Украина угрожает заблокировать российские корабли

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 13 Aug 2008 20:48

Allin wrote:Ходорковский за финансовую помощь Яблоку в тюрме

И коммунистам он тоже помогал, но не за это, а за намерение продать Юкос иностранцам.

Ross · Post by **Ross** » 13 Aug 2008 21:27

А что этот указ не обсуждаем?
Ющенко ограничил перемещение Черноморского флота России
По-моему, Украина принимает закон, который не сможет заставить выполнять. Ни к чему хорошему, это не приведет, только усилит напряженность между Украиной и Россией.

Groove · Post by **Groove** » 13 Aug 2008 21:36

Cpt. Smollett wrote:
Groove wrote:и в будущем - империю по образцу СССР.

и эти люди рассказывают нам про зомбоящик отсюда кстати и все конфликты: стороны вообще не понимают цели и мотивы друг-друга. Если я вам скажу что нафиг не нужны России новые территории (с теми что есть бы разобраться) вы поверите?

Нет не поверю. А почему вы сами дальше объяснили

Cpt. Smollett wrote:Ну вот и в России не верят, что приближение НАТО к границам России, всякие там ПРО в Европе, полу-марионеточные режимы по периметру и вооружение западом Грузии - это вовсе не против России....

Т.е. с одной стороны - России не нужны территории, с другой стороны она хочет диктовать соседним государствам свою волю - в какой союз им вступать а в какой нет. А если страны не хотят чтобы им диктовали ? Тогда их нужно заставить! (т.е. восстановить империю)

Ross · Post by **Ross** » 13 Aug 2008 21:38

Анекдот в тему: (c anekdot.ru)

Россия закончила "военную операцию по принуждению Грузии к миру".
В настоящее время Генштаб готовит "военную операцию по принуждению
Украины к дружбе".

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 13 Aug 2008 21:51

Ross wrote:А что этот указ не обсуждаем?
Ющенко ограничил перемещение Черноморского флота России
По-моему, Украина принимает закон, который не сможет заставить выполнять. Ни к чему хорошему, это не приведет, только усилит напряженность между Украиной и Россией.

Вас это удивляет что ли? :pain1:

у него хватило ума с другими такими же из прибалтики и польши поскакать лично поддерживать военного преступника. Надо заметить больше во всей Европе таких одарённых не нашлось. После этого очередная писюлька - это детские шалости. Теперь эта компания никогда не отмоется, суд над Мишей - дело времени. Вот тут украинские журналисты пишут:

В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты. Командующий должен был сообщить что-то важное. Все выстроились на плацу, и тут метрах в трехстах по стоявшей технике ударила ракета. Под крики солдат все побежали в здание штаба, где в маленькой комнате сидел уставший генерал.

«Война. Грузия заявила о начале полномасштабной военной операции», - говорит Марат Кулахметов, начальник объединенных миротворческих сил, в состав которых входят грузины, осетины и русские. Однако перед началом обстрела грузины просто ушли из части. Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины.

Журналисты лежали на полу в караулке, когда ударили «грады» - четвертый залп. На голову посыпались стекло и штукатурка. По команде все бросились к выходу – бегом в гостиницу, за вещами. Под градом осколков и пуль группы перебегали к гостинице. Ползком пробираюсь на четвертый этаж, в темноте хватаю, что попало под руку, и спускаюсь в подвал. К тому времени там собралось уже человек 70, включая местных ополченцев.

http://www.telekritika.ua/media-suspils ... 8-13/40007

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 13 Aug 2008 22:04

Ross wrote:А что этот указ не обсуждаем?
Ющенко ограничил перемещение Черноморского флота России

Украинкое правительство чем дальше тем больше несет не в сторону как бы сделать лучше хоть-кому то, а как бы сделать хуже москалям.

Т.е. если б ограничились тем что признали стоимость аренды Севастополя неадекватной нынешним ценам, и захотели деньги на бочку в ответ на грузию и газ по рыночным ценам, это было бы понятно и вполне нормально. Или там строго потребовать выполнения буквы уже подписанных соглашений, со всеми верификаторами и т.д. - тоже понятно.

Но принятие законов которые просто не будут выполнять :pain1:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 13 Aug 2008 22:07

Groove wrote:Т.е. с одной стороны - России не нужны территории, с другой стороны она хочет диктовать соседним государствам свою волю - в какой союз им вступать а в какой нет. А если страны не хотят чтобы им диктовали ? Тогда их нужно заставить! (т.е. восстановить империю)

Такова селяви соседей сильных стран - искать компромисс в отношениях с сильным соседом. Даже главные в ЕС Франция с Германией этим активно занимаются, пытаясь строить взаимовыгодные отношения с Россией и не раздражать Россию на ровном месте. Но можно конечно пойти по пути конфронтации, что и делает ваш президент, бросаясь целоваться с любой жопой лишь бы эта жопа была против москалей, рожая дурацкие писюльки по флоту ну или там вытаскивая из чулана скелеты фашистких пособников - тут похоже все средства хороши.

asmi06 · Post by **asmi06** » 13 Aug 2008 22:56

[...]

