Washington University National Center of Law in Washington, D.C.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 14 Aug 2008 02:19

SergeyVZ wrote:
jvn2a wrote:"Что совершенно точно, так это то, что президент Саакашвили - явно плохая реклама Гарвардскому университету' (Guardian)

М-да... видимо, совсем разучились информацию проверять перед выпуском в печать...
President Saakashvili attended Columbia Law School as an Edmund S. Muskie Fellow where he received his master of laws (LL.M.) in 1995. From 1995 to 1996, he studied law at the doctoral level at The George Washington University National Center of Law in Washington, D.C.

Ага, американский юрист против офицера КГБ. :-)

У Ющенко, хоть жена в ЦРУ работала. А тут, юристом решили отделаться. Сэкономили называется.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 14 Aug 2008 02:34

Аврора wrote:
ZSM-5 wrote:
Аврора wrote:Страна пойдет в пропасть, если захватит территорию Грузии.

Речь идет не о теллуроратии, а о талассократии. Не надо захватывать территорию Грузии, достаточно поменять руководство на лояльное.

А как поменять руководство Грузии, не захватив Тбилиси?

Например так, как американцы поменяли руководство Грузии в 2003 году, а в 2004 году - руководство Украины. До них, кстати, был Милошевич, а до него - Мечьяр.

Кухарка · Post by **Кухарка** » 14 Aug 2008 02:38

а может кто-нибудь обьяснить, что будет с Россией, если ее выкинут из большой 8 и из нато? И кому все-таки выгоднee сотрудничество в вопрoсе Ирана и Сев Корее?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 14 Aug 2008 02:43

Кухарка wrote:а может кто-нибудь обьяснить, что будет с Россией, если ее выкинут из большой 8 и из нато?

Чего-чего Вы сказали?
P.S. А старик Крупский был конкретно не прав, когда разглагольствовал об умении управлять государством

slozovsk · Post by **slozovsk** » 14 Aug 2008 02:47

Генштаб РФ представил трофейную карту планировавшегося вторжения Грузии в Абхазию. Россия предотвратила "Цхинвали-2"

Грузия планировала массированное вторжение в Абхазию. Об этом сегодня сообщил журналистам замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

http://newsru.com/russia/13aug2008/karta.html

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 14 Aug 2008 02:50

jiang wrote:Как бы то ни было, выражение солидарности от турецкого истеблишмента есть вещь фантастического, невиданного свойства. Турция, на самом деле, ключевой член НАТО после распада Союза, ключ к Среднему Востоку.

Как известно, бывших империй не бывает. Возможно, Турции надоело плясать под Амеро-европейскую дудку, и она на что-то решилась, и ищет серьезных союзников.

Но это вряд ли.

Скорее всего, просто испугались, что труба пересохнет надолго, и Турция недосчитается денег.

Кухарка · Post by **Кухарка** » 14 Aug 2008 02:53

Так и знала, что издеваться кто-нибудь, да начнет

Мне интересно читать о политике, я не люблю в дискуссии особо лезть, т.к. не разбираюсь. Просто интересно, чем так Россию сейчас пугают. А в этом топике о последствиях как таковых не говорили. Мне очень интересно и несколько тревожно, все-таки в России у меня семья и какое бы не было у меня гражданство, родилась я в СССР. К тому же обостренное чувство справедливости у меня.

jvn2a · Post by **jvn2a** » 14 Aug 2008 03:09

Кухарка wrote:а может кто-нибудь обьяснить, что будет с Россией, если ее выкинут из большой 8 и из нато? И кому все-таки выгоднee сотрудничество в вопрoсе Ирана и Сев Корее?

Давно пора из нато её выгнать! :mrgreen:

Bloody ignorance, однако...

jvn2a · Post by **jvn2a** » 14 Aug 2008 03:11

Так, у вашингтона начался разбор полётов - не пропустите:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 559886.stm

ну да, ну да :mrgreen:

:
"Грузины решили, что лучше попросить прощения позднее, но не просить разрешения в самом начале, - сказал журналистам New York Times чиновник администрации США, пожелавший остаться неназванным. - Это они приняли решение. Они знали, что мы скажем "нет"

"Накануне военнослужащие грузинской армии, которые проходили подготовку под руководством американских военных инструкторов, не явились на занятия, пишет New York Times. Теперь понятно, что они получили приказ от своих командиров готовиться к операции в Южной Осетии.
"Это было для нас полным сюрпризом, - говорит представитель Пентагона. - Мы просто свалились со стульев"."

"Несмотря на публичные заявления западных правительств о поддержке Саакашвили, некоторые западные дипломаты в частных беседах говорят, что грузинское руководство или армия совершили на прошлой неделе серьезную и, возможно, преступную ошибку, начав массивный обстрел столицы Южной Осетии Цхинвали, что привело к гибели большого числа мирных жителей"

Washington Post

Где там Митяи?

remaL · Post by **remaL** » 14 Aug 2008 03:17

jvn2a wrote:Так, у вашингтона начался разбор полётов - не пропустите:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 559886.stm

ну да, ну да:
"Грузины решили, что лучше попросить прощения позднее, но не просить разрешения в самом начале, - сказал журналистам New York Times чиновник администрации США, пожелавший остаться неназванным. - Это они приняли решение. Они знали, что мы скажем "нет"

Кто же сейчас сознается, что натюскивал Грузию?

Fracas · Post by **Fracas** » 14 Aug 2008 03:20

remaL wrote:
jvn2a wrote:Так, у вашингтона начался разбор полётов - не пропустите:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 559886.stm

ну да, ну да:
"Грузины решили, что лучше попросить прощения позднее, но не просить разрешения в самом начале, - сказал журналистам New York Times чиновник администрации США, пожелавший остаться неназванным. - Это они приняли решение. Они знали, что мы скажем "нет"

Кто же сейчас сознается, что натюскивал Грузию?

Сейчас по CNN тоже самое сказали: Сааке говорили много раз не отвечать ни на какие провокации если будут, и ничего не предпринимать, а он не послушался.