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 13 Aug 2008 23:20

[quote="asmi06"][/quote]
Мне, может, они тоже все не нравятся, но прости, какие-то тупые подростковые (или раньше) фантазии, притом, с подворотни.

eman · Post by **eman** » 14 Aug 2008 00:42

Cpt. Smollett wrote:Теперь эта компания никогда не отмоется, суд над Мишей - дело времени.

А что за суд такой о котором все твердят?

eman · Post by **eman** » 14 Aug 2008 00:48

Ross wrote:А что этот указ не обсуждаем?
Ющенко ограничил перемещение Черноморского флота России
По-моему, Украина принимает закон, который не сможет заставить выполнять.

Это кстати совершенно неважно что пока не сможет заставить. Важно что теперь русские будут нарушать закон. Мелочь, но юридически достойная причина для разрыва (или непродления) договора аренды.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 14 Aug 2008 00:53

eman wrote:Это кстати совершенно неважно что пока не сможет заставить. Важно что теперь русские будут нарушать закон. Мелочь, но юридически достойная причина для разрыва (или непродления) договора аренды.

нелогичнло. был заключен договор, и нельзя выпустить закон который бы его отменял, т.к. он противоречит договору. непродление - пожалуйста, но Ющенко и так заявлял что его не продлят. И что нового? :pain1:

eman · Post by **eman** » 14 Aug 2008 00:59

Flash-04 wrote:
eman wrote:Это кстати совершенно неважно что пока не сможет заставить. Важно что теперь русские будут нарушать закон. Мелочь, но юридически достойная причина для разрыва (или непродления) договора аренды.

нелогичнло. был заключен договор, и нельзя выпустить закон который бы его отменял, т.к. он противоречит договору. непродление - пожалуйста, но Ющенко и так заявлял что его не продлят. И что нового?

А кто говорит об отмене договора? Никто не говорит. И новый закон тоже договору не противоречит. Юридически все чисто. Не нравятся порядки в апартментах - переезжай в другие. Я уверен в Сухуми можно отличную базу построить, опять же к Грузии ближе.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 14 Aug 2008 01:39

eman wrote: Юридически все чисто.

Вы слишком часто выдаёте желаемое за действительное. То у вас грузинская авиация "хорошо себя показала", то это. Только боюсь этот макумент не стоит и бумаги, на которой написан.

«Юридических оснований говорить о том, что у нас есть возможность требовать определенной ответственности от кораблей Черноморского флота, к сожалению, у нас нет», – подытожил Шлапак.

Но Ющенко, кажется, вообще потерял представление о реальности. Совершенно понятно, что никакими навязываниями Ющенко Россия в отношении ЧФ руководствоваться не будет. Этот документ юридически ничтожен и принят быть не может, тем более без обсуждения с российской стороной», – рассказал «Газете.Ru» Затулин.

http://gazeta.ru/politics/2008/08/13_a_2810168.shtml

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 14 Aug 2008 01:44

у вас еще нет российских миротворцев? тогда мы идем к вам :mrgreen:

dim4ik_77 · Post by **dim4ik_77** » 14 Aug 2008 01:56

Cpt. Smollett wrote:
Но Ющенко, кажется, вообще потерял представление о реальности. Совершенно понятно, что никакими навязываниями Ющенко Россия в отношении ЧФ руководствоваться не будет. Этот документ юридически ничтожен и принят быть не может, тем более без обсуждения с российской стороной», – рассказал «Газете.Ru» Затулин.

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ
О СТАТУСЕ И УСЛОВИЯХ ПРЕБЫВАНИЯ
ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ
(ЗАКЛЮЧЕНО В Г.КИЕВЕ 28.05.97)

[url=http://infopravo.by.ru/fed1997/ch05/akt18856.shtm]...Статья 15.5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины...
[/url]

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 14 Aug 2008 02:08

dim4ik_77 wrote:

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ
О СТАТУСЕ И УСЛОВИЯХ ПРЕБЫВАНИЯ
ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ
(ЗАКЛЮЧЕНО В Г.КИЕВЕ 28.05.97)
[/quote][/quote]
Тут говорится "Территория Украины", а мы имеем дело с "Территориальными водами Украины". Разница есть?

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 14 Aug 2008 02:16

ZSM-5 wrote:Тут говорится "Территория Украины", а мы имеем дело с "Территориальными водами Украины". Разница есть?

Конечно есть. Территориальные воды государтсва - это не территория этого государтва... Другое дело когда подводный шельф - это несомненно территория и не чья нибудь, а конечно же России.

Территориальные воды (территориальное море) — полоса моря (океана), прилегающая к материковому берегу и островам, находящимся под суверенитетом прибрежного государства, или его внутренним водам, и составляющая часть территории государственной.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 14 Aug 2008 02:19

dim4ik_77 wrote:
Cpt. Smollett wrote:
Но Ющенко, кажется, вообще потерял представление о реальности. Совершенно понятно, что никакими навязываниями Ющенко Россия в отношении ЧФ руководствоваться не будет. Этот документ юридически ничтожен и принят быть не может, тем более без обсуждения с российской стороной», – рассказал «Газете.Ru» Затулин.

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ
О СТАТУСЕ И УСЛОВИЯХ ПРЕБЫВАНИЯ
ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ
(ЗАКЛЮЧЕНО В Г.КИЕВЕ 28.05.97)

[url=http://infopravo.by.ru/fed1997/ch05/akt18856.shtm]...Статья 15.5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины...
[/url]

И что это значит? :pain1:

С какими органами, кто, зачем, когда? А зачем тогда свежая писюлька еще понадобилась? В общем ваш же Шлапак всё уже объяснил: новая бумажка - это филькина грамота, даже "к сожалению" добавил :mrgreen:

Похоже теория о том что основная функция украинской администрации - быть занозой в заднице у России, как кто-то тут на Привете сказал, имеет под собой основания. :roll:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 14 Aug 2008 02:23

Ленка-Пенка wrote:
ZSM-5 wrote:Тут говорится "Территория Украины", а мы имеем дело с "Территориальными водами Украины". Разница есть?

Конечно есть. Территориальные воды государтсва - это не территория этого государтва...

Ну если так, то то, что прописано в этом соглашении, не имеет отношения к передвижениям кораблей ЧФ по территориальным водам Украины, и никаких согласований с "компетентными органами" не требуется.

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 14 Aug 2008 02:25

Cpt. Smollett wrote:Похоже теория о том что основная функция украинской администрации - быть занозой в заднице у России, как кто-то тут на Привете сказал, имеет под собой основания.

занозы обычно выдирают

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 14 Aug 2008 02:35

ZSM-5 wrote:
Ленка-Пенка wrote:
ZSM-5 wrote:Тут говорится "Территория Украины", а мы имеем дело с "Территориальными водами Украины". Разница есть?

Конечно есть. Территориальные воды государтсва - это не территория этого государтва...
Другое дело когда подводный шельф - это несомненно территория и не чья нибудь, а конечно же России.
Shocked
Территориальные воды (территориальное море) — полоса моря (океана), прилегающая к материковому берегу и островам, находящимся под суверенитетом прибрежного государства, или его внутренним водам, и составляющая часть территории государственной.

Ну если так, то то, что прописано в этом соглашении, не имеет отношения к передвижениям кораблей ЧФ по территориальным водам Украины, и никаких согласований с "компетентными органами" не требуется.

Нет конечно. Украинцы когда писали соглашения думали что россияне будут волоком свои корабли через Крым таскать.

П.С. Цитируйте полностью в след. раз. Пожалуйста.

jms · Post by **jms** » 14 Aug 2008 02:35

ZSM-5 wrote:
Ленка-Пенка wrote:
ZSM-5 wrote:Тут говорится "Территория Украины", а мы имеем дело с "Территориальными водами Украины". Разница есть?

Конечно есть. Территориальные воды государтсва - это не территория этого государтва...

Ну если так, то то, что прописано в этом соглашении, не имеет отношения к передвижениям кораблей ЧФ по территориальным водам Украины, и никаких согласований с "компетентными органами" не требуется.

Вы просто не уловили тонкий юмор..

На территориальные воды, их поверхность и недра, воздушное пространство над ними распространяется суверенитет прибрежного государства. Режим территориальных вод регулируется Конвенцией ООН по морскому праву 1982, а также внутренним законодательством отдельных государств.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B4%D1%8B

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 14 Aug 2008 02:39

Ленка-Пенка wrote:
ZSM-5 wrote:
Ленка-Пенка wrote:
ZSM-5 wrote:Тут говорится "Территория Украины", а мы имеем дело с "Территориальными водами Украины". Разница есть?

Конечно есть. Территориальные воды государтсва - это не территория этого государтва...
Другое дело когда подводный шельф - это несомненно территория и не чья нибудь, а конечно же России.
Shocked
Территориальные воды (территориальное море) — полоса моря (океана), прилегающая к материковому берегу и островам, находящимся под суверенитетом прибрежного государства, или его внутренним водам, и составляющая часть территории государственной.

Ну если так, то то, что прописано в этом соглашении, не имеет отношения к передвижениям кораблей ЧФ по территориальным водам Украины, и никаких согласований с "компетентными органами" не требуется.

Нет конечно. Украинцы когда писали соглашения думали что россияне будут волоком свои корабли через Крым таскать.

П.С. Цитируйте полностью в след. раз. Пожалуйста.

мне вот тут подумалось что если Украина попытается как-то восприпятствовать возвращению ЧФ в Севастополь то это может быть расценено как провокация, агрессия и обьявление войны со всеми вытекающими последствиями

remaL · Post by **remaL** » 14 Aug 2008 02:40

Идея блокады - идиотизм. Они ничего не добьются, кроме обострения крымского вопроса. Да и чего они могут добиться?